Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut Tänään on 10 Joulu 2018 08:28



Vastaa viestiin  [ 107 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6  Seuraava
 Kalevala ja N-haplotyyppi 
Kirjoittaja Viesti
Mettänpeikko
Mettänpeikko

Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Viestit: 2396
Paikkakunta: Lappi
Viesti Re: Kalevala ja N-haplotyyppi
Jaska kirjoitti:
jussipussi kirjoitti:
Jaskalle:

Tä?

Eihän tuo ollut mikään selitys. Sen kun kysyin perusteita, miksi Kalevan ja Kalifin skenaariot eivät ole mahdollisia genetiikan valossa ja laitoin jonkin mallin mikä sen ehkä voisi mahdollistaa. Mikset reagoinut samalla tavalla jo aloituspostiin tai Kalifin esitykseen?

Niissä ei oletettu vuosisatojen sisäsiittoista "muhimista" ja sen jälkeen totaalista katoamista lähtöalueelta.


Ei niin, mutta lähtökohtaisesti ne oletukset niihin täytyy sisältyä, jotta genetiikka olisi niiden puolella. Eli vielä vajaampia esityksiä. Vaatisivat isomman jeesustelun.


10 Maalis 2018 13:14
Profiili
Mettänpeikko
Mettänpeikko

Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Viestit: 2396
Paikkakunta: Lappi
Viesti Re: Kalevala ja N-haplotyyppi
Jaskalle vielä. Genetiikan tulosten valossa tarkasteltuna. Tiedät kyllä mitä tarkoitan. Näytä ne tulokset.

Minusta HS:n jutussa Onkamo esitti tälläisen mallin Saksan mieslinjoista.

Ei silti, minustakin linjojen täyskato on epäuskottavaa, mutta teoreettinen malli on nyt tarkastelussa ja se että voiko genetiikan tulosten perusteella mallin heittää roskikseen. On eri asiaa kun tuloksiin lisätään päättelyä, joka ei tuloksista suoraan näy.


10 Maalis 2018 13:22
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7820
Viesti Re: Kalevala ja N-haplotyyppi
jussipussi kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
jussipussi kirjoitti:
Jaskalle:

Tä?

Eihän tuo ollut mikään selitys. Sen kun kysyin perusteita, miksi Kalevan ja Kalifin skenaariot eivät ole mahdollisia genetiikan valossa ja laitoin jonkin mallin mikä sen ehkä voisi mahdollistaa. Mikset reagoinut samalla tavalla jo aloituspostiin tai Kalifin esitykseen?

Niissä ei oletettu vuosisatojen sisäsiittoista "muhimista" ja sen jälkeen totaalista katoamista lähtöalueelta.


Ei niin, mutta lähtökohtaisesti ne oletukset niihin täytyy sisältyä, jotta genetiikka olisi niiden puolella. Eli vielä vajaampia esityksiä. Vaatisivat isomman jeesustelun.

Miten niin niihin pitäisi sisältyä nuo sinun mallisi heikkoudet? Perustele.

jussipussi kirjoitti:
Jaskalle vielä. Genetiikan tulosten valossa tarkasteltuna. Tiedät kyllä mitä tarkoitan. Näytä ne tulokset.

Tulokset löydät vaikka Dunkelin puusta tai North Eurasian N -projektista. Alahaploryhmien eriytymisajat on selvitetty, ja niiden ehdoilla pitää mallit rakentaa. Muu on epätieteellistä. Mieti nyt itsekin, mikä on uskottavaa ja mikä ei:
1. Ottaa mallin pohjaksi genetiikan tulokset, vai
2. ohittaa genetiikan tulokset ja keksiä hatusta malli joka on vastoin kaikkea tiedettyä?


jussipussi kirjoitti:
Ei silti, minustakin linjojen täyskato on epäuskottavaa, mutta teoreettinen malli on nyt tarkastelussa ja se että voiko genetiikan tulosten perusteella mallin heittää roskikseen.

Jos sinusta ei voi heittää roskikseen mallia, joka ohittaa kaikki genetiikan tulokset ja tunnetut lainalaisuudet, niin olet valmis siirtymään tältä foorumilta Sinikivelle samanhenkisten järjenvastaisten fantasioijien pariin. Mikäs siinä, en minä tuomitse: harrastus muiden joukossahan se järjenvastainen fantasiointikin on. PDT_Armataz_01_01

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


10 Maalis 2018 13:31
Profiili WWW
Mettänpeikko
Mettänpeikko

Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Viestit: 2396
Paikkakunta: Lappi
Viesti Re: Kalevala ja N-haplotyyppi
Jaska kirjoitti:
Miten niin niihin pitäisi sisältyä nuo sinun mallisi heikkoudet? Perustele.


