Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut Tänään on 25 Kesä 2017 16:56



Vastaa viestiin  [ 19 viestiä ] 
 Suomenlahden saarennimet -- Lapuri 
Kirjoittaja Viesti
Ujo ugri
Ujo ugri

Liittynyt: 27 Touko 2017 13:05
Viestit: 16
Viesti Suomenlahden saarennimet -- Lapuri
Terveyttä.

Puutun omien amatööritutkimusteni vaiheilta itäisten Suomenlahden saarien nimiin. Niistä monet vanhat haiskahtavat ruottin peräisiltä, suomeksi muuntuneina, tai sitten suomi--ruotsinnos-suomennos -ketjulta (tammen saari - tamm-ö - Tammio -- vai Stamm-ö?)

Pengoin Lapurin hylyn taustaa ja sen rakennehan on hyvin selvitetty. Mutta Lapurin luonnonsataman tarkoitus varmaan ei muuten kuin että hyvä paikka pahalla tuulella saaren ja mantereen välissä, ja saaressa luonnonlähde. Ja kysymys: mikä on "lapuri" ja mistä siis saaren nimitys. Sukua termille "lappalainen" eli syrjäinen eläjä?

Kokonaan kysymys kaksi on sitten Lapurin hylyn upottamissyy. Veneen korjausyritys (Museoviraston oletus) vai rosvottu ja sitten peittämiseksi upotettu?

Duchamp, Virolahen poikii


27 Touko 2017 13:17
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 3993
Viesti Re: Suomenlahden saarennimet -- Lapuri
Duchamp kirjoitti:
Terveyttä.

Puutun omien amatööritutkimusteni vaiheilta itäisten Suomenlahden saarien nimiin. Niistä monet vanhat haiskahtavat ruottin peräisiltä, suomeksi muuntuneina, tai sitten suomi--ruotsinnos-suomennos -ketjulta (tammen saari - tamm-ö - Tammio -- vai Stamm-ö?)

Pengoin Lapurin hylyn taustaa ja sen rakennehan on hyvin selvitetty. Mutta Lapurin luonnonsataman tarkoitus varmaan ei muuten kuin että hyvä paikka pahalla tuulella saaren ja mantereen välissä, ja saaressa luonnonlähde. Ja kysymys: mikä on "lapuri" ja mistä siis saaren nimitys. Sukua termille "lappalainen" eli syrjäinen eläjä?

Kokonaan kysymys kaksi on sitten Lapurin hylyn upottamissyy. Veneen korjausyritys (Museoviraston oletus) vai rosvottu ja sitten peittämiseksi upotettu?

Duchamp, Virolahen poikii

Samaa mieltä, monella rannikon nimellä on ruotsalainen tausta, toisaalta ruotsalaisen nimen taustalla saattaa olla suomenkielinen nimi. Arvailisin itse Lapurin taustalla olevan nimen ?*Lappören, josta sitten muoto Lapouri ( vrt. esim. saaren nimi Havouri) ja tästä lopulinen kulunut muoto Lapuri. Lappören liittynee muihin vastaaviin nimiin kuten Lappviken ja Pederörestä löytyykin (myös?) Lappören. Olisiko taustalla jotain ?*Lappeenkarin tapaista, vrt. Raaseporin Älgön vanha suomenkielinen nimi ?*Karja(a)nkaski? Lappeeltahan käytiin merellä kalastamassa vielä myöhään?

Ryöstö ja upotus ei ole huono idea ja sopisi hylyn vaihtoehtoiseen, verrattain myöhäiseen ajoitukseen. Joku saattoi harrastaa alueella pienimuotoista rannikko- ja rantarosvousta keskiajan alussa.

Tammion kylä on muuten hieno kohde veneilijöille, yksi harvoista säästyneistä itäisen Suomenlahden saaristokylistä.


28 Touko 2017 08:43
Profiili
Ujo ugri
Ujo ugri

Liittynyt: 27 Touko 2017 13:05
Viestit: 16
Viesti Re: Suomenlahden saarennimet -- Lapuri
Terveyttä.

Juuri näin minäkin nimen luen. Minua kuitenkin askaruttaa lappi-termi. Pikku saareen ei juuri voi kuvitella syrjäistä asujaa, ja se on nimenomaan suojasatamasaari. Olen alkanut lukea vanhoja nimityksiä ammattinimikkeinä (Väinämöinen -- väinäjokisten kanssa kauppaa tekevä tai sieltä kotoisin oleva), joten lappalainen henkilönä tai paikkana jossa käydä kauppaa etäisempien hemmojen kanssa.

