Koronavirus / Covid-19

Terveysaiheinen keskustelu

Re: Korona-virus / Covid-19

ViestiKirjoittaja jussipussi » 21 Maalis 2020 21:38

Jaska kirjoitti:
Kyllä se poikkeaa normi-influenssasta ylöspäin ainakin uutisten perusteella. Mutta ongelmana näissä luvuissa on, ettei tiedetä todellista tartunnan saaneiden määrää vaan ainoastaan tartunnan saaneiden testattujen määrä, ja testeihinhän pääsee vain jos tauti kehittyy pahaksi. Sikäli luku lienee kyllä yhteensopiva influenssan kanssa, koska eihän siitäkään tiedetä kuin niiden osalta, jotka ovat niin sairaita että menevät lääkäriin ja testataan. Suurin osa sairastaa kummatkin virukset "näkymättömästi" eli niin lievästi, että kotona lepääminen riittää hoidoksi.

Niin nyt tiedämme, että kuolleisuus riskiryhmissä on poikkeuksellisen korkea. Se on ollut uutisissa vasta muutaman päivän. Kiina aloitti massiiviset toimet, ilman että länsimaisissa medioissa tiedettiin, syytä. Ehkä päättäjät tiesivät. Siksipä arvelinkin, että olivat ikänsä takia itsestään huolissaan.
Jaska kirjoitti:
jussipussi kirjoitti:Oikeastiko kysyt kuka hallitsee? Vastaus kysymykseesi on raha. Demokratia on vain osa todellisuutta, jolla muurahaiset saadaan töihin ja palvelemaan rahaa.

Kerrotko vielä, miten se raha käytännössä hallitsee? Rahahan ei tee päätöksiä valtiossa vaan hallitus ja eduskunta, joissa on paljon myös ei-rikkaita.


Jep, juuri näin muurahaisten osalta. Mutta yritäpä tehdä jotain linjausta, joka veisi merkittäviä etuja todelliselta eliitiltä. Tätä voi miettiä vaikka sitä kautta, että paljonko ministeri tienaa. Rikkaat elävät systeemin ulkopuolella. Systeemi on tehty heitä varten. Toinen muurahaisten todelliseen hallintaan liittyvä juttu, on se, että ministeriöiden virkamiehet saattavat olla viroissaan vuosikymmeniä, kukahan tuoreen ministerin päätöksiä ohjailee?
jussipussi
Mettänpeikko
Mettänpeikko
 
Viestit: 3120
Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Paikkakunta: Lappi

Re: Korona-virus / Covid-19

ViestiKirjoittaja Jaska » 22 Maalis 2020 00:45

Miksihän nuo ruotsalaiset ovat noin tyhmiä? Vai haluavatko he tahallaan vähentää huomattavasti väkilukuaan?

- Muualla ovat rajat kiinni, muttei Ruotsissa.
- Muualla ei saa kokoontua yli 10 ihmistä, Ruotsissa saa kokoontua alle 500 ihmistä.
- Ruotsissa koulut ja päiväkodit toimivat normaalisti.
https://yle.fi/uutiset/3-11269301

"Kun Ruotsissa elokuvateatteriketju ilmoitti vapaaehtoisesti sulkevansa kaikki toimipisteensä, piti kansanterveysviranomainen päätöstä turhana tartuntojen ehkäisemisen kannalta. Sen mielestä sulkemistä tärkeämpää olisi pitää kävijöille käsidesiä esillä."
-- Idiootit! Kun fakta on se, että oireetonkin voi tartuttaa, niin silloin jokainen ihminen on mahdollinen tartuttaja. Jopa "täysin terve!" Tähän ei voi varautua mitenkään muuten kuin eristäytymällä. Kun oireettomana voi pysyä lähes pari viikkoa tartunnan saamisen jälkeen, niin jokainen kohtaaminen saattaa johtaa tartuntaan!

"Ruotsissa pelätään tilanteen pahentavan nuorten syrjäytymistä tai ajatumista rikollisuuteen, jos nämä eivät ole päivisin koulussa."
-- Muiden maiden mielestä kansalaisten hengen säilyminen on tärkeämpää kuin syrjäytymisen estäminen. Ruotsissa on kaikki toisin... Lähiviikkoina nähdään, miten Ruotsissa puhkeaa epidemia huippuunsa ja ihmisiä kuolee tehohoitopaikkojen puutteessa niin kuin Pohjois-Italiassa nyt. Ellei pahemminkin - Italia sentään ryhtyi rajoituksiin.

