Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut Tänään on 11 Joulu 2018 09:37



Vastaa viestiin  [ 107 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6  Seuraava
 Kalevala ja N-haplotyyppi 
Kirjoittaja Viesti
Paikalla
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5435
Viesti Re: Kalevala ja N-haplotyyppi
Rekonpoika kirjoitti:
Sanovat että Moskovan suunnalta, kulttuurikin kuulemma viittaa sinne, Djakovoon.

Joidenkin arvostettujen bloggareiden mukaan tulkinta on kuitenkin nationalistinen, ilmeisesti verrattavissa siihen että N olisi sumerien haplotyyppi:

"So did N came from the Volga? In my opinion it is only a hypothesis colored by growing nationalism, which likes to find out explanations serving monocultural ideas in small countries, like Estonia and Finland."


28 Maalis 2018 13:55
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 4086
Viesti Re: Kalevala ja N-haplotyyppi
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:
Sanovat että Moskovan suunnalta, kulttuurikin kuulemma viittaa sinne, Djakovoon.

Joidenkin arvostettujen bloggareiden mukaan tulkinta on kuitenkin nationalistinen, ilmeisesti verrattavissa siihen että N olisi sumerien haplotyyppi:

"So did N came from the Volga? In my opinion it is only a hypothesis colored by growing nationalism, which likes to find out explanations serving monocultural ideas in small countries, like Estonia and Finland."


N-miesten nationalismia en kommentoi. PDT_Armataz_01_01


28 Maalis 2018 14:31
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
Avatar

Liittynyt: 05 Maalis 2017 22:32
Viestit: 363
Viesti Re: Kalevala ja N-haplotyyppi
Rekonpoika kirjoitti:
N-miesten nationalismia en kommentoi. PDT_Armataz_01_01


N=nationalismi, I=isänmaallinen??


Kinaporin kalifi kirjoitti:
että N olisi sumerien haplotyyppi:


Nokitan Kiinalla: N-haplot olivat läsnä korkealla osuudella (max 100%) Kiinan kulttuurikehityksen toisessa alkupisteessä Liaodongissa neoliittisella kaudella ja pronssikauden alussa. Myöhemmin N-linjan osuus putosi radikaalisti, nomadien tunkeutuessa alueelle.


28 Maalis 2018 14:42
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 4086
Viesti Re: Kalevala ja N-haplotyyppi
Florian Geyer kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:
N-miesten nationalismia en kommentoi. PDT_Armataz_01_01


N=nationalismi, I=isänmaallinen??


Kinaporin kalifi kirjoitti:
että N olisi sumerien haplotyyppi:


Nokitan Kiinalla: N-haplot olivat läsnä korkealla osuudella (max 100%) Kiinan kulttuurikehityksen toisessa alkupisteessä Liaodongissa neoliittisella kaudella ja pronssikauden alussa. Myöhemmin N-linjan osuus putosi radikaalisti, nomadien tunkeutuessa alueelle.


Neoliittisen ja pronssikautisen kiinan N on aika todennäköisesti japanilais-kiinalaista haaraa joka on eronnut jo yli 10,000 vuotta sitten Eurooppaan menevistä, tai sitten mongolihaaraa. Sen edustajat siis eivät ole menneet minnekkään vaan elelevät harvakseltaan siellä edelleen.

Ehkä tärkein kysymys joka nousee esille tästä Kalifin esiin tuomasta kommentista on ovatko Suomen ja Viron "nationalistiset" N-muuttojen tietelijät sittenkin R1a-haploisia? PDT_Armataz_01_12


28 Maalis 2018 14:48
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
Avatar

Liittynyt: 05 Maalis 2017 22:32
Viestit: 363
Viesti Re: Kalevala ja N-haplotyyppi
Rekonpoika kirjoitti:

Neoliittisen ja pronssikautisen kiinan N on aika todennäköisesti japanilais-kiinalaista haaraa joka on eronnut jo yli 10,000 vuotta sitten Eurooppaan menevistä, tai sitten mongolihaaraa. Sen edustajat siis eivät ole menneet minnekkään vaan elelevät harvakseltaan siellä edelleen.


