Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut Tänään on 17 Joulu 2018 08:24



Vastaa viestiin  [ 41 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2, 3  Seuraava
 Suomen rautakautiset veneet/laivat 
Kirjoittaja Viesti
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
Avatar

Liittynyt: 24 Tammi 2015 15:01
Viestit: 342
Paikkakunta: Vaasa
Viesti Suomen rautakautiset veneet/laivat
Täälläkin on ollut puhetta mm. purjeen iästä Itämerellä ja muutenkin on keskusteltu nykyisen Suomen alueelta harjoitetusta merenkäynnistä esihistoriallisella ajalla.

Mutta, onko sitä kukaan tutkinut tarkemmin, minkälaisia veneitä täällä on käytetty? Ilmeisesti vene- ja laivahautausten nauojen perusteella on päätelty laivojen olleen limilautaisia. Virolahden ns. Lapurin hylystä on rakennettu replika, mutta uusimpien ajoitusten mukaan vene on upotettu joskus 1200-luvulla, joten sen kuuluminen rauta-aikaan on hieman kyseenalaista.

Onko tästä asiasta tutkimustietoa? Viking Age in Finland - kirjan lähdeluettelot ovat osoittautuneet oikeaksi aarreaitaksi, mutta sieltäkään ei löytynyt mitään tähän liittyvää.

_________________
Y-DNA R1b DF27 --> FGC17112
mtDNA W1b1


25 Touko 2016 19:55
Profiili
Hiljainen hämäläinen
Hiljainen hämäläinen

Liittynyt: 08 Huhti 2012 21:44
Viestit: 21
Viesti Re: Suomen rautakautiset veneet/laivat
En tiedä tutkimuksista, mutta kun aihepiiri herätti hiljan kiinnostusta tuon kielen leviämiskeskustelun pohjalta, löysin tuollaisen keskustelufoorumiketjun, jossa on mukana mm. muinaisveneiden harrastajia:
http://www.hiitola-foorumi.net/v3/viewtopic.php?f=54&t=767

Vaikutti ihan yleissivistävältä mielipiteenvaihdolta, mutta en kyllä silti saanut käsitystä siitä, millaisella purtilolla imsu-kieli tuotiin Viron rannikolta Lounais-Suomeen. Minä olin siinä käsityksessä, että muinaispurjehdus olisi tapahtunut rannikoita myötäillen, mutta ei kai Suomenlahden ylityskään ole soutualuksellekaan mahdoton tehtävä, jos on aikaa odotella otollisia olosuhteita. Oletuksena Jaskan esittämä oletus, että purje olisi ilmestynyt Itämeren piiriin vasta 600-luvulla jKr.


25 Touko 2016 21:55
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
Avatar

Liittynyt: 24 Tammi 2015 15:01
Viestit: 342
Paikkakunta: Vaasa
Viesti Re: Suomen rautakautiset veneet/laivat
Sen verran sain googlailemalla selville, että muinaisia suomalaisia soudettavia ja purjehdittavia, männystä rakennettuja, veneitä kutsuttiin uiskoiksi eli käärmeiksi.

Olen muualtakin lukenut että mm. pitkävene keksittiin 600-luvulla, joten Jaskan arvio voi hyvinkin pitää paikkansa.

_________________
Y-DNA R1b DF27 --> FGC17112
mtDNA W1b1


26 Touko 2016 01:31
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
Avatar

Liittynyt: 24 Tammi 2015 15:01
Viestit: 342
Paikkakunta: Vaasa
Viesti Re: Suomen rautakautiset veneet/laivat
Ok, purje ja pitkävene on nyt ajoitettu, mutta mites terva? Olen viime päivinä lukenut haapioista ja niiden valmistamisesta. Haapiohan on vahna venetyyppi, mutta kun näin vuodelta 1936 olevan suomalaisen filmin haapion valmistamisesta, niin huomioni kiinnitti tervan käyttäminen valmistamisprosessissa:

https://www.youtube.com/watch?v=kW7BdhOZZ_c

Onko tervaa käytetty ikiaikoja Suomessa vai onko tämä uudempi keksintö historialliselta ajalta? Savossa ja varmaan muuallakin 1500-luvulla terva oli tärkeä verojen maksutapa ja tervanpolttoa harrastettiin laajasti.