Varusmiehiä pitäisi jo alkaa siirtää länsirajalle rajavartioston avuksi, koska kohta sieltä yrittää tulla miljoona ruotsalaista suomalaisen tehohoidon piiriin.
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 11045
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

Re: Korona-virus / Covid-19

ViestiKirjoittaja Jaska » 22 Maalis 2020 02:35

Sitten ulkomaille:
Venäjä toimii kuten Iran, eli siellä luultavimmin tulee menemään yhtä katastrofaalisesti lähikuukausina. Iranhan pimitti jopa omalta kansaltaan tiedon viruksen leviämisestä eikä lähtenyt rajoitustoimiin, ja seurauksena oli massaepidemia ja massakuolema. Kuinka pahasti siellä käy, se nähdään vasta sitten kun pimitys loppuu ja todelliset tilastot tulevat julki.
https://yle.fi/uutiset/3-11235772
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 11045
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

Re: Korona-virus / Covid-19

ViestiKirjoittaja Jaska » 23 Maalis 2020 03:45

Kuten olen ennenkin sanonut, meillä on naapurimaina kaksi hullua ääripäätä, joiden väliin monessa (poliittisessakin) asiassa Suomi sijoittuu. Korona-virus on kuitenkin yhdistänyt Ruotsin ja Venäjän omituisesti kieltäytymään kohtaamasta todellisuutta: kumpikaan maa ei ole ryhtynyt läheskään niin järeisiin toimenpiteisiin kuin muut Euroopan maat. Ja seuraukset voidaan ennustaa: kymmenin tuhansin ylimääräisiä kuolemia tänä keväänä ja kesänä.

Venäjän tilastoista ne tosin nähdään vasta vuosien kuluttua piikkinä "normaalien" kuolleisuuslukujen joukossa, koska maassa on niin vahva pimittämisen ja valehtelun perinne. Koronakuolematkin selitetään "normaaleiksi" keuhkokuumekuolemiksi, koska Venäjällähän ei korona jyllää - "kuten ei HIV:kään"...

Tätä valheelle perustuvaa propagandakoneistoa, jolla on oma armeija, käsitellään erinomaisen havainnollisesti tässä artikkelissa:
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006448915.html


Poiminta:

Mikäli virus alkaisi niittää kuolonuhreja Italian tapaan myös Venäjällä, siitä uhkaisi muodostua yksi Putinin hallinnon suurimmista haasteista.

Putinia se tuskin kuitenkaan kaataisi, siitä pitäisivät huolen kansalliskaarti, propagandakoneisto ja venäläisten hämmästyttävä valmius hyväksyä se, että yhdellä ihmishengellä ei ole niin suurta arvoa kuin meillä läntisessä ajattelussa on.

Venäjällä ihminen palvelee aina järjestelmää eikä päinvastoin. Tämä asenne pätee jopa silloinkin, kun järjestelmä tekee virheitä.

Yhtenä esimerkkinä tästä voi ottaa vaikkapa KHL-jääkiekkoliigan. Pudotuspelikauden lopettamista vaativia pelaajia leimataan julkisuudessa nyt avoimesti pettureiksi. Pelaajien pitäisi olla valmiit palvelemaan järjestelmää silläkin uhalla, että heidän oma terveytensä ja katsojien terveys vaarantuisivat.



Ruotsissa taas on vähiten tehohoitopaikkoja Euroopassa väkilukuun suhteutettuna. Siksi onkin järjetöntä, miksei hallitus tee mitään estääkseen terveydenhoitojärjestelmän luhistumisen epidemian alle.

Kun tähän yhdistetään surkea huoltovarmuus eli matala omavaraisuusprosentti (vain n. 50 %), ruotsalaiset tulevat kärsimään epidemiasta muutenkin suuresti - ilman että hitaan ja typerän hallituksen tarvitsisi tilannetta vielä ehdoin tahdoin pahentaa sulkemalla silmät.

Suomen kannalta se tarkoittaa sitä, että suurella todennäköisyydellä tarvitaan rautaa länsirajalle, jos tartuntaa levittävä kansainvaellus tänne tehohoidon ja huoltovarmuuden luvattuun maahan halutaan tänä keväänä ja kesänä estää.