Lainaa:
N1-haploryhmien osuus putoaa radikaalisti neoliittisen ajan jälkeen, nomadiväestön tunkeutuessa Liao-jokilaaksoon. Nyky-kiinalaisilla on N1:tä hyvin vähän. Nuoremman ja vanhemman Xiajiadian-kauden ero on dramaattinen. Tutkijoiden mukaan arokansat tunkeutuivat tuolloin alueelle, ja mullistivat koko elämäntavan: Maanviljelyksen tilalle tuli puoliliikkuva karjanhoito. N1-YDNA:n osuuden putoaminen 60%:sta 11%;iin on aika korutonta kertomaa.


N-linjan syrjäytymiseen Liaodongissa liittyy tyypillinen nomadi-invaasion aiheuttama kulttuurinen ja väestöllinen kollapsi. N:n osuudet eivät ole sen jälkeen nousseet.

Oleellista tässä tarkastelussa oli, että N-linja dominoi kulttuurin synty-ajankohtana.

Kuin paljon muuten mongoleilla on N:ää?


28 Maalis 2018 15:10
Profiili
Paikalla
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5435
Viesti Re: Kalevala ja N-haplotyyppi
Florian Geyer kirjoitti:
N=nationalismi, I=isänmaallinen?

Näin nämä hommat toimii.


28 Maalis 2018 15:53
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
Avatar

Liittynyt: 05 Maalis 2017 22:32
Viestit: 363
Viesti Re: Kalevala ja N-haplotyyppi
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Florian Geyer kirjoitti:
N=nationalismi, I=isänmaallinen?

Näin nämä hommat toimii.


Miten nää akkojen mtDNA-ryhmät? H=Heluna?


28 Maalis 2018 16:29
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7826
Viesti Re: Kalevala ja N-haplotyyppi
Johannes kirjoitti:
Tuo jorvi-selitys tuntui kyllä kieltämättä alkuun hieman kaukaa haetulta, varsinkin kun sen yhteydessä viitataan kunnan verkkosivullakin länsiskandinaaviin. Selitys tulee kuitenkin ymmärrettävämmäksi, kun lukee seuraavan:
Kuva
Lähde: Svensk etymologisk ordbok (Elof Hellquist, 1922)

Jep, tässä pitää muistaa, että nykyiset skandinaaviset kirjakielet ovat läpileikkaus vain pienestä osasta muinaisskandinaavista murrejatkumoa. Niin gutnisk kuin älvdalskakin lasketaan ruotsin "kielen" piiriin, vaikka kielihistoriallisesti ne ovat hyvin erilaisia kielimuotoja ja gutniska on jopa eronnut paljon ennen "varsinaisen myöhäiskantaskandinaavin" hajoamista.

Siispä kaikki Ruotsin alueen paikannimet eivät todellakaan edusta standardiruotsin äännehistoriallista linjaa, vaan edustus on paljon kirjavampaa.

https://sv.wikipedia.org/wiki/%C3%84lvdalska
Älvdalskan lukusanat 1-4: ien, twer, trair, fiuorer. Sille haetaan oman kielen statusta, koska ruotsalaiset eivät ymmärrä sitä.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


28 Maalis 2018 19:33
Profiili WWW
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7826
Viesti Re: Kalevala ja N-haplotyyppi
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:
Sanovat että Moskovan suunnalta, kulttuurikin kuulemma viittaa sinne, Djakovoon.

Joidenkin arvostettujen bloggareiden mukaan tulkinta on kuitenkin nationalistinen, ilmeisesti verrattavissa siihen että N olisi sumerien haplotyyppi:

"So did N came from the Volga? In my opinion it is only a hypothesis colored by growing nationalism, which likes to find out explanations serving monocultural ideas in small countries, like Estonia and Finland."