EDIT: Kanadan intiaanit käyttivät näköjään kanoottiensa tiivistämiseen kuusen pihkaa.

_________________
Y-DNA R1b DF27 --> FGC17112
mtDNA W1b1


18 Kesä 2016 14:50
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 09 Helmi 2012 22:11
Viestit: 411
Paikkakunta: Kymenlaakso
Viesti Re: Suomen rautakautiset veneet/laivat
Olisi todella erikoista, mikäli rautakauden sepät puuhiiltä miilluttaessaan eivät olisi havainneet tervan syntyä ja aineen ominaisuuksia. En nyt suoraan muista, millainen käsitys arkeologeilla aiheesta on...?


18 Kesä 2016 18:16
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5448
Viesti Re: Suomen rautakautiset veneet/laivat
wejoja kirjoitti:
Olisi todella erikoista, mikäli rautakauden sepät puuhiiltä miilluttaessaan eivät olisi havainneet tervan syntyä ja aineen ominaisuuksia. En nyt suoraan muista, millainen käsitys arkeologeilla aiheesta on...?

Tervaspuu hikoilee tervaa jo palaessaan. Ei jaksa uskoa että tervaa ei olisi tunnettu, mutta ehkä tervahautojen rakentaminen esiteollisessa mittakaavassa on uudempi juttu.


18 Kesä 2016 23:03
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 09 Helmi 2012 22:11
Viestit: 411
Paikkakunta: Kymenlaakso
Viesti Re: Suomen rautakautiset veneet/laivat
Kyllä, melko varmasti tunnettiin esim. veneiden kyllästysaineena jo hyvin varhain myös "näillä vesillä"; kohtalaisen massiivista tervanpolttoa + hiilen miilutusta + kauppaa harjoitettiin Välimeren seudulla jo reilut 2000 vuotta sitten, josta on myös arkeologisia todisteita.


20 Kesä 2016 20:02
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
Avatar

Liittynyt: 24 Tammi 2015 15:01
Viestit: 342
Paikkakunta: Vaasa
Viesti Re: Suomen rautakautiset veneet/laivat
wejoja kirjoitti:
Kyllä, melko varmasti tunnettiin esim. veneiden kyllästysaineena jo hyvin varhain myös "näillä vesillä"; kohtalaisen massiivista tervanpolttoa + hiilen miilutusta + kauppaa harjoitettiin Välimeren seudulla jo reilut 2000 vuotta sitten, josta on myös arkeologisia todisteita.


Onko Pohjoismaista todisteita? Esim. Osebergin laivasta? Itseasiassa muistin, että ostin vähän aikaa sitten Lontoossa käydessäni British Museumista kirjan "Viking Ships". Ehkä siinä kerrotaan tarkemmin. Luen sen ja palaan asiaan.

_________________
Y-DNA R1b DF27 --> FGC17112
mtDNA W1b1


20 Kesä 2016 23:48
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 09 Helmi 2012 22:11
Viestit: 411
Paikkakunta: Kymenlaakso
Viesti Re: Suomen rautakautiset veneet/laivat
Lähtisin siitä, että jotkin asiat ovat pääteltävissä maalaisjärjellä. Todisteita on ainakin tervalla kyllästetystä pellava/hamppu nyöristä, jota käytettiin aluksia rakennettaessa tiivisteenä.


21 Kesä 2016 08:13
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5448
Viesti Re: Suomen rautakautiset veneet/laivat
Aihetta sivuten:

http://www.siida.fi/info/Juuriommelvene_print.pdf

Ompeluun ja tapittamiseen perustuva laivahylky on löydetty mm. Tukholman satamasta, alkuperämaasta ei muistaakseni ollut mainintaa.