Sinähän sanoit itse, että genetiikan vastaisia. Minä esitin tapahtumien kulun, joka mahdollistaisi ne mallit niin, että genetiikan tulokset eivät ole ristiriidassa. Eli kai niissä on samat viatkin. Kalifin mallia ei sen tarkemmin pohdittu, mutta se on mielestäni periaatetasolla samanlainen. Onko se mielestäsi uskottavampi?
Jaska kirjoitti:
jussipussi kirjoitti:
Jaskalle vielä. Genetiikan tulosten valossa tarkasteltuna. Tiedät kyllä mitä tarkoitan. Näytä ne tulokset.

Tulokset löydät vaikka Dunkelin puusta tai North Eurasian N -projektista. Alahaploryhmien eriytymisajat on selvitetty, ja niiden ehdoilla pitää mallit rakentaa. Muu on epätieteellistä. Mieti nyt itsekin, mikä on uskottavaa ja mikä ei:
1. Ottaa mallin pohjaksi genetiikan tulokset, vai
2. ohittaa genetiikan tulokset ja keksiä hatusta malli joka on vastoin kaikkea tiedettyä?


Dunkelin puustahan minä ajoitukset katsoin.
1. Otin
2. En ohittanut, missä muka?


Jaska kirjoitti:
jussipussi kirjoitti:
Ei silti, minustakin linjojen täyskato on epäuskottavaa, mutta teoreettinen malli on nyt tarkastelussa ja se että voiko genetiikan tulosten perusteella mallin heittää roskikseen.

Jos sinusta ei voi heittää roskikseen mallia, joka ohittaa kaikki genetiikan tulokset ja tunnetut lainalaisuudet, niin olet valmis siirtymään tältä foorumilta Sinikivelle samanhenkisten järjenvastaisten fantasioijien pariin. Mikäs siinä, en minä tuomitse: harrastus muiden joukossahan se järjenvastainen fantasiointikin on. PDT_Armataz_01_01


Mitkä tulokset olen ohittanut? Lainalaisuuksista voidaan keskustella sen jälkeen, kun näytät ne tulokset jotka ohitan. Niitä voi aivan hyvin olla, mutta tässä keskustelussa et ole tuonut niitä esille.

Taas vedät tuon fantasiasyytöksen peliin. Minä kirjoitan koko ajan asiaa ja asiallisesti. Jälkimmäinen ei pidä sinun osaltasi paikkaansa eikä kyllä ensimmäinenkään. Ei kai se ole fantasiaa, että otetaan tulokset laitetaan ne niin moneen järjestykseen kuin ne antavat mahdollisuuden ja tarkastellaan niitä lainalaisuuksien, ja muiden tieteen alojen tulosten pohjalta.

En ole lukenut sinikiveä, pitää käydä katsomassa.


10 Maalis 2018 14:05
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7820
Viesti Re: Kalevala ja N-haplotyyppi
Okei, vetäisit änkyrämoodin päälle ja kieltäydyt ymmärtämästä, mitä sinulle sanotaan. Pidä hauskaa, en tuhlaa aikaani sinuun.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


10 Maalis 2018 14:08
Profiili WWW
Mettänpeikko
Mettänpeikko

Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Viestit: 2396
Paikkakunta: Lappi
Viesti Re: Kalevala ja N-haplotyyppi
Jaska kirjoitti:
Okei, vetäisit änkyrämoodin päälle ja kieltäydyt ymmärtämästä, mitä sinulle sanotaan. Pidä hauskaa, en tuhlaa aikaani sinuun.


Ei ole todellista. Etkö nyt ole älyllisesti epärehellinen?

Missä änkyrömoodi ilmenee?

Eihän tällainen keskustelu ole minkään arvoista, että sinä vain kerta toisensa jälkeen syytät minua fantasioinnista mutta kieltäydyt perustelemasta.

Minä olen tyytyväinen kun näytät ne genetiikan tulokset, joita vastaan olen kirjoittanut.

Jos niitä ei ole, niin sitten on asiallista jatkaa keskustelua siitä, miksi malli kaatuu jollain muulla näytöllä. Sinne asti on turha mennä, jos tuloksista asian voi suoraan nähdä.


