Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut Tänään on 13 Joulu 2017 21:24



Vastaa viestiin  [ 44 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3
 Leväluhta 
Kirjoittaja Viesti
Turiseva turkulainen
Turiseva turkulainen
Avatar

Liittynyt: 16 Heinä 2012 23:33
Viestit: 258
Viesti Re: Leväluhta
Tuli sähköpostiin Jere Leppäsen esitelmä muinaisen Euroopan ihmisuhreista. Euroopassa ihmisuhrausta esiintyi läpi koko esihistorian.
Leväluhdan vainajissa ei kuitenkaan ollut (muistaakseni) väkivallan merkkejä. Kysymys saattoi olla vain hautaustavasta. Miksi juuri naisia? Miksi juuri veteen?
Oliko ajatuksena tämä:
Lainaa:
Mikä maasta, se maahan. Mikä tulesta, se tuleen. Mikä vedestä, se veteen...

Linkki Leppäsen artikkeliin:
https://kalmistopiiri.wordpress.com/201 ... storiassa/

_________________
N1c1a1a & X2c1


18 Elo 2017 23:40
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 6599
Viesti Re: Leväluhta
E. Sofia kirjoitti:
Tuli sähköpostiin Jere Leppäsen esitelmä muinaisen Euroopan ihmisuhreista. Euroopassa ihmisuhrausta esiintyi läpi koko esihistorian.
Leväluhdan vainajissa ei kuitenkaan ollut (muistaakseni) väkivallan merkkejä. Kysymys saattoi olla vain hautaustavasta. Miksi juuri naisia? Miksi juuri veteen?
Oliko ajatuksena tämä:
Lainaa:
Mikä maasta, se maahan. Mikä tulesta, se tuleen. Mikä vedestä, se veteen...

Linkki Leppäsen artikkeliin:
https://kalmistopiiri.wordpress.com/201 ... storiassa/

Oli siellä miehiäkin, kuten uudempi tutkimus on osoittanut.
Muutenkin olisi ihan odotuksenmukaista, että miehiä olisi kaatunut ja jäänyt orjiksi sota- ja kaupparetkillä tai haudattu kaukaisiin erämaihin metsästysretkillä, kun taas naiset ja lapset kattavammin olisivat päätyneet kotiseudun kalmistoihin.

_________________
"Jokainen elämä on uusi laiffi." (Nykäsestä sovittanut Häkkinen)

Y-DNA: N1c1 (Mikael Häkkinen, s. 1728 Nurmes)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä, s. 1757 Kittilä)


19 Elo 2017 00:17
Profiili WWW
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 09 Helmi 2012 22:11
Viestit: 383
Paikkakunta: Kymenlaakso
Viesti Re: Leväluhta
Ilmeisesti lapsiakin + eläimiä. Voisi spekuloida, että jos kerran ei löydy väkivallan merkkejä, olisiko vainajat voitu esim. myrkyttää, tai vaikka hukuttaa lähteeseen/lampeen?
Vesihautaukselta näyttää tutkijoiden mielestä, mutta lähteessä esiintyy tiettävästi runsaasti rautamalmia, joten en heittäisi kaivoon raudanvalmistukseen liittyvää rituaalia
siltä osin, että olisi voitu uhrata ihmisiä jopa elävältä lähteelle "joka antaa rautaa"? No, spekulaatiota kaikki tyynni. :D

Edit: Lisättäköön vielä, että seudulla, jossa malmia esiintyy harvakseltaan, on sitä voitu hakea suhteellisen pitkien matkojen päästä varsinkin, kun on hyvä vesireitti vieressä.


20 Elo 2017 17:32
Profiili
Turiseva turkulainen
Turiseva turkulainen

Liittynyt: 08 Heinä 2012 15:56
Viestit: 284
Viesti Re: Leväluhta
Leväluhta- Saamelaisia ja vähän pohdintaa Kurki-Suvusta
-----------------------------------------------------------------------------

Tuli vielä tästä aiheesta mieleen. Näkövammaisen mummoni kuuntelulaitteeseen tilattu kuunnelma kertoi, että Lapissa saamelaisten oli tapana haudata vainajat suohon. Leväluhdan saamelaiset vainajat sopivat siis tähän hautausperinteeseen kuin nenä päähän.