P.S.
Tässä voidaan havaita mielenkiintoinen tendenssi. Punavihreä hyväuskoisuus vs. kansallismielinen varovaisuus, mikä on nähty mm. maahanmuuttopolitiikassa, näkyy myös koronareaktioissa. Suhteellisesti varhaisimmassa vaiheessa epidemiaa toimenpiteisiin ryhtyivät Euroopassa kansallismieliset itäeurooppalaiset valtiot, kun taas punaviherliberaalit karsastavat perusoikeuksia rajoittavia toimenpiteitä silloinkin, kun niiden hyöty on tiedossa. Suomen hallituksen sisälläkin oli nähtävissä sama jako, kun keskusta ja RKP yhdessä opposition kanssa vaativat nopeita toimia ja poikkeuslakeja, vasemmistopuolueiden yhä jarrutellessa. (Toki Venäjä on omanlaisensa poikkeus sääntöön: sen hallinto ei todellakaan ole punaviherliberaali.)
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 11045
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

Re: Korona-virus / Covid-19

ViestiKirjoittaja Kinaporin kalifi » 23 Maalis 2020 10:54

Jaska kirjoitti:Punavihreä hyväuskoisuus vs. kansallismielinen varovaisuus, mikä on nähty mm. maahanmuuttopolitiikassa, näkyy myös koronareaktioissa.

Tässä lienee tosiaan käsillä tärkeä politiikan jakolinja, termeille voidaan toki löytää sävyiltään eri tavoin latautuneita muitakin vaihtoehtoja ja sävyjä. Ympäristökysymykset suhteessa väestönkasvuun on toisaalta tässä suhteessa outo ilmiö. Punavihreät korostavat suojelevansa ympäristöä, mutta eivät koe holtittoman globaalin väestönkasvun tukemista vapaiden muuttoliikkeiden pohjalta tässä suhteessa ongelmana. Punavihreille ilmeisen tärkeä yksilön oikeus holtittomaankin käytökseen, vrt. esim. huumeiden vapaa käyttöoikeus jne., voisivat olla ehkä tässä taustalla? Mahdollisesti juuri tästä syystä Paloheimo aikoinaan erosi vihreistä, ken tietää.
Avatar
Kinaporin kalifi
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6943
Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18

Re: Korona-virus / Covid-19

ViestiKirjoittaja Jaska » 24 Maalis 2020 06:37

Keskimäärin tutkijat arvioivat, että koronavirus surmaa vuoden loppuun mennessä 195 000 yhdysvaltalaista.

Yli miljoonan ihmisen kuoleman todennäköisyydeksi arvioitiin vain 13 prosenttia. Arviossa on otettu huomioon ne lähikontaktien rajoitukset ja muut toimet, joihin tutkijat uskovat Yhdysvaltain ryhtyvän epidemian rajoittamiseksi.

Vertailun vuoksi, Yhdysvaltain tartuntatautiviraston CDC:n mukaan tavallinen influenssaepidemia surmaa vuosittain 11 000–95 000 yhdysvaltalaista.

https://yle.fi/uutiset/3-11270943

Vain noin tuplamäärä kuolisi kausi-influenssaan nähden? Pahasti alakanttiin! Tämä koko juttukin alkaa sillä, että jenkkitutkijat ovat pahasti aliarvioineet viruksen leviämisnopeuden. Kyllä siellä tulee todennäköisimmin kuolemaan miljoonia, kuten kaikissa väkirikkaissa maissa, joissa on suuria kaupunkeja. Harva, vähäinen asutus saattaa hidastaa viruksen vauhtia, jos matkustusrajoituksia ylläpidetään.

Optimismi on realismin pahin vihollinen.
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 11045
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

Re: Korona-virus / Covid-19

ViestiKirjoittaja Jaska » 25 Maalis 2020 20:56

Lisää ruotsalaisen "asiantuntijan typeryyttä:
https://yle.fi/uutiset/3-11275007

"Se, että terveet ihmiset voivat liikkua ja tavata ja että yhteiskunta pyörii, on tärkeää."
-- Eivät ne kaikki ole terveitä, vaikka ovat oireettomia. Henkilö voi pahimmillaan tartuttaa koronavirusta yli viikon ennen saa itse oireita. On totaalinen ajatusvirhe kuvitella, että kaikki oireettomat ovat terveitä!