Hahhah, aika vainoharhaista. PDT_Armataz_01_12
Miksi N:n leviäminen Moskovan tienoilta olisi yhtään nationalistisempaa kuin sen leviäminen mistä tahansa muualta? Eivätkö nationalistit juuri vastustaisi Moskovaa? PDT_Armataz_01_18

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


28 Maalis 2018 19:38
Profiili WWW
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 07 Tammi 2015 01:30
Viestit: 352
Paikkakunta: Helsinki
Viesti Re: Kalevala ja N-haplotyyppi
Jaska kirjoitti:
Johannes kirjoitti:
Tuo jorvi-selitys tuntui kyllä kieltämättä alkuun hieman kaukaa haetulta, varsinkin kun sen yhteydessä viitataan kunnan verkkosivullakin länsiskandinaaviin. Selitys tulee kuitenkin ymmärrettävämmäksi, kun lukee seuraavan:
Kuva
Lähde: Svensk etymologisk ordbok (Elof Hellquist, 1922)

Jep, tässä pitää muistaa, että nykyiset skandinaaviset kirjakielet ovat läpileikkaus vain pienestä osasta muinaisskandinaavista murrejatkumoa. Niin gutnisk kuin älvdalskakin lasketaan ruotsin "kielen" piiriin, vaikka kielihistoriallisesti ne ovat hyvin erilaisia kielimuotoja ja gutniska on jopa eronnut paljon ennen "varsinaisen myöhäiskantaskandinaavin" hajoamista.

Siispä kaikki Ruotsin alueen paikannimet eivät todellakaan edusta standardiruotsin äännehistoriallista linjaa, vaan edustus on paljon kirjavampaa.

https://sv.wikipedia.org/wiki/%C3%84lvdalska
Älvdalskan lukusanat 1-4: ien, twer, trair, fiuorer. Sille haetaan oman kielen statusta, koska ruotsalaiset eivät ymmärrä sitä.

Tuo on sinänsä aivan totta. Solna ja Järva sijaitsevat kuitenkin Älvdalenista ja Gotlannista poiketen aivan Keski-Ruotsin Mälardalenin kielikehityksen keskusalueen suuressa padassa, jolloin kovin tyypillisten muinaislänsiskandinaavin nimiasujen esiintyminen ja säilyminen sellä ei äkkiseltään vaikuta kaikkein todennäköisimmältä vaihtoehdolta. Ja niinhän ei tässäkään tapauksessa sitten ollut, vaan selitys löytyi muinaisruotsin kautta.


28 Maalis 2018 19:56
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7826
Viesti Re: Kalevala ja N-haplotyyppi
Johannes kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Johannes kirjoitti:
Tuo jorvi-selitys tuntui kyllä kieltämättä alkuun hieman kaukaa haetulta, varsinkin kun sen yhteydessä viitataan kunnan verkkosivullakin länsiskandinaaviin. Selitys tulee kuitenkin ymmärrettävämmäksi, kun lukee seuraavan:
Kuva
Lähde: Svensk etymologisk ordbok (Elof Hellquist, 1922)

Jep, tässä pitää muistaa, että nykyiset skandinaaviset kirjakielet ovat läpileikkaus vain pienestä osasta muinaisskandinaavista murrejatkumoa. Niin gutnisk kuin älvdalskakin lasketaan ruotsin "kielen" piiriin, vaikka kielihistoriallisesti ne ovat hyvin erilaisia kielimuotoja ja gutniska on jopa eronnut paljon ennen "varsinaisen myöhäiskantaskandinaavin" hajoamista.

Siispä kaikki Ruotsin alueen paikannimet eivät todellakaan edusta standardiruotsin äännehistoriallista linjaa, vaan edustus on paljon kirjavampaa.

https://sv.wikipedia.org/wiki/%C3%84lvdalska
Älvdalskan lukusanat 1-4: ien, twer, trair, fiuorer. Sille haetaan oman kielen statusta, koska ruotsalaiset eivät ymmärrä sitä.