Amatöörinä voi paljon vapaammin tehdä hypoteesejä. Lappviken, lahti jossa tehdään lapinkauppaa. Lappeenranta, tänne tullaan kauempaakin. Ja näissä lappilainen ei ole sama kuin saamelainen vaan "jostakin kaukaa".

Duchamp, kaikkea sitä.

Ps. "VAASAN YLIOPISTO. Filosofinen tiedekunta. Jan Selén. Emsalö suomalaista perua? Uudenmaan saariston ruotsinkielisten paikannimien etymologiaa." PDF, ei voi linkata, tutkimus Uudenmaan rannikon muutamien saarien nimistä; kertautuminen suomesta ruotsiin ja taas suomeen.


28 Touko 2017 11:30
Profiili
Turiseva turkulainen
Turiseva turkulainen
Avatar

Liittynyt: 24 Tammi 2015 15:01
Viestit: 292
Paikkakunta: Vaasa
Viesti Re: Suomenlahden saarennimet -- Lapuri
Duchamp kirjoitti:
Juuri näin minäkin nimen luen. Minua kuitenkin askaruttaa lappi-termi. Pikku saareen ei juuri voi kuvitella syrjäistä asujaa, ja se on nimenomaan suojasatamasaari. Olen alkanut lukea vanhoja nimityksiä ammattinimikkeinä (Väinämöinen -- väinäjokisten kanssa kauppaa tekevä tai sieltä kotoisin oleva), joten lappalainen henkilönä tai paikkana jossa käydä kauppaa etäisempien hemmojen kanssa.

Amatöörinä voi paljon vapaammin tehdä hypoteesejä. Lappviken, lahti jossa tehdään lapinkauppaa. Lappeenranta, tänne tullaan kauempaakin. Ja näissä lappilainen ei ole sama kuin saamelainen vaan "jostakin kaukaa".

Ps. "VAASAN YLIOPISTO. Filosofinen tiedekunta. Jan Selén. Emsalö suomalaista perua? Uudenmaan saariston ruotsinkielisten paikannimien etymologiaa." PDF, ei voi linkata, tutkimus Uudenmaan rannikon muutamien saarien nimistä; kertautuminen suomesta ruotsiin ja taas suomeen.


Samaa mieltä, että molemmat ideat on varteenotettavia upottamisen syynä. Tuosta saaren nimestä en osaa sanoa mitään. YLE:llä muuten tulivähän aikaa sitten ohjelmaa Viikinkiajan Suomesta, joissa yhdessä käytiin läpi myös nuo Suomenlahden saarien nimet. Se tehtiin pääsiassa tämän tanskalaisen itineraryn mukaan, mutta ohjelmassa pääteltiin, että varsinainen Idäntie olisi kulkenut loppuun asti lahden pohjoispuolta, joten varmaan Porkkalan itäpuolisiakin saaria käsiteltiin.

Täytynee lukea tuo tutkimus.

_________________
Y-DNA R1b DF27 --> FGC17112
mtDNA W1b1


28 Touko 2017 14:13
Profiili
Ujo ugri
Ujo ugri

Liittynyt: 27 Touko 2017 13:05
Viestit: 16
Viesti Re: Suomenlahden saarennimet -- Lapuri
Terveyttä ja pitkää ikää.

Mitä "tanskalaiseen itineraarioon" tulee niin huomionarvoista onkin juuri sen päättyminen Ankoniemen eli Kumianpään huitteille. Arvaukseni kahdesta syystä: siitä eteenpäin ei käyty maissa juurikaan kysymässä minkä nimistä paikkaa tallattiin, vaikka kuvittelenkin että evästä ja vettä käytiin mahdollisuuksien mukaan hakemassa. Vironmaan rannikko on huomattavan helppoa soutaa, ei ole karikkoisia saarivesiä kuten Suomenlahden sisäväylät; voi olla että Angosta eteenpäin valittiin jompi kumpi reitti kohteen ja osaamisen mukaan.

Jos kuitenkin oletamme Lapurin hylyn olevan lähempänä vuotta 1200, lienee kyseessä Suomenniemen kauppa pohjoisen saksanmaan kannuilla ja muilla eikä enää Novgorodiin tai Nöteborgiin asti. Idänsoutu Nevalle kai loppui kuin seinään noin vuoden 1050 jälkeen (ja alkoi mm. Porvoon Linnanmäen rakennos ja satamakausi sen vieressä).

