Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut Tänään on 25 Touko 2020 03:34



Vastaa viestiin  [ 107 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6  Seuraava
 Kalevala ja N-haplotyyppi 
Kirjoittaja Viesti
Sutki savolainen
Sutki savolainen

Liittynyt: 17 Tammi 2014 18:19
Viestit: 591
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Kalevala ja N-haplotyyppi
Iiro R kirjoitti:
Eestinkielentaitoni ei riitä mutta ymmärsin Kristiinan muualle laittamasta linkistä sen verran, että Eestin Tarand-haudoista olisi löytynyt vähintään kaksi N3a (=~N-Tat ?) miestä ajoituksella 800-500 eaa.
https://opetajateseminar.files.wordpres ... -tekst.pdf

Kuva on sama kuin Kriiskan & Tvaurin Viron esihistoriassa s. 121 Kundan Hiiemäen tarhakalmistosta Virumaalta. Tekstin mukaan näiden hautausten miehet olivat isotooppianalyysin perusteella tulleet muualta ("immigrandid").


26 Maalis 2018 21:15
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 9170
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Kalevala ja N-haplotyyppi
jussipussi kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Sen verran tarkennan, että tarhakalmistojen leviäminen Suomeen (~100 jKr.) saattaa vielä olla turhan varhainen pohjoiskantasuomen tuojaksi. Toisaalta polttokenttäkalmistot (~500 jKr.) saattavat olla turhan myöhäisiä. Tarkempi yhdistäntä on vielä auki ja epävarma.

Varmaankin joka aallossa läpi varhaisen rautakauden tänne tuli päivittyvä murre, mutta "viimeiseksi" jäi muinaislänsisuomen, muinaiskarjalan ja muinaisvepsän yhteinen kantamurre pohjoiskantasuomi, joka ei enää sen jälkeen päivittynyt Virosta.


Jos polttokenttäkalmistot olivat liian myöhäisiä, niin mitä murretta niissä makaavat aikoinaan porisivat?

Varmaankin muinaislänsisuomea. Vuoden 600 jKr. tienoilla tämä hautatyyppi ehti myös Etelä-Pohjanmaalle levänluhtalaisten naapuriin. Sikäli se 1/7 virolaista(kin) muistuttava muukalainen Levänluhdassa olisi hyvinkin voinut olla geneettinen "kantasuomalainen", tarkemmin jo muinaislänsisuomalainen.

Ne ovat siis liian myöhäisiä pohjoiskantasuomen tulemiseksi silloin, jos kalmistojen leviäminen Kokemäenjokea itään sisämaahan 300-luvulla jKr. on ainoa selvä itään mennyt virtaus, joka selittäisi muinaiskarjalan ja muinaisvepsän etenemisen.

Tokikaan kaikki kielelliset leviämiset eivät välttämättä arkeologisessa aineistossa edes näy.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


26 Maalis 2018 21:31
Profiili WWW
Sutki savolainen
Sutki savolainen

Liittynyt: 07 Tammi 2015 01:30
Viestit: 520
Paikkakunta: Helsinki
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Kalevala ja N-haplotyyppi
Fagus kirjoitti:
Iiro R kirjoitti:
Eestinkielentaitoni ei riitä mutta ymmärsin Kristiinan muualle laittamasta linkistä sen verran, että Eestin Tarand-haudoista olisi löytynyt vähintään kaksi N3a (=~N-Tat ?) miestä ajoituksella 800-500 eaa.
https://opetajateseminar.files.wordpres ... -tekst.pdf

Kuva on sama kuin Kriiskan & Tvaurin Viron esihistoriassa s. 121 Kundan Hiiemäen tarhakalmistosta Virumaalta. Tekstin mukaan näiden hautausten miehet olivat isotooppianalyysin perusteella tulleet muualta ("immigrandid").

Kyllä. Muuten, tuo Iiron linkittämä artikkeli on siis se sama, josta on enemmän juttua Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta) -ketjussa tämän sivun lopusta alkaen: http://muinainensuomi.foorumi.eu/viewtopic.php?f=21&t=2522&start=100


26 Maalis 2018 21:45
Profiili
Mettänpeikko
Mettänpeikko

Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Viestit: 2720
Paikkakunta: Lappi
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Kalevala ja N-haplotyyppi
Jaska kirjoitti:
jussipussi kirjoitti:
Jos polttokenttäkalmistot olivat liian myöhäisiä, niin mitä murretta niissä makaavat aikoinaan porisivat?

Varmaankin muinaislänsisuomea. Vuoden 600 jKr. tienoilla tämä hautatyyppi ehti myös Etelä-Pohjanmaalle levänluhtalaisten naapuriin. Sikäli se 1/7 virolaista(kin) muistuttava muukalainen Levänluhdassa olisi hyvinkin voinut olla geneettinen "kantasuomalainen", tarkemmin jo muinaislänsisuomalainen.