"Olemme arvioineet, että tartunnat eivät leviä niin helposti lasten keskuudessa. Tätä tietoa on saatu muistakin Pohjoismaista."
-- Eihän sellaista tietoa ole olemassa. Tartunnan saaneiden kokonaismääristä eri ikäluokissa ei edes voi olla tietoa, koska tartunta testataan vain henkilöiltä, joiden sairaus on niin vakava, että he hakeutuvat sairaalahoitoon. Korkeintaan voidaan päätellä, että lapsilla sairaus ei keskimäärin ole yhtä vakava kuin iäkkäämmillä. Silti lapsia ja nuoriakin on kuollut tautiin.

"Jos suljemme koulut, tulee muita hankaluuksia. Terveydenhoidossa työskentelevien on pakko jäädä kotiin hoitamaan lapsia. Monille lapsille on erittäin tärkeää olla koulussa päivisin."
-- Niin, jos tärkeysjärjestys on: 1. koulu; 2. terveys ja henki.
Terveydenhoidon ihmisten ei tietenkään tarvitse jäädä kotiin hoitamaan lapsia; eihän Suomessakaan niin ole, vaikka koulut muuten onkin suljettu. Mustavalkoinen ajatusvirhe.

"Rajojen ja alueiden sulkeminen on turvatoimenpide, mutta vaikuttaako se oikeasti tilanteeseen, enpä menisi sanomaan. Katsomme myös, että on parempi toimia yhdessä, tehdä yhteistyötä kuin sulkea rajoja."
- Taas mustavalkoinen ajatusvirhe. Aivan kaikki toimet, jotka vähentävät ihmisten välisiä kohtaamisia, hidastavat epidemian leviämistä.

Tämä ruotsalainen "asiantuntija" on joko vajaaälyinen, aivopesty tai täysin piittaamaton ihmishengistä. Tai niitä kaikkia.
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 11045
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

Re: Korona-virus / Covid-19

ViestiKirjoittaja Jaska » 25 Maalis 2020 22:19

Taas uusi todiste siitä, että aiemmat näkemykset aliarvioivat koronaviruksen vaarallisuutta ja leviämisnopeutta.
https://yle.fi/uutiset/3-11275155

Englanninkielisessä tutkimuksessa puhutaan nyt sanoilla mitigation ja suppression, eli loiventamisesta ja tukahduttamisesta. Mitigation-mallin tavoite on jarruttaa viruksen leviämistä mutta ei estää sitä täysin. Suppression-mallissa tartuntojen määrä halutaan laskuun ja hyvin matalalle tasolle – pysyvästi eli lääkkeiden tai rokotteen kehittämiseen saakka.

Viime viikolla arvovaltainen Imperial Collegen tutkimusryhmä Lontoosta arvioi(siirryt toiseen palveluun), että suppression eli viruksen patoaminen on ainoa toteuttamiskelpoinen tällä hetkellä huolimatta siihen liittyvästä epävarmuudesta.

Tutkimus koski Britanniaa ja Yhdysvaltoja. Sen arvio on, että pelkkä koronaepidemian loiventaminen patoamisen sijaan aiheuttaisi Britanniassa jopa 250 000 ja Yhdysvalloissa yli miljoona kuolemaa. Tämä sillä oletuksella, että sairaalahoito riittäisi kaikille.
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 11045
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

Re: Korona-virus / Covid-19

ViestiKirjoittaja Jaska » 26 Maalis 2020 01:00

Ruotsin koronakuolemissa raju käänne – asiantuntija varoittaa: ”Myrsky on täällä”
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006452842.html

"Ruotsissa kerrottiin keskiviikkona 18 uudesta koronaviruskuolemasta Tukholmassa.
Ruotsissa on kuollut koronaviruksen aiheuttamaan tautiin yhteensä 40 ihmistä."

Ruotsin koronakuolemat lähes tuplaantuivat yhdessä päivässä. Jokainen tiesi, että näin siinä käy kun ei rajoita ihmisten kohtaamisia - jokainen, paitsi eivät ruotsalaiset asiantuntijat...
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 11045
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

Re: Korona-virus / Covid-19

ViestiKirjoittaja Anskuq » 27 Maalis 2020 19:54

Jaska kirjoitti:Ruotsin koronakuolemissa raju käänne – asiantuntija varoittaa: ”Myrsky on täällä”
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006452842.html

"Ruotsissa kerrottiin keskiviikkona 18 uudesta koronaviruskuolemasta Tukholmassa.
Ruotsissa on kuollut koronaviruksen aiheuttamaan tautiin yhteensä 40 ihmistä."

