Kalevala ja N-haplotyyppi

Suomessa noin 500 eaa.-1200 jaa.

Re: Kalevala ja N-haplotyyppi

ViestiKirjoittaja Jaska » 25 Touko 2018 21:04

Sveanmaan rannikolla ja Gotlannissa oli myös vanhaa N1c:tä vähintään pronssikaudelta.

Tvaurin ja Kriiskan (Viron esihistoria) mukaan Skandinaviasta Viroon ja edelleen Suomeen levisi useita hautatyyppejä, mm. paasiarkkuhaudat (stone cist) ja myöhemmin tarhakalmistot. Viimeiset tosin saattavat olla kaksijuurisia, mikäli Ylä-Volgan(?) "kuolleiden talot" liittyvät samaan kokonaisuuteen.

Mitkä isälinjat näihin sitten liittyvät? Jompikumpi, molemmat tai jokin muu. Aika näyttää, minä en...
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 10956
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

Re: Kalevala ja N-haplotyyppi

ViestiKirjoittaja Sigfrid » 25 Touko 2018 22:18

Jaska kirjoitti:Sveanmaan rannikolla ja Gotlannissa oli myös vanhaa N1c:tä vähintään pronssikaudelta.

Tvaurin ja Kriiskan (Viron esihistoria) mukaan Skandinaviasta Viroon ja edelleen Suomeen levisi useita hautatyyppejä, mm. paasiarkkuhaudat (stone cist) ja myöhemmin tarhakalmistot. Viimeiset tosin saattavat olla kaksijuurisia, mikäli Ylä-Volgan(?) "kuolleiden talot" liittyvät samaan kokonaisuuteen.

Mitkä isälinjat näihin sitten liittyvät? Jompikumpi, molemmat tai jokin muu. Aika näyttää, minä en...


Nostradamuksen teksteistä voisi löytyä vastaus tähänkin.
Sigfrid
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6532
Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09

Re: Kalevala ja N-haplotyyppi

ViestiKirjoittaja Vastandus » 25 Touko 2018 22:40

Sigfrid kirjoitti:
Jaska kirjoitti:Sveanmaan rannikolla ja Gotlannissa oli myös vanhaa N1c:tä vähintään pronssikaudelta.

Tvaurin ja Kriiskan (Viron esihistoria) mukaan Skandinaviasta Viroon ja edelleen Suomeen levisi useita hautatyyppejä, mm. paasiarkkuhaudat (stone cist) ja myöhemmin tarhakalmistot. Viimeiset tosin saattavat olla kaksijuurisia, mikäli Ylä-Volgan(?) "kuolleiden talot" liittyvät samaan kokonaisuuteen.

Mitkä isälinjat näihin sitten liittyvät? Jompikumpi, molemmat tai jokin muu. Aika näyttää, minä en...


Nostradamuksen teksteistä voisi löytyä vastaus tähänkin.


N-Y4339 sopii sellaiseksi linjaksi jota olisi tullut Ruotsista niihin aikoihin.
Vastandus
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen
 
Viestit: 878
Liittynyt: 23 Maalis 2018 14:07

Re: Kalevala ja N-haplotyyppi

ViestiKirjoittaja Kinaporin kalifi » 25 Touko 2018 22:53

Jaska kirjoitti:Viimeiset tosin saattavat olla kaksijuurisia, mikäli Ylä-Volgan(?) "kuolleiden talot" liittyvät samaan kokonaisuuteen.

Näin itse epäilen, uudempi nelikulmainen ns. klassinen tarha taitaa olla todellisen salvotun talon rakenne, "manan majan" perusta, nämä vanhat ml. tämä kivikirstukalmisto voisivat sopia korkeintaan ehkä kota-asumuksen pohjaksi tai mukaelmaksi. Klassisia tarhoja on rakennettu jopa kivikirstun päälle ja siihen liittyen, joten ehkä asumistavan muutos muutti myös hautatapoja?
Avatar
Kinaporin kalifi
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6925
Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18

Re: Kalevala ja N-haplotyyppi

ViestiKirjoittaja Iiro R » 27 Touko 2018 01:28

Taas on pakko muistuttaa Gotlannin idänkaupasta jo pronssikaudella, eli sieltä Baltian kautta on olemassa pitkäaikainen yhteys joka selittäisi erilaista leviämistä. Mukana on voinut helposti kulkea muutama N-mieskin suuntaan jos toiseen, täysin riippumatta sosiaalisesta statuksesta. Yksittäiset ihmiset kaiketi harvemmin levittivät kieltä yksittäisiä lainasanoja enempää, sama koskee tapakulttuuria. Geenit voivat jäädä pienissä määrin paikalliskulttuureihin ja se voisi selittää osan N-mieslinjoista Itämeren eteläisemmissä osissa.

