Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut Tänään on 22 Marras 2017 06:43



Vastaa viestiin  [ 17 viestiä ] 
 Heikkous tappaa 
Kirjoittaja Viesti
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 6577
Viesti Heikkous tappaa
Heikot lihakset enteilevät ennenaikaista kuolemaa
http://www.iltalehti.fi/terveys/2013080 ... 8_tr.shtml

"Lihaskuntoharjoittelu ehkäisee tehokkaasti sairauksia, kun taas lihaskato ja alhainen lihasvoima lisäävät ennenaikaisen kuoleman riskiä jopa 70-300 prosenttia.

Hyvä lihaskunto ja -voima ovat avainasemassa taistelussa muun muassa syöpää vastaan, kertoo Suomen Akatemian tutkijatohtori Juha Hulmi.

Hulmin mukaan alhainen lihasvoima on jopa suurempi riski terveydelle kuin liiallisen lihavuuden, huomattavasti kohonneen verenpaineen ja kolesterolin aiheuttamat riskit yhteensä.

- Tämä on sellainen asia, mistä ei ole puhuttu riittävästi. Usein puhutaan vain lillukan varsista ja unohdetaan se, kuinka tärkeää on omata hyvä yleiskunto, Hulmi toteaa.

Lihastohtorinakin tunnettu Hulmi tutkii sitä aiheeseen liittyen sitä, miten lihaksia pitää kasvattaa ja kuinka paljon.

- Lihasvoima ja -massa kertovat yleensäkin ihmisen yleisterveydestä. Jos olet sairas, sinulla on yleensä myös heikko lihasvoima ja -massa. Niiden perusteella pystyy siis ennustamaan, kuinka yleisterve ihminen on ja kuinka pitkään hän mahdollisesti elää."


Nyt kaikki salille! Kekkonenkin menisi, jos eläisi... kun hiihtämiseltä ja kalastamiselta ehtisi.

_________________
"Jokainen elämä on uusi laiffi." (Nykäsestä sovittanut Häkkinen)

Y-DNA: N1c1 (Mikael Häkkinen, s. 1728 Nurmes)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä, s. 1757 Kittilä)


08 Elo 2013 19:38
Profiili WWW
Sutki savolainen
Sutki savolainen
Avatar

Liittynyt: 16 Helmi 2011 14:42
Viestit: 644
Paikkakunta: puttaalainen
Viesti 
Suosittelen salia kaikille joilla se on kohtuullisen matkan päässä, ellei ole, kotisalikin toimii vähilläkin laitteilla. Itse tosin vältän salimaksuja marjastamalla, karsimalla polttopuita, retkeilemällä ja monella omatoimisella liikunnalla. Hissin välttäminen lisää liikuntaa kerrostaloissa asuville. Vähän liikkuneet lisätköön määrää vähitellen, ei kertarysäyksellä, joka on varma keino karkottaa liikunnan ilo.

Kekkonen oli sanonut Laukaassa että kaikki syyt välttää liikuntaa ovat tekosyitä.

_________________
Arvosta ja tutki vanhaa, niin voit ymmärtää uuttakin.


08 Elo 2013 21:09
Profiili WWW
Hiljainen hämäläinen
Hiljainen hämäläinen

Liittynyt: 10 Tammi 2013 18:26
Viestit: 49
Paikkakunta: Pöytyä
Viesti 
Kotonakin pystyy kasvattamaan lihaksia arkikäyttöön aika tehokkaasti. Ei tarvita mitään kalliita laitteita. Itse olen käsipainoilla yleensä leikkinyt, mutta ilman niitäkin pystyy treenaamaan varsin mainiosti.

Olen vuosien varrella useampaan kertaan koittanut aloittaa lihaskuntoharjoittelua, mutta yleensä se on lässähtänyt siihen, ettei mitään tuloksia ole oikein tullut. Osittain se johtuu siitä, että treeniohjelma ei välttämättä ole ollut mikään optimaalinen, mutta subjektiivisesti arvioiden isoin vaikutus on ollut ruokavaliolla. Sen jälkeen kun siirryin paleoruokailijaksi, lihasten ja kunnon kasvattaminen tuntuu helpottuneen huomattavasti.