Ruotsin koronakuolemat lähes tuplaantuivat yhdessä päivässä. Jokainen tiesi, että näin siinä käy kun ei rajoita ihmisten kohtaamisia - jokainen, paitsi eivät ruotsalaiset asiantuntijat...


Tätäkin voi miettiä jälkikäteen, kun ei vielä tiedä mikä on tämän viruksen luonne. Ruotsalaiset ovat ottaneet eri linjan, tiedä sitten mitä se tuo tullessaan vai tuoko muuta kuin, että ruotsalaiset yritykset säästyvät konkursseilta ja talous rullaa. Ja ihmiset ovat immuuneja virukselle, eikä uusi aalto pääse pyyhkäseen yli...
Tai sitten kuolleiden määrä kasvaa yli terveydenhuollon kantokyvyn ja ongelmia tulee paljon...
Anskuq
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen
 
Viestit: 904
Liittynyt: 29 Elo 2015 19:08

Re: Korona-virus / Covid-19

ViestiKirjoittaja Kinaporin kalifi » 27 Maalis 2020 21:09

Anskuq kirjoitti:Tätäkin voi miettiä jälkikäteen, kun ei vielä tiedä mikä on tämän viruksen luonne. Ruotsalaiset ovat ottaneet eri linjan, tiedä sitten mitä se tuo tullessaan vai tuoko muuta kuin, että ruotsalaiset yritykset säästyvät konkursseilta ja talous rullaa. Ja ihmiset ovat immuuneja virukselle, eikä uusi aalto pääse pyyhkäseen yli...
Tai sitten kuolleiden määrä kasvaa yli terveydenhuollon kantokyvyn ja ongelmia tulee paljon...

Ruotsalaiset ovat aina olleet kiusallisen fiksuja, pl. se että siihen liittyy joskus myös suhteeton itseluottamus. Aika näyttää, mutta enpä vielä olisi varma lopputuloksesta. Voi olla, että Suomikin päätyy lähinnä eristämään riskiryhmiä.
Avatar
Kinaporin kalifi
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6943
Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18

Re: Korona-virus / Covid-19

ViestiKirjoittaja Jaska » 27 Maalis 2020 21:34

Anskuq kirjoitti:
Jaska kirjoitti:Ruotsin koronakuolemissa raju käänne – asiantuntija varoittaa: ”Myrsky on täällä”
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006452842.html

"Ruotsissa kerrottiin keskiviikkona 18 uudesta koronaviruskuolemasta Tukholmassa.
Ruotsissa on kuollut koronaviruksen aiheuttamaan tautiin yhteensä 40 ihmistä."

Ruotsin koronakuolemat lähes tuplaantuivat yhdessä päivässä. Jokainen tiesi, että näin siinä käy kun ei rajoita ihmisten kohtaamisia - jokainen, paitsi eivät ruotsalaiset asiantuntijat...


Tätäkin voi miettiä jälkikäteen, kun ei vielä tiedä mikä on tämän viruksen luonne. Ruotsalaiset ovat ottaneet eri linjan, tiedä sitten mitä se tuo tullessaan vai tuoko muuta kuin, että ruotsalaiset yritykset säästyvät konkursseilta ja talous rullaa. Ja ihmiset ovat immuuneja virukselle, eikä uusi aalto pääse pyyhkäseen yli...
Tai sitten kuolleiden määrä kasvaa yli terveydenhuollon kantokyvyn ja ongelmia tulee paljon...

No jaa, ei kuitenkaan voida nykytietämyksen valossa pitää fiksuna sitä strategiaa, joka johtaa suurempaan kuolleiden lukumäärään. Ja jälkiviisaastikaan se ei muutu fiksuksi, vaikka toisessa vaakakupissa olisi talouden lyhyempi pysäytysjakso. Paitsi niiden mittaristossa, joille ihmishenget eivät merkitse mitään.
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 11045
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

Re: Korona-virus / Covid-19

ViestiKirjoittaja Jaska » 27 Maalis 2020 22:30

Ruotsi jatkaa löysää linjaansa, vaikka kuolleita jo yli 100.
https://www.is.fi/paakirjoitus/art-2000006455167.html

KORONAVIRUSKRIISI on jakanut Pohjolan. Suomi, Norja ja Tanska yrittävät tukahduttaa viruksen hirmuisin rajoitustoimin. Ruotsi kulkee omaa tietään: viranomaisten linja on pehmeä ja kansalaisten omaan järkeen vetoava.