Mutta kommentoisin kyllä Lapurista itään sijaitsevan Vederlaksin (Virolahti) asemaa civitaksena, jollaisena se mainitaan Tallinnan varhaisissa kirjoissa. Civitas ei ole kaupunki vaan paikka jossa käy kauppa, vaikkapa hyvä jokisuu ja sillä aukea niitty, jonne pääsee sekä mereltä että maan puolelta eikä yllättämään kauppakumppania. Sellainen löytyy Vederlaksilta (nykyiseltä Rautalanselältä) Vaalimaanjoen suiston huitteilta; sitä kutsuttiin vielä 1800-luvun lopulla Rämsänrannan kaupungiksi. Nykyään se on leirintäalue. Selältä löytyy myös kallioinen Ukkosaari ja sen viereltä, Rämsään päin, Torakallio, siihen aikaan pahainen paljas kari. Molemmat mielestäni ikiaiakisen tapaamispaikan muistoja.

Vederlaks taas tarkoittaa pahalta säältä suojaisaa lahtea. Myöhempi nimitys Virolahti liittyy saaristopurjehdukseen ja vaikkapa Suursaaren seprakauppaan.

Duchamp, niinpä sinkoilee miehen aatos


28 Touko 2017 22:48
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 3993
Viesti Re: Suomenlahden saarennimet -- Lapuri
Duchamp kirjoitti:
Vederlaks taas tarkoittaa pahalta säältä suojaisaa lahtea. Myöhempi nimitys Virolahti liittyy saaristopurjehdukseen ja vaikkapa Suursaaren seprakauppaan.

Miksi väder-sana olisi yhdistetty selvästi suomenkieliseen laksi l. lahti-sanaan? Hakisin itse kyllä nimelle suomalaista etymologiaa.


29 Touko 2017 00:08
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 17 Tammi 2014 18:19
Viestit: 450
Viesti Re: Suomenlahden saarennimet -- Lapuri
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Duchamp kirjoitti:
Vederlaks taas tarkoittaa pahalta säältä suojaisaa lahtea. Myöhempi nimitys Virolahti liittyy saaristopurjehdukseen ja vaikkapa Suursaaren seprakauppaan.

Miksi väder-sana olisi yhdistetty selvästi suomenkieliseen laksi l. lahti-sanaan? Hakisin itse kyllä nimelle suomalaista etymologiaa.

Niinpä, ks. esimerkiksi http://bebyggelsenamn.sls.fi/bebyggelsenamn/2788/vederlax-vederlax/, jossa näkyy aiempana esiintymänä vuodelta 1336 Wiirlax (Wyrlax).


29 Touko 2017 09:07
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 5498
Viesti Re: Suomenlahden saarennimet -- Lapuri
Duchamp kirjoitti:
Ps. "VAASAN YLIOPISTO. Filosofinen tiedekunta. Jan Selén. Emsalö suomalaista perua? Uudenmaan saariston ruotsinkielisten paikannimien etymologiaa." PDF, ei voi linkata, tutkimus Uudenmaan rannikon muutamien saarien nimistä; kertautuminen suomesta ruotsiin ja taas suomeen.


Emäsalosta itään on toinen samankokoinen saari, Sarvisalo, ruattiksi Sarvsalö, jossa minulla oli kesäpaikka 30 vuotta. Sarvsalö on ihan kielitieteilijöiden avustuksella tulkittu muinaishämäläiseksi "sarvisaloksi", joka ei kuitenkaan tarkoita löydettyä hirven- tai pukinsarvea salolla, vaan muinaishämeeksi rantaruovikkoista saarta. Enempää ottamatta kantaa onko loppu-ö ruotsia vai ei, totean vain, että substantiivi salo on kuulunut myös vironkieleen.

No sitten hiukan itään on kylä Idlax, jonka kupeessa Sarvlax (mm. kartano). Mielentiintoiseks nimen Sarvlax tekee tämä muinaishämeeksi tunnistettu sana "sarv", joka on tässä liitetty "lax"-päätteeseen. Onko kyseessä nimikonstruktio, jossa alkuosa on muinaishämettä ja loppuosa keskiaikaista ruotsia, vai onko kys4essä sittenkin muinaishämäläinen "ruovikkolahti"?

Kuka tietää vaikka palauduttaisiin muinaishämeen kautta muinaissaameen.