21 Kesä 2016 14:32
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
Avatar

Liittynyt: 24 Tammi 2015 15:01
Viestit: 342
Paikkakunta: Vaasa
Viesti Re: Suomen rautakautiset veneet/laivat
wejoja kirjoitti:
Lähtisin siitä, että jotkin asiat ovat pääteltävissä maalaisjärjellä. Todisteita on ainakin tervalla kyllästetystä pellava/hamppu nyöristä, jota käytettiin aluksia rakennettaessa tiivisteenä.


Tuohan nyt on jo (epäsuora) todiste myös tervan käytöstä veneen rakentamisessa. Kuinka vanha nyöri oli kyseessä?

_________________
Y-DNA R1b DF27 --> FGC17112
mtDNA W1b1


21 Kesä 2016 15:32
Profiili
Sutki savolainen
Sutki savolainen

Liittynyt: 14 Huhti 2013 10:12
Viestit: 546
Viesti Re: Suomen rautakautiset veneet/laivat
Tökötti eli koivuterva oli kuitenki tunnettu jo kivikaudella liimana ja käsitäkseni sen valmistus on sangen vaativaa.


21 Kesä 2016 23:05
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
Avatar

Liittynyt: 24 Tammi 2015 15:01
Viestit: 342
Paikkakunta: Vaasa
Viesti Re: Suomen rautakautiset veneet/laivat
Ainakin Wikipedian mukaan Viikinkien pitkäveneet tervattiin, mutta artikkelissa ei ole mainittu lähdettä. En ole vielä ehtinyt katsoa sitä omaa kirjaani, ehkä tänä iltana...

_________________
Y-DNA R1b DF27 --> FGC17112
mtDNA W1b1


22 Kesä 2016 10:54
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 09 Helmi 2012 22:11
Viestit: 411
Paikkakunta: Kymenlaakso
Viesti Re: Suomen rautakautiset veneet/laivat
Liittyi joko tanskalaisten tai norjalaisten viikinkilaivan raatojen tutkimuksiin, juuri nyt ei ole kuitenkaan aikaa ryhtyä kaivelemaan lähdettä esiin, joten ei kun tietokantoja penkomaan...


24 Kesä 2016 20:18
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
Avatar

Liittynyt: 24 Tammi 2015 15:01
Viestit: 342
Paikkakunta: Vaasa
Viesti Re: Suomen rautakautiset veneet/laivat
Lomalla tuli käytyä Roskilden Viikinkilaivamuseossa, joten jonkin verran tieto karttui tältä osin. Pääsin myös omalta osaltani veistämään lautaa, jota tullaan käyttämään yhdessä replikassa. Ammattimies kuulemma tekee pitkänkin laudan muutamassa tunnissa. Siellä oli paljon oppaita, joilta pystyi kysymään mitä tahansa näiden laivojen rakentamistekniikasta. He eivät väittäneetkään tietävänsä kaikkea ja museossa kuulemma rakennetaan uusia replikoita tiedon karttuessa.

Kyllä, laivat tervattiin eli uskoisin tämän tekniikan olleen myös "suomalaisten" tiedossa jo rauta-ajalla.

Viikingit kopioivat alustensa muodon Frankeilta ja kehittivät sitä edelleen. Vastavasti esimerkiksi nykyisen Puolan alueelta on löydetty aluksia, jotka selvästi ovat viikinkien alusten sukulaisia, mutta paikallisilla "mausteilla", joten on arveltu että pitkälti samaa muotoa on käytetty ympäri Itämeren.

Museon tauluissa mainittiin myös Lapurin alus, mutta siitä ei ollut enempää tietoa.

Aluksia oli hyvin erilaisia, kauppa-aluksista kalastusaluksiin ja pienistä Ledung-sota-aluksista "kuninkaan" 60-soutuiseen sotalaivaan (hyvin vaikuttava alkuperäisenä ja replikana). Eli, Kalevalan mainitsema 100-soutuinen vaikuttaa todellakin liioittelulta...

