Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut Tänään on 21 Elo 2018 03:40



Vastaa viestiin  [ 44 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3
 Uusimaa: kuka oli siellä ensin? 
Kirjoittaja Viesti
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 27 Helmi 2011 00:14
Viestit: 379
Viesti 
Jaska kirjoitti:
pektopah kirjoitti:
Sami Raninen kirjoitti:
Hmm, nyt tässä aletaan olla turhan paljon tosiasioiden edellä. Ensin pitäisi näyttää toteen se muutto.

Ei kai sitä 100% varmuudella voida ilman kirjallisia muuttotilastoja todistaa.

Haplotyyppivertailulla voidaan myös päästä aika pitkälle, 67 markkeria mahdollistaa jo sen verran tarkan ja yksitulkintaisen tarkastelun. Eli jos Karjalasta löytyy sellaisia haplotyyppejä, jotka polveutuvat eteläpohjanmaalla tavatuista eikä vastaavia ansestraalimuotoja tavata mistään muualta, niin sitten voidaan pitää aika varmana muuttoa juuri Etelä-Pohjanmaalta Karjalaan. Perinteisesti läntisen vaikutuksen katsotaan kuitenkin edenneen etelämpänä, merovingiajalla Hämeestä itään ja myöhemmin Varsinais-Suomesta itään.

Mutta jos Etelä-Pohjanmaa todella tyhjentyi, tuon ajan haplotyyppejä ei siellä enää ole (paitsi mahdollisten "paluumuuttajien" jäljiltä) .

Muutto ei välttämättä myöskään tapahtunut yhtenä suurena muuttona lyhyessä ajassa, vaan se saattoi myös olla hidasta "valumista" kohti etelää ja itää esim. noin parinsadan vuoden kuluessa. Osa saattoi asettua matkan varrelle Hämeeseen ja Kaakkois-Suomeen ja osa päätyi Karjalaan.


26 Maalis 2011 19:58
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7343
Viesti 
pektopah kirjoitti:
Mutta jos Etelä-Pohjanmaa todella tyhjentyi, tuon ajan haplotyyppejä ei siellä enää ole (paitsi mahdollisten "paluumuuttajien" jäljiltä) .

Tuskinpa se kokonaan tyhjentyi, vaikka köyhtyä saattoikin. Uskon että levänluhtalaisten mito-DNA:n jälkeläisiä löytyy nykyisistä eteläpohjalaisista.

Ja jos taas alue todella tyhjentyi, silloin on mahdotonta saada positiivista todistusta muuttoaallosta - todistuksen puuttuminen ei luonnollisestikaan voi todistaa minkään hypoteesin puolesta.

Toisaalta, vaikka EPM olisikin tyhjentynyt, niin koska se todennäköisimmin asutettiin etelämpää länsirannikolta, voidaan olettaa sieltä löytyvän eteläpohjalaisille ansestraalisia haplotyyppejä. Eli silloin voitaisiin testata ketjua:
- Lounais-Suomi 1a --> Etelä-Pohjanmaa 1a1 --> Karjala 1a1a.

Mikäli Lounais-Suomen ja Karjalan väliltä ei sitten löydy tällaista yhden haplosukupolven yli hyppäävää perimyslinjaa, osoittaa sekin oletuksen eteläpohjalaisten muutosta Karjalaan hyvin epätodennäköiseksi.

pektopah kirjoitti:
Muutto ei välttämättä myöskään tapahtunut yhtenä suurena muuttona lyhyessä ajassa, vaan se saattoi myös olla hidasta "valumista" kohti etelää ja itää esim. noin parinsadan vuoden kuluessa. Osa saattoi asettua matkan varrelle Hämeeseen ja Kaakkois-Suomeen ja osa päätyi Karjalaan.

Tämän olettaisi näkyvän arkeologisessa aineistossa. Sen sijaan hetkessä tapahtuneet muuttoprosessit suoraan päätepisteeseen saattaisivat jäädä katveeseen.


26 Maalis 2011 20:44
Profiili WWW
Sutki savolainen
Sutki savolainen
Avatar

Liittynyt: 16 Helmi 2011 14:42
Viestit: 643
Paikkakunta: puttaalainen
Viesti 
Vielä ainakin yksi heitto, vaikka ei tiedettäisi, voitaisiin olettaa muuttojen luonnetta. Olivatko ne perheiden muuttoja, kuten vaikka saamelaisilla kesä- ja talvialueiden välillä. Tässä kuitenkin pysyvämpi muutto mielessä, vai olivatko nuorten perheiden muuttoja, että vanhat jäivät entisille sijoilleen, jossa aikanaan kuolivat pois.

Ensimäistä vaihtoehtoa pidän mahdollisena, toista todennäköisempänä, mutta ellei mitään todisteita ole löydetty, tuskin päästään oletuksia lähemmäksi.
Vielä yksi aprikoinnin aihe, onko mahdollista, että maan kohoaminen ja sen aiheuttamat vesistöjen ja rantojen vaihteluilla olisi jotakin osuutta. Ainakin meren alta paljastunut maa on hiukan suolaista, vaikka murtovettä onkin. Sen luulisi näkyvän maannoksena paljastuneilla alueilla.


26 Maalis 2011 21:04
Profiili WWW
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 17 Helmi 2011 18:19
Viestit: 310
Paikkakunta: Turku
Viesti 
Taavetti kirjoitti:
Vielä yksi aprikoinnin aihe, onko mahdollista, että maan kohoaminen ja sen aiheuttamat vesistöjen ja rantojen vaihteluilla olisi jotakin osuutta.


Aivan varmasti tuo oli erittäin tärkeä tekijä rautakautisille yhteisöille, joille rantaniityt olivat yksi tärkeimmistä resursseista. Uuden rannan paljastuminen ja aiemman soistuminen epäilemättä vaikutti asutuksen levintään - mutta vaikeampi on ymmärtää, miten sekään olisi johtanut autioitumiseen.


27 Maalis 2011 19:23
Profiili
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Vastaa viestiin   [ 44 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware.
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com uncommitted-decoy

Muuta yksityisyysasetuksia