_________________
Täällä saamani palautteen mukaan persoonassani yhdistyy nihilismi, autismi ja suuruudenhulluus. Tunnen onnistuneeni kohtalaisesti.


Viimeksi muokannut Sigfrid päivämäärä 29 Touko 2017 17:29, muokattu yhteensä 2 kertaa



29 Touko 2017 17:18
Profiili WWW
Turiseva turkulainen
Turiseva turkulainen
Avatar

Liittynyt: 24 Tammi 2015 15:01
Viestit: 292
Paikkakunta: Vaasa
Viesti Re: Suomenlahden saarennimet -- Lapuri
Duchamp kirjoitti:
Mitä "tanskalaiseen itineraarioon" tulee niin huomionarvoista onkin juuri sen päättyminen Ankoniemen eli Kumianpään huitteille. Arvaukseni kahdesta syystä: siitä eteenpäin ei käyty maissa juurikaan kysymässä minkä nimistä paikkaa tallattiin, vaikka kuvittelenkin että evästä ja vettä käytiin mahdollisuuksien mukaan hakemassa. Vironmaan rannikko on huomattavan helppoa soutaa, ei ole karikkoisia saarivesiä kuten Suomenlahden sisäväylät; voi olla että Angosta eteenpäin valittiin jompi kumpi reitti kohteen ja osaamisen mukaan.

Jos kuitenkin oletamme Lapurin hylyn olevan lähempänä vuotta 1200, lienee kyseessä Suomenniemen kauppa pohjoisen saksanmaan kannuilla ja muilla eikä enää Novgorodiin tai Nöteborgiin asti. Idänsoutu Nevalle kai loppui kuin seinään noin vuoden 1050 jälkeen (ja alkoi mm. Porvoon Linnanmäen rakennos ja satamakausi sen vieressä).


Itse katsoisin tuon itineraarion päättymisen Hankoon liittyvän juuri tuohon idänsoudun loppumiseen. Itireraarion muistiinmerkitsemisen aikaan reitti oli mekityksellinen enää Tallinnaan asti, joten yli mentiin viimeistään Porkkalasta. Ainakin tämän YLEn ohjelman mukaan saarien nimien perusteella reitti jatkui Suomen puolella. En kyllä muista lähteitä, jos niitä oli.

_________________
Y-DNA R1b DF27 --> FGC17112
mtDNA W1b1


29 Touko 2017 17:19
Profiili
Ujo ugri
Ujo ugri

Liittynyt: 27 Touko 2017 13:05
Viestit: 16
Viesti Re: Suomenlahden saarennimet -- Lapuri
Sigfrid kirjoitti:
Emäsalosta itään on toinen samankokoinen saari, Sarvisalo, ruattiksi Sarvsalö, jossa minulla oli kesäpaikka 30 vuotta. Sarvsalö on ihan kielitieteilijöiden avustuksella tulkittu muinaishämäläiseksi "sarvisaloksi", joka ei kuitenkaan tarkoita löydettyä hirven- tai pukinsarvea salolla, vaan muinaishämeeksi rantaruovikkoista saarta. Enempää ottamatta kantaa onko loppu-ö ruotsia vai ei, totean vain, että substantiivi salo on kuulunut myös vironkieleen.


Jan Selen: "Sarvsalö (nykysuom. Sarvisalo) on iso saari Pernajan pitäjässä, nykyisin Loviisan kaupungissa. Se on lähes Emäsalon kokoinen, mutta sijaitsee sisempänä saaristossa. Nimi on pysynyt melko muuttumattomana varhaisimmista lähteistä saakka, se on kirjoitettu mm. Saruesalby (1540), Sarvuesall (1541), Saruesal (1546), Sarffsaall (1566), Saruisall (1573) ja Sarfsalö (1771) (Westman 1935).
Sarv tarkoittaa ruotsiksi sorva-nimistä kalaa (Scardinius erythrophthalmus), ja voisi mahdollisesti olla määriteosan perustana. Perusosa on kuitenkin -salo, joten nimi on todennäköisesti suomalaisperäinen."

Itse otan nämä nimitutkimukset reippaan sormisuola-annoksen kanssa.

Duchamp, ei nimi miestä.


29 Touko 2017 19:53
Profiili
Ujo ugri
Ujo ugri

Liittynyt: 27 Touko 2017 13:05
Viestit: 16
Viesti Re: Suomenlahden saarennimet -- Lapuri
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Miksi väder-sana olisi yhdistetty selvästi suomenkieliseen laksi l. lahti-sanaan? Hakisin itse kyllä nimelle suomalaista etymologiaa.