Myöhempinä aikoina esim. Hansa-kauppiailla oli tiukkoja sääntöjä asumisesta ja kanssakäymisestä paikallisten kanssa, ehkäpä nuokin rajoitukset olivat jo vanhempaa perua. Geenivaihtoa ei siis välttämättä edes rinnakkaiselolla pääse syntymään ja jäljet tästä jäävät sitäkin vaikeammaksi havaita.

Kadonneista kansoista löytyy useita esimerkkejä, usein valloitusten seurauksina. Valloittajilla on myös usein ikävä tapa tappaa sotaikäiset miehet, toki laajempaa hävitystä saavat aikaan myös kulkutaudit. Metallit arvokkaina saatettiin kierrättää ja muu mahdollinen aineisto on voinut muutoin vain hävitä aikojen saatossa tai päätyä väärin luokitelluiksi ja unohtua arkistoihin.

Pohjois-Saksasta Itämeren rannikolta lähtivät aikoinaan Abodriitit jonnekin muualle Itämeren alueella, leikillisesti tietysti myöhemmät aboensikset. Oikea myöhempi osoite tuntematon.

Rygenin saarelta lähtivät entiset hallitsijat Hvidet ja ainakin heihin kuuluneet Galen-heimon jäsenet, molemmat ilmeisesti Ruotsiin jossa näitä nimiä esiintyi myöhemmin jopa aatelissukuina. Mahdollisesti slaavilaista alkuperää. Kristityiksi kääntyneet saivat elää, muut ilmeisesti tapettiin.

Balttian rannikolta kadonneita, tai pois muuttaneita, heimoja löytyy kaiketi useita.

Edustiko näistä joku N-miehiä tai su-kieliä ei ehkä koskaan selviä, ja yhteys kielenleviämisellä ei edes välttämättä ole N-miesten kautta kuin ehkä osittain, jos sitäkään.

Tiedämmekö edes onko saamelaisten Y-N-linja tullut kielen kanssa vai onko se erillistä tulosta suomalaisten kanssa risteytymisestä? Nykyisissä linjoissa on selkeästi merjalais-laatokkalaisia oksia sekä ilmeisesti myös kokonaan muita haaroja. Näistä osa voisi selittyä savo-karjalaisilla mieslinjoilla, se muuttoliike pohjoiseen on tunnettu historiallinen tosiasia. Suomen ja Eestin väestö tuskin sai N-perimänsä saamelaisilta, eli niin päin tuota tuskin pystyy selittämään, toki merjalainen kantaisä voisi toimia osalle molempia väestöjä - ilmeisesti myös kielitieteen puolesta?
Y: N-Z1941+/CTS9175+ -> N-Y21575+ -> N-Y52469+ -> N-Y52617+ (LivingDNA: N-M46, N-Z1927)
Y: C-M8+, E-M75+, E-M78+, G-GG362+, G-M324+, I-BY3778+, I-Y11887+, J-Z1853+, J-M102+, K-M2335+, O-PK4+, R1b+, R-S47+, R2+, R-YP4141+
mt: H1a (H1a7)
Iiro R
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
 
Viestit: 409
Liittynyt: 30 Elo 2015 17:37

Re: Kalevala ja N-haplotyyppi

ViestiKirjoittaja wejoja » 02 Kesä 2018 13:16

Kinaporin kalifi kirjoitti:
Jaska kirjoitti:Viimeiset tosin saattavat olla kaksijuurisia, mikäli Ylä-Volgan(?) "kuolleiden talot" liittyvät samaan kokonaisuuteen.

Näin itse epäilen, uudempi nelikulmainen ns. klassinen tarha taitaa olla todellisen salvotun talon rakenne, "manan majan" perusta, nämä vanhat ml. tämä kivikirstukalmisto voisivat sopia korkeintaan ehkä kota-asumuksen pohjaksi tai mukaelmaksi. Klassisia tarhoja on rakennettu jopa kivikirstun päälle ja siihen liittyen, joten ehkä asumistavan muutos muutti myös hautatapoja?


Ai no, tästähän tämä kysymys löytyikin, eli muistuuko mieleen kotimaista artikkelia manan majoista...?
wejoja
 

Re: Kalevala ja N-haplotyyppi

ViestiKirjoittaja Sigfrid » 02 Kesä 2018 16:38

Mana tullee indoeurooppalaisesta sanasta men (muistaa - muiston maja), josta juontuu myös monumentti. Nykyään monumentteja ei pystytetä haudan päälle.
Sigfrid
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6532
Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09

Edellinen

Paluu Rautakausi

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 2 vierailijaa