Suunta muuttui hieman perjantaina, kun hallitus ja kansanterveysvirasto Folkhälsomyndigheten ilmoittivat uusista linjauksista – yli 50 hengen tilaisuuksia ei enää sallita eikä tarpeettomia matkoja valtakunnan sisällä suositella lainkaan. Määräysten vastaisista kokoontumisista uhkaa sakkorangaistus. Kansanterveysvirasto torjui kuitenkin edelleen ehdotukset pahimman epidemia-alueen Tukholman eristämisestä.
- -
Taustalla on myös kulttuurieroja: Ruotsissa kansaa ei ole tapana komennella jyrkillä imperatiiveilla, vaan ohjeistuksen pitää olla pehmeää ja toimien pitää perustua vapaaehtoisuuteen. Viranomaiset luottavat siihen, että kansalaiset noudattavat neuvoja käskemättä.

Yhtenä selityksenä on pohdittu jopa sitä, ettei Ruotsi ole niin kriisitietoinen maa kuin lähinaapurinsa. Se ei joutunut natsi-Saksan saappaan alle eikä taistelemaan eloonjäämisestään toisessa maailmansodassa.

Suomeksi: realismi puuttuu täysin. Hyvinvoinnissa kelluneiden ylioptimistinen sinisilmäisyys.


KANSANTERVEYSVIRASTON analyysiyksikön päällikkö Lisa Brouwers kertoi perjantaina Ruotsin radiolle, mistä muita kevyempi strategia oikeasti johtuu.

– Monien maiden valitsema tiukka linja ei ole kestävä: sitä ei voida pitää yllä. Ei ole kohtuullista ajatella, että eristystoimia voisi jatkaa niin kauan kuin tarvitaan, esimerkiksi siihen saakka kunnes tulee rokote, Brouwers sanoi.

Taas kerran valheellinen perustelu - vain tällaisia Ruotsin "asiantuntijat" osaavat esittää. Eristystoimia tarvitsee jatkaa vain epidemian hyytymiseen asti. Virus lakkaa leviämästä, kun ihmiset eristäytyvät. Sitten kun virusta ei ole, eristäytyminen voidaan lopettaa. Niin yksinkertaista se on. Ei tietenkään tarvitse odottaa reilua vuotta siihen, että rokote saadaan.

– Meidän strategiamme perustuu siihen, että me kevennämme terveydenhuoltojärjestelmään kohdistuvaa rasitusta ja suojaamme heikkoja niin hyvin kuin kykenemme: ikäihmisiä ja muita riskiryhmiä.

Mutta kun te nuijat ette kevennä sitä rasitusta. Suomi keventää. Se rasituksen keventäminen nimittäin edellyttää rankkoja toimenpiteitä. Muuten tehohoidon ylikuormittuminen johtaa massakuolemiin.

PERJANTAIN mediatilaisuudessa pääministeri ja terveysviranomaiset perustelivat linjan kiristymistä sillä, että epidemiatilanne on muuttunut. Viranomaiset vakuuttivat samalla, ettei tartuntakäyrä etene Ruotsissa samalla tavalla kuin pahimmilla katastrofialueilla Italiassa ja Espanjassa. Vetoomusten ja kehotusten uskotaan siis tehoavan.

Hyväuskoiset hölmöt. Ruotsalaisparat kuolevat ihan turhaan näiden urpojen vuoksi.
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 11045
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

Re: Korona-virus / Covid-19

ViestiKirjoittaja Kinaporin kalifi » 28 Maalis 2020 00:55

Jaska kirjoitti:Taas kerran valheellinen perustelu - vain tällaisia Ruotsin "asiantuntijat" osaavat esittää.

Brouvers saattaa hyvinkin olla oikeassa ja Paloheimon "kiltit ja rehelliset" taitaa päteä hyvin myös tässä tilanteessa.
Avatar
Kinaporin kalifi
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6943
Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18

Re: Korona-virus / Covid-19

ViestiKirjoittaja Jaska » 28 Maalis 2020 01:02

THL:n koronasivu sisältää erittäin havainnollisia karttoja ja kaavioita tautitapauksista ja lukumäärien kehityksestä:
https://experience.arcgis.com/experienc ... e30b714f26
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 11045
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

Re: Korona-virus / Covid-19

ViestiKirjoittaja Jaska » 28 Maalis 2020 01:04

Kinaporin kalifi kirjoitti:
Jaska kirjoitti:Taas kerran valheellinen perustelu - vain tällaisia Ruotsin "asiantuntijat" osaavat esittää.