09 Elo 2013 08:41
Profiili
Hiljainen hämäläinen
Hiljainen hämäläinen

Liittynyt: 10 Kesä 2012 19:52
Viestit: 54
Paikkakunta: Tampereen seutu, juuret Pohjois-Satakunnassa ja Pohjanmaalla
Viesti Re: Heikkous tappaa
Jaska kirjoitti:
Heikot lihakset enteilevät ennenaikaista kuolemaa
http://www.iltalehti.fi/terveys/2013080 ... 8_tr.shtml

"Lihaskuntoharjoittelu ehkäisee tehokkaasti sairauksia, kun taas lihaskato ja alhainen lihasvoima lisäävät ennenaikaisen kuoleman riskiä jopa 70-300 prosenttia.

Hyvä lihaskunto ja -voima ovat avainasemassa taistelussa muun muassa syöpää vastaan, kertoo Suomen Akatemian tutkijatohtori Juha Hulmi.

Hulmin mukaan alhainen lihasvoima on jopa suurempi riski terveydelle kuin liiallisen lihavuuden, huomattavasti kohonneen verenpaineen ja kolesterolin aiheuttamat riskit yhteensä.

- Tämä on sellainen asia, mistä ei ole puhuttu riittävästi. Usein puhutaan vain lillukan varsista ja unohdetaan se, kuinka tärkeää on omata hyvä yleiskunto, Hulmi toteaa.

Lihastohtorinakin tunnettu Hulmi tutkii sitä aiheeseen liittyen sitä, miten lihaksia pitää kasvattaa ja kuinka paljon.

- Lihasvoima ja -massa kertovat yleensäkin ihmisen yleisterveydestä. Jos olet sairas, sinulla on yleensä myös heikko lihasvoima ja -massa. Niiden perusteella pystyy siis ennustamaan, kuinka yleisterve ihminen on ja kuinka pitkään hän mahdollisesti elää."


Nyt kaikki salille! Kekkonenkin menisi, jos eläisi... kun hiihtämiseltä ja kalastamiselta ehtisi.



Tässä olisi tärkein korjauskeino sote-menojen kasvuun. Vielä kun saisi ihmisten innostumisen lisäksi vähän oppia siihen toimintan siellä salilla. Aloittelijoiden toimintaa katsellessa täytyy todeta, että monen starttailijan loukkaantumisriski on usein varsin suuri.

_________________
Y-DNA, nyk. Länsi-Puola-Saksa alueelta R1a1a1g2, M458+, L260+, YP254+, Y4135+, YP870+, luultavasti Korsholmaan ja siitä ympäri Pohjanmaata keskiajan nurkilla.

MtDNA H1f.

Äidin puolen Y-DNA N1c1.


09 Elo 2013 12:22
Profiili
Sutki savolainen
Sutki savolainen

Liittynyt: 14 Huhti 2013 10:12
Viestit: 510
Viesti 
Taitaa kumminki lihasvoima johon tutkimuksessa viitattiin tulla paremmin hyötyliikunnasta (työmatkat ja kotiaskareet) kuin punttisalilta.


09 Elo 2013 13:05
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 6577
Viesti 
Pahis kirjoitti:
Kotonakin pystyy kasvattamaan lihaksia arkikäyttöön aika tehokkaasti. Ei tarvita mitään kalliita laitteita. Itse olen käsipainoilla yleensä leikkinyt, mutta ilman niitäkin pystyy treenaamaan varsin mainiosti.

Totta. Tosin tutkimusten mukaan (joita tuon Hulmin blogissa on käsitelty: http://lihastohtori.wordpress.com/) riittävän suuri vastus (= riittävän vähän toistoja) on edellytys lihaskasvulle. Mutta alkuvaiheessa oma paino riittänee kyllä.

Pahis kirjoitti:
Olen vuosien varrella useampaan kertaan koittanut aloittaa lihaskuntoharjoittelua, mutta yleensä se on lässähtänyt siihen, ettei mitään tuloksia ole oikein tullut. Osittain se johtuu siitä, että treeniohjelma ei välttämättä ole ollut mikään optimaalinen, mutta subjektiivisesti arvioiden isoin vaikutus on ollut ruokavaliolla. Sen jälkeen kun siirryin paleoruokailijaksi, lihasten ja kunnon kasvattaminen tuntuu helpottuneen huomattavasti.