Tuo on sinänsä aivan totta. Solna ja Järva sijaitsevat kuitenkin Älvdalenista ja Gotlannista poiketen aivan Keski-Ruotsin Mälardalenin kielikehityksen keskusalueen suuressa padassa, jolloin kovin tyypillisten muinaislänsiskandinaavin nimiasujen esiintyminen ja säilyminen sellä ei äkkiseltään vaikuta kaikkein todennäköisimmältä vaihtoehdolta. Ja niinhän ei tässäkään tapauksessa sitten ollut, vaan selitys löytyi muinaisruotsin kautta.

Joo, ja koska tuo sana ei näytä esiintyvän enää nykyruotsissa, ei tuollaisia paikannimiä osata helposti tunnistaa.

Ruotsissa on myös sana järv, "substantivoituminen" adjektiivista 'ruskea':
http://runeberg.org/svetym/0374.html

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


28 Maalis 2018 20:09
Profiili WWW
Mettänpeikko
Mettänpeikko

Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Viestit: 2397
Paikkakunta: Lappi
Viesti Re: Kalevala ja N-haplotyyppi
Jaska kirjoitti:
Joo, ja koska tuo sana ei näytä esiintyvän enää nykyruotsissa, ei tuollaisia paikannimiä osata helposti tunnistaa.

Ruotsissa on myös sana järv, "substantivoituminen" adjektiivista 'ruskea':
http://runeberg.org/svetym/0374.html


On se tietääkseni myös ahma.


28 Maalis 2018 22:00
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7826
Viesti Re: Kalevala ja N-haplotyyppi
jussipussi kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Joo, ja koska tuo sana ei näytä esiintyvän enää nykyruotsissa, ei tuollaisia paikannimiä osata helposti tunnistaa.

Ruotsissa on myös sana järv, "substantivoituminen" adjektiivista 'ruskea':
http://runeberg.org/svetym/0374.html


On se tietääkseni myös ahma.

Totta, kiertoilmauksena varmaan syntynyt, kuten niin moni petoeläimen nimitys.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


28 Maalis 2018 22:07
Profiili WWW
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
Avatar

Liittynyt: 05 Maalis 2017 22:32
Viestit: 363
Viesti Re: Kalevala ja N-haplotyyppi
Jaska kirjoitti:
Miksi N:n leviäminen Moskovan tienoilta olisi yhtään nationalistisempaa kuin sen leviäminen mistä tahansa muualta? Eivätkö nationalistit juuri vastustaisi Moskovaa? PDT_Armataz_01_18


Nykyvenäläiset nationalistit, kuten Vitali Milonov, saattavat olla ylpeitä tsuhna-juuristaan: https://eurooppalaisuus.wordpress.com/2 ... uu-tsuhna/

-Ja Moskovahan on vanha djakovolainen kylä, jossa puhuttiin kieltä jota Rahkonenkin on löytänyt Suomen jokilatvoilta.


29 Maalis 2018 09:29
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 27 Maalis 2011 13:22
Viestit: 1757
Viesti Re: Kalevala ja N-haplotyyppi
Jaska kirjoitti:
jussipussi kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Joo, ja koska tuo sana ei näytä esiintyvän enää nykyruotsissa, ei tuollaisia paikannimiä osata helposti tunnistaa.

Ruotsissa on myös sana järv, "substantivoituminen" adjektiivista 'ruskea':
http://runeberg.org/svetym/0374.html


On se tietääkseni myös ahma.

Totta, kiertoilmauksena varmaan syntynyt, kuten niin moni petoeläimen nimitys.

Vapaasti suomennettuna nimi on siis rusakko.


29 Maalis 2018 18:31
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
Avatar

Liittynyt: 05 Maalis 2017 22:32
Viestit: 363
Viesti Re: Kalevala ja N-haplotyyppi
Johannes kirjoitti:
Kuva
Lähde: Svensk etymologisk ordbok (Elof Hellquist, 1922)


Lainaa:
Etymologia:
Nimi järv kehitti nimensä nimellä järpeen urnordic adjektiivista, joka kuvaa tasaisesti ruskeaa eläintä. [ 13 ] Aiemmin jerven tunnettiin myös lauseena tai vuorenlauseena, joka tarkoittaa vuoren kissaa. [ 14 ] Datan nimi on edelleen vääristynyt saksaksi, Vielfraß ja suomeksi, ahma , mikä tarkoittaa suuruutta. Tieteellinen nimi gulo tulee latinan sanasta ahmatti ( gulosus ). [ 4 ] Kostaja voi tarkoittaa varastamista / viemistä / hyvää omantunnon tekemistä.