Brouvers saattaa hyvinkin olla oikeassa ja Paloheimon "kiltit ja rehelliset" taitaa päteä hyvin myös tässä tilanteessa.

Miten hän voisi olla oikeassa? Koko väite perustuu ymmärrysvirheelle.
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 11045
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

Re: Korona-virus / Covid-19

ViestiKirjoittaja Jaska » 28 Maalis 2020 01:21

Aalto-yliopiston arvio 27.3.2020:
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000006455499.html

ARVION mukaan ensi viikon perjantaina 3. huhtikuuta Suomessa on koronaviruksen vuoksi sairaalahoidossa vähimmillään 154 ihmistä ja enimmillään 500 ihmistä.

Tehohoidossa olevien potilaiden määrä olisi tuolloin vähimmillään 39 ja korkeimmillaan 159.

Kahden viikon päästä 10. huhtikuuta koronaviruspotilaita on koko Suomessa alimmillaan 386 ja enimmillään 2303. Tehohoidossa heistä olisi vähimmillään 101 ja korkeimmillaan 719 potilasta.

Husin alueella puolestaan sairaalahoidossa on arvion mukaan viikon päästä vähimmillään 126 ihmistä ja enimmillään 390. Teholla heistä olisi vähintään 32 ihmistä ja enintään 120.

Kahden viikon päästä koronaviruspotilaita Husissa olisi vähintään 304 ja enintään 1734. Tehohoidossa heistä olisi vähintään 78 ja korkeintaan 540.


Seurataan, kuinka hyvin tuo malli tavoittaa todellisuuden.

Aalto-yliopiston tutkijoiden käyttämät oletukset taudin vaarallisuudesta poikkeavat selvästi luvuista, joita THL on käyttänyt. Aalto-yliopiston mallissa arvioidaan, että 15 prosenttia koronatartunnoista johtaisi sairaalahoitoon, ja kolmannes tästä ryhmästä tarvitsisi tehohoitoa.

Luvut vastaavat Maailman terveysjärjestön WHO:n käyttämiä arvioita.

Eli sairastuneista 15 % johtaisi sairaalahoitoon ja 5 % tehohoitoon.
Toisin sanoen sairastuneita olisi 6,7 kertaa enemmän kuin sairaalaan joutuneita.

”Jos katsoo vain THL:n lukuja, niin joku voisi kysyä, onko näiden valossa ollut aihetta ryhtyä näin massiivisiin toimenpiteisiin. Mutta minä en uskaltaisi lähteä siitä olettamuksesta, että ne pitävät paikkansa”, Ilmonen sanoo.

”Se on hirveä riski. Jos olemme väärässä, hinta voi olla tosi iso.”
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 11045
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

Re: Korona-virus / Covid-19

ViestiKirjoittaja Jaska » 28 Maalis 2020 01:23

Yhdysvalloissa on nyt eniten koronavirustartuntoja maailmassa – Miten maa luisui virhe kerrallaan tähän pisteeseen?
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006454458.html

YHDYSVALLAT on noussut maailman kärkimaaksi kisassa, jota kukaan ei haluaisi voittaa. Maassa oli perjantaina iltapäivällä Suomen aikaa todettu Johns Hopkins -yliopiston seurannan mukaan 86 012 vahvistettua koronavirustartuntaa. Myöhään torstai-iltana USA:n varmennetut tartuntamäärät ylittivät taulukon kärjessä alusta asti olleen Kiinan tartunnat.

Yhdysvalloissa yli 1 300 ihmistä on kuollut covid-19-tautiin. Kiinassa kuolleiden määrä on vielä moninkertainen. Perjantaiaamuun mennessä Kiina oli raportoinut yli 3 290 kuolemantapausta.

Kuolemantapausten määrä kasvaa kuitenkin tällä hetkellä Yhdysvalloissa huomattavasti enemmän kuin Kiinassa. Perjantaina tilanne oli se, että viimeisen vuorokauden aikana Yhdysvallat oli kertonut 268 ihmisen kuolleen. Kiinassa kuolleita oli ollut viimeisimmän vuorokausivälin aikana viisi.

Jos tahti pysyy ennallaan, ensi viikolla USA:ssa on jo 3 000 kuollutta ja tahti vain kiihtyy. Jos mitään ei tehtäisi, yli kaksi miljoonaa yhdysvaltalaista voisi kuolla virukseen tämän vuoden aikana. Niin arvioi Imperial College of London. The Washington Post -lehden siteeraaman pahimman mahdollisen arvion mukaan Yhdysvallat oli viime viikolla matkalla kohti 1,1 miljoonaa kuollutta.