Proteiini on niin tärkeää, että se näyttää lisäävän lihaskasvua jopa vähäisellä treenillä. Laskeskelin joskus, että kun yhdestä nakista tai yhdestä pienestä lihapullasta saa noin 2 g proteiinia, niin proteiinisynteesin käynnistäminen (mieluiten noin 25 g) proteiinilisällä on helpompaa kuin armoton ruoan mättäminen...

Ja tutkimusten mukaan proteiini pitää saada heti treenin jälkeen (tai ennen), viivettä ei saisi juuri tulla, tai tulos heikkenee.

Minulla meni vuosia "hukkaan", kun en osannut väsyttää lihasta riittävästi - sitä lopetti sarjan siinä vaiheessa kun alkoi tuntua "pahalta", mutta kehitys on silloin hitaampaa.

Radierer kirjoitti:
Tässä olisi tärkein korjauskeino sote-menojen kasvuun. Vielä kun saisi ihmisten innostumisen lisäksi vähän oppia siihen toimintan siellä salilla. Aloittelijoiden toimintaa katsellessa täytyy todeta, että monen starttailijan loukkaantumisriski on usein varsin suuri.

Joo, se on mielenkiintoinen yhdistelmä, kun on hirveä into käytännön treeniin mutta olematon into tutustua asiaan teoriassa edes liikkeiden tarkoituksen hahmottamiseksi... :)

Pitäisi olla aina automaattinen, ilmainen perehdytys, ei kai sitä muulla saa muutettua.

_________________
"Jokainen elämä on uusi laiffi." (Nykäsestä sovittanut Häkkinen)

Y-DNA: N1c1 (Mikael Häkkinen, s. 1728 Nurmes)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä, s. 1757 Kittilä)


09 Elo 2013 13:07
Profiili WWW
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 6577
Viesti 
Taavetti kirjoitti:
Suosittelen salia kaikille joilla se on kohtuullisen matkan päässä, ellei ole, kotisalikin toimii vähilläkin laitteilla. Itse tosin vältän salimaksuja marjastamalla, karsimalla polttopuita, retkeilemällä ja monella omatoimisella liikunnalla. Hissin välttäminen lisää liikuntaa kerrostaloissa asuville. Vähän liikkuneet lisätköön määrää vähitellen, ei kertarysäyksellä, joka on varma keino karkottaa liikunnan ilo.

Juuri niin! Liian kunnianhimoinen tavoite toimii aika harvalla; äkkiä lopahtaa motivaatio. Tosin punttitreeni on siitä palkitseva, että ensimmäiset muutokset näkyvät peilissä viikoissa (ainakin jos ei ole liikaa rasvaa peittämässä).

Sumu kirjoitti:
Taitaa kumminki lihasvoima johon tutkimuksessa viitattiin tulla paremmin hyötyliikunnasta (työmatkat ja kotiaskareet) kuin punttisalilta.

Ei taida. :)
Siis "paremmin" ei tule, mutta "useammin" taitaa kyllä käytännössä vielä tulla.

Hyötyliikunta ja kotiaskareet harvoin ovat voimaharjoittelua, pikemminkin pitkäkestoista lihaskestävyysharjoittelua. Kyllähän lihas siinäkin väsyy ja se on toki myös arjessa tarpeellinen juttu, mutta vain anaerobinen voimaharjoittelu (riittävän raskas ja riittävän lyhytaikainen) vahvistaa ja kasvattaa lihasta merkittävästi.
http://lihastohtori.wordpress.com/2012/ ... kisaannot/

_________________
"Jokainen elämä on uusi laiffi." (Nykäsestä sovittanut Häkkinen)

Y-DNA: N1c1 (Mikael Häkkinen, s. 1728 Nurmes)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä, s. 1757 Kittilä)


09 Elo 2013 13:11
Profiili WWW
Viesti 
Tässä luennossa lihavuustutkija ruotii yleisiä vääriä läskeihin liittyviä käsityksiä, ja esille tulee myös mielenkiintoinen tulos, jonka mukaan varsinkin iäkkäillä laihuus ja heikkous (engl. frailty elikkä hauraus) on kuolemanvaarallista verrattuna lievään tai jopa huomattavaan ylipainoon:

https://www.youtube.com/watch?v=Qk4UKD00aOo


10 Elo 2013 23:27
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 06 Heinä 2011 17:46
Viestit: 1791
Viesti 
Pahis kirjoitti:
Sen jälkeen kun siirryin paleoruokailijaksi, lihasten ja kunnon kasvattaminen tuntuu helpottuneen huomattavasti.