Järv elää ja voi hyvin, ja syö kaiken mitä kiinni saa. Järvenpää <=>Ahman pää.

Mulla on vielä yx hyvä:
Kuva


30 Maalis 2018 16:51
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
Avatar

Liittynyt: 24 Tammi 2015 15:01
Viestit: 341
Paikkakunta: Vaasa
Viesti Re: Kalevala ja N-haplotyyppi
Tämmöiseen törmäsin:

http://kalevalamaailmalla.kalevalaseura ... madi-1999/

Mikä mahtaa olla kirjoittajan mainitsemien yhtäläisyyksien tilanne? Johtuuko ne yhteisestä menneisyydestä, vai onko kyseessä foneettinen yhteensattuma?

_________________
Y-DNA R1b DF27 --> FGC17112
mtDNA W1b1


05 Huhti 2018 10:30
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7826
Viesti Re: Kalevala ja N-haplotyyppi
Kvenlander kirjoitti:
Tämmöiseen törmäsin:

http://kalevalamaailmalla.kalevalaseura ... madi-1999/

Mikä mahtaa olla kirjoittajan mainitsemien yhtäläisyyksien tilanne? Johtuuko ne yhteisestä menneisyydestä, vai onko kyseessä foneettinen yhteensattuma?

Moni noista suomen sanoista on tunnettuja lainasanoja muualta, esim. hame germaanista, joten samannäköisyys on niiden kohdalla sattumaa. Toki meillä on myös oikeita arjalaisia ja iranilaisia lainasanoja, mutta ne taas ovat usein muuttuneet kummallakin taholla niin, etteivät nykytasolla ole niin samannäköisiä kuin olivat tuhansia vuosia sitten.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


05 Huhti 2018 12:10
Profiili WWW
Mettänpeikko
Mettänpeikko

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6534
Viesti Re: Kalevala ja N-haplotyyppi
En ole aiemmin tutustunut tarhakalmistojen ajoituksiin ja tavan leviämiseen vanhimmasta uusimpaan. Näyttäisi kohtuulliselta teorialta, että varhainen tarhakalmisto olisi ollut I1-miesten johtamien kylien varhaisin yhteinen hautaustapa Ruotsissa, Suomessa ja Virossa. Tapa levisi myöhemmin Virossa laajemmalle alueelle, muuntuen paikalliseksi variaatioksi. Valitettavasti emme saa Virosta ydna-tietoa asian selvittämisen edellyttämällä tarkuudella, jos tietoa ollenkaan. Saas nähdä mitä luvattu uusi Viron ydna-tieto on.


24 Touko 2018 18:31
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 23 Maalis 2018 14:07
Viestit: 416
Viesti Re: Kalevala ja N-haplotyyppi
Sigfrid kirjoitti:
En ole aiemmin tutustunut tarhakalmistojen ajoituksiin ja tavan leviämiseen vanhimmasta uusimpaan. Näyttäisi kohtuulliselta teorialta, että varhainen tarhakalmisto olisi ollut I1-miesten johtamien kylien varhaisin yhteinen hautaustapa Ruotsissa, Suomessa ja Virossa. Tapa levisi myöhemmin Virossa laajemmalle alueelle, muuntuen paikalliseksi variaatioksi. Valitettavasti emme saa Virosta ydna-tietoa asian selvittämisen edellyttämällä tarkuudella, jos tietoa ollenkaan. Saas nähdä mitä luvattu uusi Viron ydna-tieto on.


Virolainen tarhamies oli syntynyt jossain muualla eikä se paikka ollut Suomi tai Ruotsi.


24 Touko 2018 22:20
Profiili
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Vastaa viestiin   [ 107 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6  Seuraava

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware.
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com uncommitted-decoy

Muuta yksityisyysasetuksia