Miten Lapilla ja Leväluhdalla on yhteys ? Mitäs jos Pirkkalaispäällikkö Matti Kurjesta kertova tarina pitääkin paikkaansa ? Mitäs, jos Hämeestä alunperin olleet ja Pohjanmaalle muuttaneet lappalaiset todella ajettiin Kemi- ja Torniojoelle ja heidän myöhempi muuttaminen pohjoisempaan selittäisi tämän, miksi Leväluhta = saamelaiset ? Muuttivatko lappalaiset hämeestä siis ensin veljeskansansa luo Pohjanmaalle, alueelle, jolla oli lappalaisia asunut satoja vuosia aiemmin leväluhtalaisina ja vieläkin asui ja tämän jälkeen nämä yhdessä pohjoisemmaksi ? Matti Kurjen sanotaan olleen kristitty. Oliko Matti Kurki siis ristiretkeläinen suhteessa lappalaisiin ?

http://www.narvasoft.fi/laukko/laukonhistoria.htm
Lainaa:
Niurenius kertoo pirkkalaisten hävitysretkistä Matti Kurjen johdolla Lappiin seuraavasti: "Siellä lappalaiset, ilman murhetta veroista, joilla suomalaisia kotiseudullaan rasitettiin, elelivät kaikessa rauhassa ja hankkivat paljon kauppatavaroita, joita he joka vuosi toivat kotiseudulleen myytäväksi. Sen vuoksi he alkoivat ihmeteltävällä tavalla herättää huomiota loistavalla vaatetuksellaan, maukkailla ruoillaan, varallisuudellaan ja koristeillaan, niin että todella voitiin päätellä heidän menestyneen erittäin hyvin. Hämäläiset, joiden alueelta he olivat lähtöisin, katsoivat tuota harmissaan ja kateellisina. He valitsivat päällikökseen ja johtajakseen erään Matin, joka oli maineikasta sukua. Mukanaan suuri joukko hämäläisiä hän tunkeutui lappalaisten asuinsijoille, ryösti kaiken eikä tauonnut ennen kuin oli karkottanut heidät asuinpaikoiltaan Kemi- ja Torniojoelle asti. Mutta jonkin aikaa myöhemmin, kun muutaman vuoden kuluttua oli saatu tietää karkotettujen ja hajalle lyötyjen elelevän mukavasti mainittujen virtojen varsilla, hämäläiset kävivät uudelleen heitä ankarasti ahdistamaan ja kohtelivat heitä tällöin niin epäinhimillisesti, että heidän oli pakko vetäytyä ilman juhtia ja karjaa, pelkät verkot muassaan, niihin erämaihin, joissa he yhä elävät.
Matti Kurkea ja hänen mahdollista Kuningasvaaria sen enempää moittimatta kun suattaap olla sukulainennii...

Lainaa:
You → your mother → her father → his mother →

Matti Samulinpoika Mäkinen, her father →
Hedvig (Hedda) Heikintytär Matomäki, his mother →
Heikki Antinpoika Kekola, her father →
Antti Jaakonpoika, his father →
Jaakko Juhonpoika Ala-Hanho, his father →
Juho Markuksenpoika Mänttä, his father →
Liisa Juhontytär Rainio, his mother →
Johan Hansinpoika Rainenius, her father →
Beata Markuksentytär Rainenius, his mother →
Margareta Henriksdotter till Dönsby, her mother →
Margareta Jönsdotter Garp, her mother →
Jöns Andersson Garp, till Koskis, her father →
Karin Olofsdotter Svärd, his mother →
Olof Pedersson Svärd, her father →
Peder Hermansson Svärd, till Kräbbelby och Haga i Borgå, his father →
N. N. Jakobsdotter Kurki, his mother →
Jakob Kurk, her father ->
(Kustaa Kurki, his father ?)