Mitä on paleoruoka? Kuulostaa kovasti metsästäjä-keräilijöiden ruokavaliolta: lihaa ja kasviksia. Isäntä meillä suunnittelee jättävänsä hiilihydraatit vähemmälle, että saisi painoa putoamaan, siksi tämä kiinnostaa. Nytkin se on sauvakävelyllä (lähinnä jo juoksua) jo ainakin tunnin ja tekee sitä joka päivä. Paino vaan ei putoa.


11 Elo 2013 15:49
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 09 Helmi 2012 22:11
Viestit: 382
Paikkakunta: Kymenlaakso
Viesti 
Kokeilin piruuttani "paleoruokavaliota" pari vuotta sitten kahdeksan viikon ajan: vähärasvaista poron lihaa, kalaa, kasviksia, kananmunia, marjoja, 15 pähkinää/vrk, 100% ruista ym. Pois jätin mm. potaatin, valkoisen leivän, riisin ym. Lisäksi päivittäinen 4 km reipas kävelylenkki (syke 110120/min), josta kuurista tuloksena painonpudotus -12 kg.

Ongelmani oli ja on edelleen psyykkinen, eli heikko itsekuri ja niinpä kahdeksan viikon jälkeen repsahdin, loput varmaan arvaatte...! :roll:


11 Elo 2013 23:42
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 6577
Viesti 
JakomäenNeruda kirjoitti:
Tässä luennossa lihavuustutkija ruotii yleisiä vääriä läskeihin liittyviä käsityksiä, ja esille tulee myös mielenkiintoinen tulos, jonka mukaan varsinkin iäkkäillä laihuus ja heikkous (engl. frailty elikkä hauraus) on kuolemanvaarallista verrattuna lievään tai jopa huomattavaan ylipainoon:

https://www.youtube.com/watch?v=Qk4UKD00aOo

Joo, on mielenkiintoista, että jostain syystä vanhuksia koskevat eri lainalaisuudet kuin nuoria. Samoin on selvitetty, että kolesterolin laskeminen lääkkeillä (statiinit) iäkkäillä naisilla nostaa kuolleisuuden viisinkertaiseksi! Tämä voi liittyä siihen, että kolesterolillahan on monia tärkeitä tehtäviä, mm. hormonituotannossa. Sitä siis tarvitaan elimistössä, eikä sen täydellinen salpaaminen kannata.

Ja ruokavaliohan ei näytä kolesterolitasoihin juuri vaikuttavan - ei nosta matalaa eikä laske korkeaa kolesterolia. Sillä tosin on kaiketi mahdollista muuttaa HDL:n ja LDL:n suhdetta jonkin verran.

Kolesteroli tai lievä ylipaino eivät muutenkaan näyttäisi olevan vaarallisia hyväkuntoisilla ja liikunnallisilla ihmisillä, ainoastaan lähinnä tupakoivilla ja sohvaperunoilla.

_________________
"Jokainen elämä on uusi laiffi." (Nykäsestä sovittanut Häkkinen)

Y-DNA: N1c1 (Mikael Häkkinen, s. 1728 Nurmes)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä, s. 1757 Kittilä)


12 Elo 2013 00:05
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 06 Heinä 2011 17:46
Viestit: 1791
Viesti 
wejoja kirjoitti:
Kokeilin piruuttani "paleoruokavaliota" pari vuotta sitten kahdeksan viikon ajan: vähärasvaista poron lihaa, kalaa, kasviksia, kananmunia, marjoja, 15 pähkinää/vrk, 100% ruista ym. Pois jätin mm. potaatin, valkoisen leivän, riisin ym. Lisäksi päivittäinen 4 km reipas kävelylenkki (syke 110120/min), josta kuurista tuloksena painonpudotus -12 kg.