Ne ovat siis liian myöhäisiä pohjoiskantasuomen tulemiseksi silloin, jos kalmistojen leviäminen Kokemäenjokea itään sisämaahan 300-luvulla jKr. on ainoa selvä itään mennyt virtaus, joka selittäisi muinaiskarjalan ja muinaisvepsän etenemisen.

Tokikaan kaikki kielelliset leviämiset eivät välttämättä arkeologisessa aineistossa edes näy.


Muinaislänsisuomi olisi siis päivittynyt versio pohjoiskantasuomesta ja päivitys tuli Virosta. Sitten tuli vielä yksi päivitys Virosta josta muodostui jokin murre, varsinaissuomi tai kuitenkin siellä päin puhuttu murre.

Oliko oikein? Jos oli niin sopiiko kielitieteen näkemyksiin?


26 Maalis 2018 22:03
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 9170
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Kalevala ja N-haplotyyppi
jussipussi kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
jussipussi kirjoitti:
Jos polttokenttäkalmistot olivat liian myöhäisiä, niin mitä murretta niissä makaavat aikoinaan porisivat?

Varmaankin muinaislänsisuomea. Vuoden 600 jKr. tienoilla tämä hautatyyppi ehti myös Etelä-Pohjanmaalle levänluhtalaisten naapuriin. Sikäli se 1/7 virolaista(kin) muistuttava muukalainen Levänluhdassa olisi hyvinkin voinut olla geneettinen "kantasuomalainen", tarkemmin jo muinaislänsisuomalainen.

Ne ovat siis liian myöhäisiä pohjoiskantasuomen tulemiseksi silloin, jos kalmistojen leviäminen Kokemäenjokea itään sisämaahan 300-luvulla jKr. on ainoa selvä itään mennyt virtaus, joka selittäisi muinaiskarjalan ja muinaisvepsän etenemisen.

Tokikaan kaikki kielelliset leviämiset eivät välttämättä arkeologisessa aineistossa edes näy.


Muinaislänsisuomi olisi siis päivittynyt versio pohjoiskantasuomesta ja päivitys tuli Virosta. Sitten tuli vielä yksi päivitys Virosta josta muodostui jokin murre, varsinaissuomi tai kuitenkin siellä päin puhuttu murre.

Oliko oikein? Jos oli niin sopiiko kielitieteen näkemyksiin?

Muinaislänsisuomi kehittyi omalta pohjalta tai täkäläisissä kontakteissa, kuten muinaiskarjala ja muinaisvepsäkin idempänä. Nämä eivät siis päivittyneet Virosta - pohjoiskantasuomen saapuminen oli viimeinen "totaalipäivitys". Tai tarkemmin sanoen tänne kai levisi Suomenlahden murre, joka täällä pohjoispuolella sitten eriytyi eteläpuolen murteesta, ja sitten levisi ja hajosi edelleen.

Varsinaissuomalaismurteissa on virolaisuuksia, mutta ne saattavat olla ainakin osin vasta keskiaikaisia.

Kielitieteen näkemyksiin nämä juuri perustuvatkin.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


26 Maalis 2018 22:08
Profiili WWW
Mettänpeikko
Mettänpeikko

Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Viestit: 2720
Paikkakunta: Lappi
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Kalevala ja N-haplotyyppi
Jaska kirjoitti:
jussipussi kirjoitti:

Muinaislänsisuomi olisi siis päivittynyt versio pohjoiskantasuomesta ja päivitys tuli Virosta. Sitten tuli vielä yksi päivitys Virosta josta muodostui jokin murre, varsinaissuomi tai kuitenkin siellä päin puhuttu murre.

Oliko oikein? Jos oli niin sopiiko kielitieteen näkemyksiin?

Muinaislänsisuomi kehittyi omalta pohjalta tai täkäläisissä kontakteissa, kuten muinaiskarjala ja muinaisvepsäkin idempänä. Nämä eivät siis päivittyneet Virosta - pohjoiskantasuomen saapuminen oli viimeinen "totaalipäivitys". Tai tarkemmin sanoen tänne kai levisi Suomenlahden murre, joka täällä pohjoispuolella sitten eriytyi eteläpuolen murteesta, ja sitten levisi ja hajosi edelleen.

Varsinaissuomalaismurteissa on virolaisuuksia, mutta ne saattavat olla ainakin osin vasta keskiaikaisia.

Kielitieteen näkemyksiin nämä juuri perustuvatkin.