24-soutuinen Ledung alus voisi kooltaan olla sellainen, jota suomessa on käytetty aikoinaan.

_________________
Y-DNA R1b DF27 --> FGC17112
mtDNA W1b1


08 Elo 2016 17:41
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
Avatar

Liittynyt: 24 Tammi 2015 15:01
Viestit: 342
Paikkakunta: Vaasa
Viesti Re: Suomen rautakautiset veneet/laivat
SARK:in julkaisussa oli referoitu vanhaa Pro Gradu tutkielmaa Suomen laivahautauksista ja siinä kerrottiin laivanauloista päätellyn, että suomalaisten veneet ovat seuranneet skandinaavista kehityskaarta, mm. siinä, että laivaniitit ovat viikinkiajalla lyhentyneet (laidat ohentuneet?). Siinä mainittiin myös, että Olhavanjoelta on löydetty useita polttohautoja laivoille, joista norjalaiset tutkijat ovat osan tulkinneet skandinaavisiksi ja loput "slaavilaisiksi", mutta skandinaavistyyppisiksi. Sitä en tiedä, millä perusteella noin on päätelty. Kuinka slaavilaista tuo seutu ollut Viikinkiajalla, joku viisaampi osannee kertoa.

Osaako muuten joku kertoa tarkemmin Pukkilan laivahautauksesta Vähä-kyrössä? Sieltä on kuulemma löydetty kypärä.Onko tarkempaa tietoa tai kuvaa?

_________________
Y-DNA R1b DF27 --> FGC17112
mtDNA W1b1


12 Elo 2016 11:57
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5448
Viesti Re: Suomen rautakautiset veneet/laivat
Liittyen näihin "slaavilaisiin" laivahautauksiin, mainitttinko lähde?


12 Elo 2016 22:15
Profiili
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen

Liittynyt: 11 Heinä 2013 02:07
Viestit: 818
Viesti Re: Suomen rautakautiset veneet/laivat
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Liittyen näihin "slaavilaisiin" laivahautauksiin, mainitttinko lähde?


Nestorin kronikka. PDT_Armataz_01_12 PDT_Armataz_01_12


13 Elo 2016 00:17
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
Avatar

Liittynyt: 24 Tammi 2015 15:01
Viestit: 342
Paikkakunta: Vaasa
Viesti Re: Suomen rautakautiset veneet/laivat
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Liittyen näihin "slaavilaisiin" laivahautauksiin, mainitttinko lähde?


Ei mainittu muuten, kuin että kyse olisi norjalaistutkijoiden tuloksista. Yritän löytää tuon artikkelin uudelleen.

_________________
Y-DNA R1b DF27 --> FGC17112
mtDNA W1b1


15 Elo 2016 00:05
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
Avatar

Liittynyt: 24 Tammi 2015 15:01
Viestit: 342
Paikkakunta: Vaasa
Viesti Re: Suomen rautakautiset veneet/laivat
Palataan näihin laivoihin tai tällä kertaa veneisiin.

Konstantin VII:n kronikoita Yalen yliopiston sivuilla lukiessa törmäsin kertomuksiin siitä, kuinka Rusit matkasivat Konstantinoploliin. Englanninkielisessä versiossa oli jätetty kääntämättä sana "monoxyla", koska sille ei kuulemma ollut käännöstä. kreikankielinen sana oli kuulemma yhdistelmä sanoista "yksi" ja "puu". Kyseessä on ilmiselvästi haapio, joilla Rusit liikkuivat pitkin jokia ja kantoivat kosket ja kannakset!

Kukahan kertoisi Yalen tutkijoille, että arvoitus on ratkaistu? PDT_Armataz_01_37

_________________
Y-DNA R1b DF27 --> FGC17112
mtDNA W1b1


17 Marras 2016 17:52
Profiili
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Vastaa viestiin   [ 41 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2, 3  Seuraava

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware.
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com uncommitted-decoy

Muuta yksityisyysasetuksia