Hui! Aikasmoinen painonpudotus kahdessa kuukaudessa! Tuliko paino nopeasti takaisin, kun lopetit paleoruokavalion? Isäntä meinaa nyt koettaa tätä. Kokeilisiko ittekin....hmmmmm...ongelmana pojat, joista ainakin toinen on lähinnä alipainoinen. Ongelmallista nämä erikoisruokavaliot, kun ruoanlaittajan pitäisi laittaa jokaiselle oman yksityisruoan... :pihalla:


12 Elo 2013 01:43
Profiili
Sutki savolainen
Sutki savolainen

Liittynyt: 14 Huhti 2013 10:12
Viestit: 510
Viesti 
Epäilemättä terveelinen tämä paleoruokavalio kun itse kerää ja saalistaa rukansa,pysyy siinä sutjatkaana :wink:


12 Elo 2013 08:25
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 06 Heinä 2011 17:46
Viestit: 1791
Viesti 
sumu kirjoitti:
Epäilemättä terveelinen tämä paleoruokavalio kun itse kerää ja saalistaa rukansa,pysyy siinä sutjatkaana


:lol: No siinä se paleoruokavalion salaisuus jo tulikin, kun ruoka kipittää edellä ja ruokailija perässä

Tai jos metsästys ei jostain syystä kiinnosta, pyssynkäytön takia tai eläinsuojelullisista syistä, niin voitaisiin ajatella vaikka tällaisen simulaattorin käyttöä :idea:

Kuva

idea saatu hiihtohissistä


12 Elo 2013 14:43
Profiili
Hiljainen hämäläinen
Hiljainen hämäläinen

Liittynyt: 10 Tammi 2013 18:26
Viestit: 49
Paikkakunta: Pöytyä
Viesti 
putkonen kirjoitti:
Mitä on paleoruoka? Kuulostaa kovasti metsästäjä-keräilijöiden ruokavaliolta: lihaa ja kasviksia.

Sitäpä juuri. Lihaa, kalaa, kasviksia, juureksia, marjoja, hedelmiä, munia, pähkinöitä, yms. Eli käytännössä sellaista, mikä ei ole kovin paljon, jos yhtään, teollisesti prosessoitua. Erittäin suuri osa prosessoinnista tapahtuu omassa keittiössä. Vaatii toki jonkin verran enemmän aikaa kuin mikropitsan lämmittäminen, mutta tulokset ovat kyllä sen arvoiset.

putkonen kirjoitti:
Isäntä meillä suunnittelee jättävänsä hiilihydraatit vähemmälle, että saisi painoa putoamaan, siksi tämä kiinnostaa. Nytkin se on sauvakävelyllä (lähinnä jo juoksua) jo ainakin tunnin ja tekee sitä joka päivä. Paino vaan ei putoa.

Itse olen aika vakuuttunut siitä, että ruokavalio on se kaikista tärkein osanen sopivan painon saavuttamisessa. Liikunta toki toimii joillekin, mutta hyvin monelle se on aika tehoton tapa, eli liikkumista tarvitaan niin paljon päivittäin, ettei se ole enää kivaa.

Hiilareita ei kannata täysin pelätä. Karppaaminenkin saattaa tuoda jotain ongelmia pitkällä aikavälillä. Ehkä sopiva välimuoto voisi olla pätkäkarppaaminen: silloin tällöin muutamia päiviä hyvin vähillä hiilareilla. Ensi alkuun se saattaa tuntua ikävältä, mutta tarkoituksena onkin saada elimistö tottumaan siihen, että sen täytyy toimia kunnolla myös ilman ravinnosta saatavaa hillaria.

Kannattaa ottaa avoin asenne ravitsemukseen. Me emme tiedä vielä läheskään kaikkea siitä, miten ihmiskeho toimii ja mitä se vaatii ravinnokseen. Siksi paras tapa on kokeilla erilaisia asioita ja kokea käytännössä, mitä ne tekevät omalle keholle.