10 Maalis 2018 14:15
Profiili
Mettänpeikko
Mettänpeikko

Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Viestit: 2396
Paikkakunta: Lappi
Viesti Re: Kalevala ja N-haplotyyppi
Niistä lainalaisuuksia sitten. Sen verran olen lukenut alan sivustoja ja julkaisua, että esimerkkejä löytyy monenlaisesta ilmiöstä ihmisten leviämisen historiassa. Linjojen täydellisestä vaihtumisesta siihen että kulttuuri ja kieli vaihtuu, mutta geenistö ei suuremmin.

Eli ei olisi sekään ennen näkemätön tapaus, jos Latvian mieslinjasto olisi vaihtunut.

Näistä esimerkkeinä HS:n Saksan linjat ja Jaskan Unkari-maininta edellä.


10 Maalis 2018 15:21
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5433
Viesti Re: Kalevala ja N-haplotyyppi
jussipussi kirjoitti:
Kalifin mallia ei sen tarkemmin pohdittu, mutta se on mielestäni periaatetasolla samanlainen.

Vaikka nyt ite sanonkin, niin tuo ehdotukseni ainakin auttavasti huomioi sen, että skandinaavit tosiaan jakavat balttien kanssa samaa volgalaista N-linjaa ihan tulostenkin pohjalta, kun myös juuri linjalle löytyi Samarasta ja tarvittava välitaso Suomesta. Löydät YFull-sivustolta todisteet levikistä. Jos olisin esim. esittänyt, että linja tuli Unkarin kautta, mutta siirtyi kokonaisuutena Baltiaan, periaatetaso olisi samankaltainen.


10 Maalis 2018 16:10
Profiili
Mettänpeikko
Mettänpeikko

Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Viestit: 2396
Paikkakunta: Lappi
Viesti Re: Kalevala ja N-haplotyyppi
Kinaporin kalifi kirjoitti:
jussipussi kirjoitti:
Kalifin mallia ei sen tarkemmin pohdittu, mutta se on mielestäni periaatetasolla samanlainen.

Vaikka nyt ite sanonkin, niin tuo ehdotukseni ainakin auttavasti huomioi sen, että skandinaavit tosiaan jakavat balttien kanssa samaa volgalaista N-linjaa ihan tulostenkin pohjalta, kun myös juuri linjalle löytyi Samarasta ja tarvittava välitaso Suomesta. Löydät YFull-sivustolta todisteet levikistä. Jos olisin esim. esittänyt, että linja tuli Unkarin kautta, mutta siirtyi kokonaisuutena Baltiaan, periaatetaso olisi samankaltainen.


Jeps, mallisi huomio suoraa skandinaavit. Silläpä se onkin samoin tein valmiimpi.

Periaatetasolla tarkoitin sitä, että sinun mallissasi vanhempi N odottaa Skandinaviassa ja tuossa toisessa jossain idempänä, tässä, Väinän latvoilla.

Tarkoitukseni ei ollut luoda mitään uutta mallia vaan kysyä, että onko mallisi genetiikan tulosten mukaan edes teoriassa mahdollinen. Jaska veti taas jostain ihmeen syystä sen pallon nenäänsä.


10 Maalis 2018 19:23
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7820
Viesti Re: Kalevala ja N-haplotyyppi
Kinaporin kalifi kirjoitti:
jussipussi kirjoitti:
Kalifin mallia ei sen tarkemmin pohdittu, mutta se on mielestäni periaatetasolla samanlainen.

Vaikka nyt ite sanonkin, niin tuo ehdotukseni ainakin auttavasti huomioi sen, että skandinaavit tosiaan jakavat balttien kanssa samaa volgalaista N-linjaa ihan tulostenkin pohjalta, kun myös juuri linjalle löytyi Samarasta ja tarvittava välitaso Suomesta. Löydät YFull-sivustolta todisteet levikistä. Jos olisin esim. esittänyt, että linja tuli Unkarin kautta, mutta siirtyi kokonaisuutena Baltiaan, periaatetaso olisi samankaltainen.

Juuri näin.
- Kalifin mallissa leviämisreitti on sellainen, jossa matkan varrelle on jäänyt isälinjaa; Jussipussin mallissa mitään todisteita ei löydy oletetun matkan varrelta.
- Kalifin mallissa mikään isälinja ei "muhi" missään kunnes katoaa sieltä täydellisesti; Jussipussin mallissa muhii ja katoaa.