Mun ymmärrykseni mukaan on tapahtunut melkoista kertautumista ja mahdollisen alkuperäisen suomenkielisen nimityksen (viir pro viri) tulkintaa ruotsia osanneen kirjaajan aivoissa. "Veellä se alkoi". Mutta hyvin tuulilta suojaisa lahdelma siinä Santion salmien jälkeen aukeaa. Nimityksethän muuten keksivät aina muualta katselijat, olivat ne sitten Säkäjärveltä tai Roslagenista. Myöhän ollaan ain vaan myö.

Duchamp, tän muuten keksin itse


29 Touko 2017 19:58
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 5498
Viesti Re: Suomenlahden saarennimet -- Lapuri
Duchamp kirjoitti:
Sigfrid kirjoitti:
Emäsalosta itään on toinen samankokoinen saari, Sarvisalo, ruattiksi Sarvsalö, jossa minulla oli kesäpaikka 30 vuotta. Sarvsalö on ihan kielitieteilijöiden avustuksella tulkittu muinaishämäläiseksi "sarvisaloksi", joka ei kuitenkaan tarkoita löydettyä hirven- tai pukinsarvea salolla, vaan muinaishämeeksi rantaruovikkoista saarta. Enempää ottamatta kantaa onko loppu-ö ruotsia vai ei, totean vain, että substantiivi salo on kuulunut myös vironkieleen.


Jan Selen: "Sarvsalö (nykysuom. Sarvisalo) on iso saari Pernajan pitäjässä, nykyisin Loviisan kaupungissa. Se on lähes Emäsalon kokoinen, mutta sijaitsee sisempänä saaristossa. Nimi on pysynyt melko muuttumattomana varhaisimmista lähteistä saakka, se on kirjoitettu mm. Saruesalby (1540), Sarvuesall (1541), Saruesal (1546), Sarffsaall (1566), Saruisall (1573) ja Sarfsalö (1771) (Westman 1935).
Sarv tarkoittaa ruotsiksi sorva-nimistä kalaa (Scardinius erythrophthalmus), ja voisi mahdollisesti olla määriteosan perustana. Perusosa on kuitenkin -salo, joten nimi on todennäköisesti suomalaisperäinen."

Itse otan nämä nimitutkimukset reippaan sormisuola-annoksen kanssa.

Duchamp, ei nimi miestä.


Hiukan epäilen noita Sarue-alkuisia nimiä, koska vielä 1500-luvulla u merkittiin v:llä, mutta myös v merkittiin samalla v:llä. Sitten seuraavaksi hienosteltiin korvaamalla v ähvällä. Ts. veikkaan, että Sarue-alkuiset oli kirjoitettu muodossa Sarve ja Selen on vain kämminyt jutun.

_________________
Täällä saamani palautteen mukaan persoonassani yhdistyy nihilismi, autismi ja suuruudenhulluus. Tunnen onnistuneeni kohtalaisesti.


29 Touko 2017 22:53
Profiili WWW
Ujo ugri
Ujo ugri

Liittynyt: 27 Touko 2017 13:05
Viestit: 16
Viesti Re: Suomenlahden saarennimet -- Lapuri
Sigfrid kirjoitti:
Hiukan epäilen noita Sarue-alkuisia nimiä, koska vielä 1500-luvulla u merkittiin v:llä, mutta myös v merkittiin samalla v:llä. Sitten seuraavaksi hienosteltiin korvaamalla v ähvällä. Ts. veikkaan, että Sarue-alkuiset oli kirjoitettu muodossa Sarve ja Selen on vain kämminyt jutun.


Itse olen aika lailla samaa mieltä. Litteraatio noina aikoina oli aikamoista sattumaa. Kuka kuuli mitenkin, assosioi mihinkin ja kirjoitti missäkin promilleissa. Puhumattakaan siitä mitä kieltä tavoiteltiin.

Palatakseni aloitukseeni väittäisin että "lapuri" on kaupallinen paikannimi.

Duchamp, saruesta härkä.