Paleoruokavalio on hyvä lähtökohta: syödään sitä, mitä esivanhempammekin ovat syöneet. Siitä voi sitten lähteä helposti parantelemaan eri suuntiin, jos tarve vaatii. Ja paleohan ei sinänsä edes ole mikään tietty ruokavalio, vaan ennemminkin viitekehys. Sen sisällä on paljon vaihtelua (esimerkiksi jotkut voivat syödä hyvinkin paljon hiilareita, kunhan ne tulevat hyvistä lähteistä, kuten juureksista).

wejoja kirjoitti:
Ongelmani oli ja on edelleen psyykkinen, eli heikko itsekuri ja niinpä kahdeksan viikon jälkeen repsahdin, loput varmaan arvaatte...!

Minä taas huomasin, että teollisesti prosessoitua ruokaa ei enää tee mieli. Kun on käytännössä todennut miten paljon parempi fiilis tulee kun einekset, karkit ja limpparit jättää pois, ei niitä vaan enää halua syödä. Kun tähän pisteeseen on päässyt, ei ruokavalion ylläpitämiseen tarvitse käyttää yhtään tahdonvoimaa, vaan päinvastoin, siihen pitäisi käyttää tahdonvoimaa, jos haluaisi syödä vaikkapa mikropitsan.

Ja mitä tulee sitten varsinaiseen aiheeseen, eli lihaskuntoon, niin treenaaminenkin helpottuu kummasti, kun on yleensä suhteellisen energinen fiilis. Ei jää treenaaminen väliin siksi, että "nyt ei vaan jaksa millään".

Tietty myös lepo täytyy muistaa. Treenaaminenhan on vain signaali lihaksille, että "nyt pitää kasvaa" ja varsinainen kasvu tapahtuu pääosin levon aikana. Eli muistakaa myös nukkua laadukkaasti ja pitkään!


17 Elo 2013 17:21
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 06 Heinä 2011 17:46
Viestit: 1791
Viesti 
Pahis kirjoitti:
Karppaaminenkin saattaa tuoda jotain ongelmia pitkällä aikavälillä. Ehkä sopiva välimuoto voisi olla pätkäkarppaaminen: silloin tällöin muutamia päiviä hyvin vähillä hiilareilla


Kiitos Pahis todella hyvästä tietopakkauksesta! Paleosuomeni ei tunne sanaa karppaus, mutta oletan sen olevan tässä tapauksessa jotakin abstinenssia eli jyrkkää hiilihydraattien (hillari?) poisjättöä. Jos olen ymmärtänyt oikein, niin pätkäkarppaaminen kuulostaisi mainiolta ratkaisulta asiaan.

Joo, elintarvikkeiden lisäaineet ovat aika myrkkyä elimistölle ja aina pitäisi vain ostaa ruoka-aineita, minkä tuoteselostuksen sanat ymmärtää ei-kemistikin. Paleoruoalla tämäkin hoituisi saman tien.

Eilen paahdettiin itse tuoreita maapähkinöitä ja suolakin jätettiin niistä pois. Ilmeisesti perunansyöntiäkin pitäisi hillitä ja yletön riisillä ja spagetilla mässäily jättää pois.

Lisäaineettomien jauhojen löytäminen täällä on todella hankalaa ja olen jo jonkin aikaa tilannut spelttivehnäjauhoja amazonilta. Ruisleipää löydettiin jo kaupasta, vähän pumpernikkelin tapaista haperaa leipää ja sitä täällä syövät pääasiassa juutalaiset ja juutalaisleiväksi ruisleipää täällä nimitetäänkin. Se kun on ainut "kosher" leipälaji näillä kulmilla.

Valitettavasti "cookies" maistuvat isännälle kovasti ja niissä on kaikki paleovalion synnit: sokeria, hiilihydraatteja ja lisäineita. Korvapuustien kimppuun se käy kuin sika limppuun... :D


17 Elo 2013 19:04
Profiili
Hiljainen hämäläinen
Hiljainen hämäläinen

Liittynyt: 10 Tammi 2013 18:26
Viestit: 49
Paikkakunta: Pöytyä
Viesti 
Tein uuden ketjun paleoruokavaliosta ja vastasin putkoselle sinne.


18 Elo 2013 09:55
Profiili
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Vastaa viestiin   [ 17 viestiä ] 

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware.
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com uncommitted-decoy