Joillakuilla pysyy järki päässä ja todisteet perustana, toisilla taas sitten ei juuri koskaan pysy.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


10 Maalis 2018 21:06
Profiili WWW
Mettänpeikko
Mettänpeikko

Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Viestit: 2396
Paikkakunta: Lappi
Viesti Re: Kalevala ja N-haplotyyppi
Jaska kirjoitti:
Kinaporin kalifi kirjoitti:
jussipussi kirjoitti:
Kalifin mallia ei sen tarkemmin pohdittu, mutta se on mielestäni periaatetasolla samanlainen.

Vaikka nyt ite sanonkin, niin tuo ehdotukseni ainakin auttavasti huomioi sen, että skandinaavit tosiaan jakavat balttien kanssa samaa volgalaista N-linjaa ihan tulostenkin pohjalta, kun myös juuri linjalle löytyi Samarasta ja tarvittava välitaso Suomesta. Löydät YFull-sivustolta todisteet levikistä. Jos olisin esim. esittänyt, että linja tuli Unkarin kautta, mutta siirtyi kokonaisuutena Baltiaan, periaatetaso olisi samankaltainen.

Juuri näin.
- Kalifin mallissa leviämisreitti on sellainen, jossa matkan varrelle on jäänyt isälinjaa; Jussipussin mallissa mitään todisteita ei löydy oletetun matkan varrelta.
- Kalifin mallissa mikään isälinja ei "muhi" missään kunnes katoaa sieltä täydellisesti; Jussipussin mallissa muhii ja katoaa.

Joillakuilla pysyy järki päässä ja todisteet perustana, toisilla taas sitten ei juuri koskaan pysy.


Tämä syyttelysi johtuu siitä, että et haluakaan ymmärtää sanomaani. Tavoitteesi on edelleen kaikin mahdollisin sanan kääntein osoittaa minun typeryyteni. Ei, en tee sitä pelkästään itse.

Ei minulla ole mitään tarvetta pitää esittämästäni kiinni. Malli Kalifi kelpaa aivan hyvin. Mennään sillä. Eli lopputulemana Kalevan avaus on aivan hyvin jäljillä tai ainakin voi olla ja Kalifin mallia ei mikään genetiikan tulos kumoa. Hyvä niin. Tästä voi jatkaa pohdiskelua.


10 Maalis 2018 21:18
Profiili
Mettänpeikko
Mettänpeikko

Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Viestit: 2396
Paikkakunta: Lappi
Viesti Re: Kalevala ja N-haplotyyppi
Ei ole periaatteellista eroa malli kalifissa ja siinä että vanhakantaisrmpi N-linja tulee Väinän suulle idästä.

Molemmissa joudutaan saman ongelman eteen: Nuorempi N täytyy olla jotenkin kadonnut Väinän suulta. Idästä tulleessa mallissa kirjoitin, että nuorempi N siirtyy Suomenlahdelle ja muhii siellä jonkin sata vuotta. Malli Kalifissa on oletettava sama asia. Toki voi käyttää fiksumpaa termiä kuin muhia.

Nuo tietenkin, jos halutaan olettaa nopeaa muuttoa Väinän suunnalta Suomenlahden etelärannikon kautta Lounais-Suomen alueelle vasta rautakauden puolivälissä. Kai tässä on tullut selväksi, että geenitieteestä ei ole ainakaan tässä ketjussa löytynyt ehdotukselle estettä. Joku asiantuntija voisi tietenkin kommentoida.


10 Maalis 2018 23:43
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 29 Elo 2015 19:08
Viestit: 432
Viesti Re: Kalevala ja N-haplotyyppi
Kinaporin kalifi kirjoitti:
jussipussi kirjoitti:
Kalifin mallia ei sen tarkemmin pohdittu, mutta se on mielestäni periaatetasolla samanlainen.

Vaikka nyt ite sanonkin, niin tuo ehdotukseni ainakin auttavasti huomioi sen, että skandinaavit tosiaan jakavat balttien kanssa samaa volgalaista N-linjaa ihan tulostenkin pohjalta, kun myös juuri linjalle löytyi Samarasta ja tarvittava välitaso Suomesta. Löydät YFull-sivustolta todisteet levikistä. Jos olisin esim. esittänyt, että linja tuli Unkarin kautta, mutta siirtyi kokonaisuutena Baltiaan, periaatetaso olisi samankaltainen.

Mistä Y-Fullista löydät todisteet leviksistä?