29 Touko 2017 23:17
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 3993
Viesti Re: Suomenlahden saarennimet -- Lapuri
Duchamp kirjoitti:
Palatakseni aloitukseeni väittäisin että "lapuri" on kaupallinen paikannimi,

Korkeuskäyrien perusteella Lapurin saari on ollut vielä myöhään ryhmä pienempiä saaria tai peräti kareja. Liittäisin nimen edelleen itse Lapvesi-tyypin nimiin, ehkä saarten edustalla salmessa on ollut lappeelaisten nuotta-apaja tms.? Miksi kauppaa olisi käyty noilla luodoilla eikä esim. mukavasti jokipenkalla Virolahdella?


30 Touko 2017 00:17
Profiili
Ujo ugri
Ujo ugri

Liittynyt: 27 Touko 2017 13:05
Viestit: 16
Viesti Re: Suomenlahden saarennimet -- Lapuri
Ohessa selvitys itse löydöstä.

https://www.abc.se/~m10354/publ/lapuri.htm


30 Touko 2017 12:02
Profiili
Ujo ugri
Ujo ugri

Liittynyt: 27 Touko 2017 13:05
Viestit: 16
Viesti Re: Suomenlahden saarennimet -- Lapuri
Itse löytö, siis se vene, on ajoitettu viikinkiajan jälkeiseksi (1220–1295) esinelöytöjen, reininmaalaisten kannujen perusteella. Päättely kuitenkin menee niin että pikkusaari Lapuri on ollut vanha ankkuripaikka ja suojasatama; rannoilla on toinenkin hylky. Saarella on luonnonlähde.

https://www.kyppi.fi/palveluikkuna/mjre ... DE_ID=1106


30 Touko 2017 12:11
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 3993
Viesti Re: Suomenlahden saarennimet -- Lapuri
Duchamp kirjoitti:
Itse löytö, siis se vene, on ajoitettu viikinkiajan jälkeiseksi (1220–1295) esinelöytöjen, reininmaalaisten kannujen perusteella. Päättely kuitenkin menee niin että pikkusaari Lapuri on ollut vanha ankkuripaikka ja suojasatama; rannoilla on toinenkin hylky. Saarella on luonnonlähde.

https://www.kyppi.fi/palveluikkuna/mjre ... DE_ID=1106

Juu, tästä on helppo olla samaa mieltä. Selvä suojasatama.


30 Touko 2017 14:23
Profiili
Turiseva turkulainen
Turiseva turkulainen
Avatar

Liittynyt: 05 Maalis 2017 22:32
Viestit: 201
Viesti Re: Suomenlahden saarennimet -- Lapuri
Duchamp kirjoitti:
Terveyttä ja pitkää ikää.

Mitä "tanskalaiseen itineraarioon" tulee niin huomionarvoista onkin juuri sen päättyminen Ankoniemen eli Kumianpään huitteille.


Joo ikää ja terveyttä tarvis,

Eihän "itineraariona" tallennettu muistitietoinen purjehdusreitti päättynyt Hangö-Kumiapäähän vaan Tallinna/Revala/Rääveliin. Hangosta tai Porkkalasta käännyttiin avomerta pitkin etelään. Silloin kauppasatama oli matkaohjeen kohde.


16 Kesä 2017 19:48
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 3993
Viesti Re: Suomenlahden saarennimet -- Lapuri
Florian Geyer kirjoitti:
Duchamp kirjoitti:
Terveyttä ja pitkää ikää.

Mitä "tanskalaiseen itineraarioon" tulee niin huomionarvoista onkin juuri sen päättyminen Ankoniemen eli Kumianpään huitteille.


Joo ikää ja terveyttä tarvis,

Eihän "itineraariona" tallennettu muistitietoinen purjehdusreitti päättynyt Hangö-Kumiapäähän vaan Tallinna/Revala/Rääveliin. Hangosta tai Porkkalasta käännyttiin avomerta pitkin etelään. Silloin kauppasatama oli matkaohjeen kohde.

Jarl Gallenin erinomaisen tutkielman " Det Danska Itinerariet" mukaan Hangosta reitti jatkuu seuraavasti:

- 2 veckosjöar till Lowicsund ( Tvärminne?)
- 1 till Karienkaskae ( Älgö?)
- 2 till Juxarae (Jussarö?)
- 2 till Horinsarae, på danska Hästö (Orslandet?)
- 3 till Porkala

Kyseessä on siis tosiaan purjehdusohje Blekingen Utlänganista Ruotsin itärannikolle ja edelleen Suomen etelärannikon kautta Tallinnaan.


16 Kesä 2017 21:24
Profiili
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Vastaa viestiin   [ 19 viestiä ] 

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware.
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com uncommitted-decoy