Karuja lukuja. Niiden estämiseksi on ryhdyttävä voimakkaisiin eristämistoimiin.

Tiistaina Trump sanoi, että hän haluaa maan talouden palaavaan normaaliin pääsiäiseksi 12. huhtikuuta mennessä. Hän sanoi myös, että talouden sakkaaminen tulee viemään ihmisten henkiä.

Miksiköhän...?

Trump menettää päivittäin lähes puoli miljoonaa euroa hotelliensa sulun vuoksi – rooli uuden tukipaketin valvojana herättää kysymyksiä
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/186 ... 2e216fd8cb

On teoriassa mahdollista, että Yhdysvaltojen johdossa on psykopaatti, jolle oma ylivarallisuus/liikarikkaus on tärkeämpi kuin kansalaisten henki.
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 11045
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

Re: Korona-virus / Covid-19

ViestiKirjoittaja Kinaporin kalifi » 28 Maalis 2020 08:15

Jaska kirjoitti:On teoriassa mahdollista, että Yhdysvaltojen johdossa on psykopaatti, jolle oma ylivarallisuus/liikarikkaus on tärkeämpi kuin kansalaisten henki.

Bingo! "Asetelma on nyt kuitenkin se, että meillä on "ihminen ensin"-ryhmä, jota "yritetään nyt kuitenkin pitää myös yhteiskunta edes auttavasti elinvoimaisena"-ryhmä ei pysty haastamaan, koska se tietysti johtaisi siihen että jälkimmäiset leimattaisiin välittömästi kapitalistilahtareiksi."
Avatar
Kinaporin kalifi
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6943
Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18

Re: Korona-virus / Covid-19

ViestiKirjoittaja jussipussi » 28 Maalis 2020 08:34

Jaska kirjoitti:
– Monien maiden valitsema tiukka linja ei ole kestävä: sitä ei voida pitää yllä. Ei ole kohtuullista ajatella, että eristystoimia voisi jatkaa niin kauan kuin tarvitaan, esimerkiksi siihen saakka kunnes tulee rokote, Brouwers sanoi.

Taas kerran valheellinen perustelu - vain tällaisia Ruotsin "asiantuntijat" osaavat esittää. Eristystoimia tarvitsee jatkaa vain epidemian hyytymiseen asti. Virus lakkaa leviämästä, kun ihmiset eristäytyvät. Sitten kun virusta ei ole, eristäytyminen voidaan lopettaa. Niin yksinkertaista se on. Ei tietenkään tarvitse odottaa reilua vuotta siihen, että rokote saadaan.


Et sinä voi tietää, että kyseessä on valheellinen perustelu. Ei kellään ole vielä näyttöä asiasta. Eikä virus katoa maailmasta sillä, että se pysähtyy Suomessa. Eli vaikka me onnistuisimmekin torjunnassa, se palaa takaisin jostain muualta. Ruotsin strategian jälkeen se ei sinne palaa, mikäli onnistuvat luomaan laumaimmuniteetin.

Jaska kirjoitti:
– Meidän strategiamme perustuu siihen, että me kevennämme terveydenhuoltojärjestelmään kohdistuvaa rasitusta ja suojaamme heikkoja niin hyvin kuin kykenemme: ikäihmisiä ja muita riskiryhmiä.

Mutta kun te nuijat ette kevennä sitä rasitusta. Suomi keventää. Se rasituksen keventäminen nimittäin edellyttää rankkoja toimenpiteitä. Muuten tehohoidon ylikuormittuminen johtaa massakuolemiin.


Tästä olen näillä tiedoin samaa mieltä. Ruotsin toimet vaikuttavat tehottomilta rajoittamiseenkin. Toki minua ihmetyttää edelleen Kiina. Siellä tauti pysähtyi miiljoonakaupungeista huolimatta. Ehkä Ruotsikin onnistuu periaatteessa helpommissa olosuhteissa.

Korjasin lainaukset oikein päin.
Viimeksi muokannut jussipussi päivämäärä 28 Maalis 2020 09:05, muokattu yhteensä 2 kertaa
jussipussi
Mettänpeikko
Mettänpeikko
 
Viestit: 3120
Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Paikkakunta: Lappi

EdellinenSeuraava

Paluu Terveys

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 20 vierailijaa