11 Maalis 2018 09:17
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5433
Viesti Re: Kalevala ja N-haplotyyppi
Anskuq kirjoitti:
Kinaporin kalifi kirjoitti:
jussipussi kirjoitti:
Kalifin mallia ei sen tarkemmin pohdittu, mutta se on mielestäni periaatetasolla samanlainen.

Vaikka nyt ite sanonkin, niin tuo ehdotukseni ainakin auttavasti huomioi sen, että skandinaavit tosiaan jakavat balttien kanssa samaa volgalaista N-linjaa ihan tulostenkin pohjalta, kun myös juuri linjalle löytyi Samarasta ja tarvittava välitaso Suomesta. Löydät YFull-sivustolta todisteet levikistä. Jos olisin esim. esittänyt, että linja tuli Unkarin kautta, mutta siirtyi kokonaisuutena Baltiaan, periaatetaso olisi samankaltainen.

Mistä Y-Fullista löydät todisteet leviksistä?

Leviksistä? Ehkä toinen kuppi kahvia?


11 Maalis 2018 09:27
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 29 Elo 2015 19:08
Viestit: 432
Viesti Re: Kalevala ja N-haplotyyppi
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Anskuq kirjoitti:
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Löydät YFull-sivustolta todisteet levikistä. Jos olisin esim. esittänyt, että linja tuli Unkarin kautta, mutta siirtyi kokonaisuutena Baltiaan, periaatetaso olisi samankaltainen.

Mistä Y-Fullista löydät todisteet leviksistä?

Leviksistä? Ehkä toinen kuppi kahvia?
hmm ok, kolmas kuppi meneillään.


11 Maalis 2018 09:48
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7820
Viesti Re: Kalevala ja N-haplotyyppi
Anskuq kirjoitti:
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Anskuq kirjoitti:
Mistä Y-Fullista löydät todisteet leviksistä?

Leviksistä? Ehkä toinen kuppi kahvia?
hmm ok, kolmas kuppi meneillään.

PDT_Armataz_01_14 PDT_Armataz_01_14 PDT_Armataz_01_14
Onneksi ei ole enää kahvia, se olisi nyt näppäimistöllä...

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


11 Maalis 2018 11:53
Profiili WWW
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 30 Elo 2015 17:37
Viestit: 324
Viesti Re: Kalevala ja N-haplotyyppi
Mieslinjojen kokonainen katoaminen on toki mahdollista, mutta muinaisDNAta pitäisi kyllä jäädä löydettäväksi, elleivät harrastaneet polttohautausta tai muuta hävittävää hautaustapaa.
Balttiassa on kadonnut kokonaisia väestöjä, niistä kyllä löytyy mainintoja jos jaksaa kaivella.

Onko jokin muu Suomessa esiintyvä Y-linja senkaltainen, että se olisi voinut tulla sopivana aikana Väinäjoenseuduilta Suomeen? Entäpä mtDNA-linjoja?
Jos vastaus on molempiin kielteinen niin voinemme unohtaa hypoteesin, ainakin kunnes uudet löydöt antavat syytä olettaa muuta.

Eestinkielentaitoni ei riitä mutta ymmärsin Kristiinan muualle laittamasta linkistä sen verran, että Eestin Tarand-haudoista olisi löytynyt vähintään kaksi N3a (=~N-Tat ?) miestä ajoituksella 800-500 eaa.
https://opetajateseminar.files.wordpres ... -tekst.pdf

Kun yhdistämme tähän näitä muita vanhoja tunnettuja N-linjoja, niin tiedämme jo alueen kattaneen Zhizhitskayan etelässä ja Kuolan niemimaan pohjoisessa. Näihin kun yhdistää mm. Tore Gannholmin julkaisemat tutkimukset Gotlannin väestön kaupankäynnistä pronssikaudella Volgalle asti idässä niin lienee selvää kuinka laajat yhteyden tällä alueella oli jo varhain.

_________________
Y: N-Z1941+/CTS9175+ -> N-Y21575+ -> N-Y52469+ (N-Z1940-, N-Y31893-)
Y: C-M8+, E-M75+, E-M78+, G-GG362+, G-M324+, I-BY3778+, I-Y11887+, J-Z1853+, J-M102+, K-M2335+, O-PK4+, R1b+, R-S47+, R2+, R-YP4141+
mt: H1 (H1a7)


26 Maalis 2018 20:23
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 23 Maalis 2018 14:07
Viestit: 416
Viesti Re: Kalevala ja N-haplotyyppi
Iiro R kirjoitti:
Onko jokin muu Suomessa esiintyvä Y-linja senkaltainen, että se olisi voinut tulla sopivana aikana Väinäjoenseuduilta Suomeen?