Koska Jaakko Kurjen ja Matti Kurjen välissä on n. 100 vuotta ja Jaakon isä Kustaa Kurki poistaa siitä vain n. 25-75 vuotta, väliin pitäisi mahtua vielä 1 - 3 sukupolvea. Olkoot siis tuntemattomat Kurjen sukupolvet. Mahdollisesti siis myös Jacob Kurk - Kustaa Kurki -> tuntemattomat Kurjen sukupolvet -> Matti Kurki -> Matin tuntematon vanhempi -> Matin tuntemattoman vanhemman isä, Satakunnan kuningas


Hypoteesini :

- Matti Kurki voisi olla todellinen henkilö sekä hänen jälkeläisensä Jaakko perillisenä periaatteessa seuraavin perustein. Satakunnan kuningas tai tämän kuninkaan jälkeläinen hävisi taistelussa Ruotsin kuninkaalle ja taipui maksamaan veroa.

Hyvityksenä suku sai laajat hallinnolliset oikeudet. Matti sai lisänimen kurki esittäessään yksikätisenä kurkea taistelussa Potkoa/Pohtoa vastaan tai se oli muusta syystä, ehkä jo aiemmin suvulla.

Koska ihmisiä oli vähän tuohon aikaan (Suomessa n. 50 000 rautakauden lopussa 1200-1300 http://www.kansallismuseo.fi/fi/kansall ... toa/vaesto https://fi.wikipedia.org/wiki/Rautakausi - paljonko näistä sitten mitäkin heimoa ja kansaa, rikasta ja köyhää ?) ja vielä vähemmän ihmisiä, joilla oli suuria maallisia omistuksia, on oletettavaa, että Matin jälkeläisistä Kurkisuvun kartanot kuuluvat samalle Matista lähteneelle suvulle joko poikien tai tytärten kautta (vävy) sukunimi/lisänimi jatkuen.

Vasta-argumenttina on, että Kurki olisi voinut olla yleinen nimi. Se voisi toimia sellaisenaan, vaan miten realistista on, että olisi monta toisistaan poikkeavaa Kurki -sukua, joilla on suuria maaomaisuuksia Ruotsin kuninkaan aikana ? Kaipa siitä olisi jokin todiste... Uskottavampaa on, että mahtisuku on jakanut perillisilleen maaomaisuuksia, joita sillä on ollut ja näin ollen voitaisiin selittää, miksi Jaakko Kurki Vanajan Niemenpään ja Miemalan kylän välillä ja Vanajan Koljalan kun Matti Kurki puolestaan Vesilahdelta, Sakoisista, Hinsalasta tai Laukosta. Sukupolvia välissä on monta ja on mahdollisuus, että alkuaan omistetut suuret maa-alueet ovat pirstaloituneet jälkeläisten kesken pienemmiksi.. Sukututkijalle tässä ei ole mitään ihmeellistä.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Suomalais ... _kuninkaat
http://www.juhasinivaara.fi/ralssis/kurki.htm
http://suku.genealogia.fi/showthread.php?t=4231
https://fi.wikipedia.org/wiki/Matti_Kurki
http://www.narvasoft.fi/historia/mattikurki/index.html
http://www.laukonkartano.fi/matti-kurki-pohdonsaari/
https://fi.wikipedia.org/wiki/Laukon_Kurki-suku

Siis... Lappalaisten vetäytyminen Pirkanmaalta ja Pohjanmaalta liittyisi verotuksen välttelemiseen, jonka pontimena oli Ruotsin kuninkaalle pirkkalaisten toimesta verotettavat tulot... Lappalaisten vetäytyminen voitaisiin ajoittaa Birger Jarlin poikaan Maunu Ladonlukkoon. https://fi.wikipedia.org/wiki/Maunu_Ladonlukko Näiden aikojen jälkeen vain hajanaisia lappalaisia olisi jäänyt ympäriinsä sinnittelemään, vastustamaan kristillistämistä ja verotusta...

_________________
yli 96 prosenttisesti Suomesta, vajaat 4 prosenttia Kauko-idästä


13 Marras 2017 21:23
Profiili
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Vastaa viestiin   [ 44 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware.
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com uncommitted-decoy