Tarvitseeko olla?
Se taisi mennä niin että L550 meni Väinältä Ruotsiin, pariutui paikallisten naisten kanssa ja tuli sitten Suomeen myöhemmin protogermaanikielisenä ja vielä kerran rantaruotsalaisten yhteydessä.
Y5005 meni ensin Viroon ja liittyy varmaan kielentuojasuomalaisiin eli tarhakalmistomiehiin. Ruosissa harvinainen, paitsi suomalaistuneilla alueilla kuten Taalainmaa ja Värmlanti.
Länsisuomalalaiset olisivat sitten näiden ja saamelaisten risteytys.


26 Maalis 2018 20:55
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7820
Viesti Re: Kalevala ja N-haplotyyppi
Vastandus kirjoitti:
Iiro R kirjoitti:
Onko jokin muu Suomessa esiintyvä Y-linja senkaltainen, että se olisi voinut tulla sopivana aikana Väinäjoenseuduilta Suomeen?


Tarvitseeko olla?
Se taisi mennä niin että L550 meni Väinältä Ruotsiin, pariutui paikallisten naisten kanssa ja tuli sitten Suomeen myöhemmin protogermaanikielisenä ja vielä kerran rantaruotsalaisten yhteydessä.
Y5005 meni ensin Viroon ja liittyy varmaan kielentuojasuomalaisiin eli tarhakalmistomiehiin. Ruosissa harvinainen, paitsi suomalaistuneilla alueilla kuten Taalainmaa ja Värmlanti.
Länsisuomalalaiset olisivat sitten näiden ja saamelaisten risteytys.

Sen verran tarkennan, että tarhakalmistojen leviäminen Suomeen (~100 jKr.) saattaa vielä olla turhan varhainen pohjoiskantasuomen tuojaksi. Toisaalta polttokenttäkalmistot (~500 jKr.) saattavat olla turhan myöhäisiä. Tarkempi yhdistäntä on vielä auki ja epävarma.

Varmaankin joka aallossa läpi varhaisen rautakauden tänne tuli päivittyvä murre, mutta "viimeiseksi" jäi muinaislänsisuomen, muinaiskarjalan ja muinaisvepsän yhteinen kantamurre pohjoiskantasuomi, joka ei enää sen jälkeen päivittynyt Virosta.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


26 Maalis 2018 21:08
Profiili WWW
Mettänpeikko
Mettänpeikko

Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Viestit: 2396
Paikkakunta: Lappi
Viesti Re: Kalevala ja N-haplotyyppi
Jaska kirjoitti:
Vastandus kirjoitti:
Iiro R kirjoitti:
Onko jokin muu Suomessa esiintyvä Y-linja senkaltainen, että se olisi voinut tulla sopivana aikana Väinäjoenseuduilta Suomeen?


Tarvitseeko olla?
Se taisi mennä niin että L550 meni Väinältä Ruotsiin, pariutui paikallisten naisten kanssa ja tuli sitten Suomeen myöhemmin protogermaanikielisenä ja vielä kerran rantaruotsalaisten yhteydessä.
Y5005 meni ensin Viroon ja liittyy varmaan kielentuojasuomalaisiin eli tarhakalmistomiehiin. Ruosissa harvinainen, paitsi suomalaistuneilla alueilla kuten Taalainmaa ja Värmlanti.
Länsisuomalalaiset olisivat sitten näiden ja saamelaisten risteytys.

Sen verran tarkennan, että tarhakalmistojen leviäminen Suomeen (~100 jKr.) saattaa vielä olla turhan varhainen pohjoiskantasuomen tuojaksi. Toisaalta polttokenttäkalmistot (~500 jKr.) saattavat olla turhan myöhäisiä. Tarkempi yhdistäntä on vielä auki ja epävarma.

Varmaankin joka aallossa läpi varhaisen rautakauden tänne tuli päivittyvä murre, mutta "viimeiseksi" jäi muinaislänsisuomen, muinaiskarjalan ja muinaisvepsän yhteinen kantamurre pohjoiskantasuomi, joka ei enää sen jälkeen päivittynyt Virosta.


Jos polttokenttäkalmistot olivat liian myöhäisiä, niin mitä murretta niissä makaavat aikoinaan porisivat?


26 Maalis 2018 21:13
Profiili
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Vastaa viestiin   [ 107 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6  Seuraava

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware.
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com uncommitted-decoy

Muuta yksityisyysasetuksia