Tarkoitinkin lähinnä tuota muinaislänsisuomen päivittymistä ja sen sopimista kielitieteeseen. Ei siis sovi, vaan kehittyi erillään. Polttokenttäkalmistot kuitenkin tulivat Virosta, mutta hautaustavan mukana ei päivittynyt kieli. Tätä minä yritin pyöritellä.


26 Maalis 2018 22:16
Profiili
Sutki savolainen
Sutki savolainen

Liittynyt: 17 Tammi 2014 18:19
Viestit: 591
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Kalevala ja N-haplotyyppi
Fagus kirjoitti:
Iiro R kirjoitti:
Eestinkielentaitoni ei riitä mutta ymmärsin Kristiinan muualle laittamasta linkistä sen verran, että Eestin Tarand-haudoista olisi löytynyt vähintään kaksi N3a (=~N-Tat ?) miestä ajoituksella 800-500 eaa.
https://opetajateseminar.files.wordpres ... -tekst.pdf

Kuva on sama kuin Kriiskan & Tvaurin Viron esihistoriassa s. 121 Kundan Hiiemäen tarhakalmistosta Virumaalta. Tekstin mukaan näiden hautausten miehet olivat isotooppianalyysin perusteella tulleet muualta ("immigrandid").

Ja N3a on varmaankin sama kuin Ilumäen et al. (2016) julkaisussa eli N-L708. Saisi olla tarkempi, TMRCA 7500 ybp.


26 Maalis 2018 22:24
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 9170
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Kalevala ja N-haplotyyppi
jussipussi kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
jussipussi kirjoitti:

Muinaislänsisuomi olisi siis päivittynyt versio pohjoiskantasuomesta ja päivitys tuli Virosta. Sitten tuli vielä yksi päivitys Virosta josta muodostui jokin murre, varsinaissuomi tai kuitenkin siellä päin puhuttu murre.

Oliko oikein? Jos oli niin sopiiko kielitieteen näkemyksiin?

Muinaislänsisuomi kehittyi omalta pohjalta tai täkäläisissä kontakteissa, kuten muinaiskarjala ja muinaisvepsäkin idempänä. Nämä eivät siis päivittyneet Virosta - pohjoiskantasuomen saapuminen oli viimeinen "totaalipäivitys". Tai tarkemmin sanoen tänne kai levisi Suomenlahden murre, joka täällä pohjoispuolella sitten eriytyi eteläpuolen murteesta, ja sitten levisi ja hajosi edelleen.

Varsinaissuomalaismurteissa on virolaisuuksia, mutta ne saattavat olla ainakin osin vasta keskiaikaisia.

Kielitieteen näkemyksiin nämä juuri perustuvatkin.


Tarkoitinkin lähinnä tuota muinaislänsisuomen päivittymistä ja sen sopimista kielitieteeseen. Ei siis sovi, vaan kehittyi erillään. Polttokenttäkalmistot kuitenkin tulivat Virosta, mutta hautaustavan mukana ei päivittynyt kieli. Tätä minä yritin pyöritellä.

Okei, nyt hiffasin.
No joo, lähinnä kyse on siitä, että täydellistä yhteensopivuutta ei löydy kielentasojen ja arkeologisten ilmiöiden välille. Tässä kellutaan epävarmuudessa: viimeinen päivitys saattoi tulla tarhakalmistojen tai polttokenttäkalmistojen mukana, tai sitten niiden välissä.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


26 Maalis 2018 22:32
Profiili WWW
Sutki savolainen
Sutki savolainen

Liittynyt: 17 Tammi 2014 18:19
Viestit: 591
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Kalevala ja N-haplotyyppi
Tarhakalmistot kyllä sopisivat myös N-haplon Ruotsiin ym. leviämisen kannalta. Miksei siis myös itämerensuomen? Kulttuurin ja kielen leviäminen ei ole pelkkä hetkellinen sykäys vaan pidempi prosessi.


27 Maalis 2018 15:52
Profiili
Sutki savolainen
Sutki savolainen

Liittynyt: 07 Tammi 2015 01:30
Viestit: 520
Paikkakunta: Helsinki
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Kalevala ja N-haplotyyppi
Vastandus kirjoitti:
Iiro R kirjoitti:
Onko jokin muu Suomessa esiintyvä Y-linja senkaltainen, että se olisi voinut tulla sopivana aikana Väinäjoenseuduilta Suomeen?


Tarvitseeko olla?
Se taisi mennä niin että L550 meni Väinältä Ruotsiin, pariutui paikallisten naisten kanssa ja tuli sitten Suomeen myöhemmin protogermaanikielisenä ja vielä kerran rantaruotsalaisten yhteydessä.
Y5005 meni ensin Viroon ja liittyy varmaan kielentuojasuomalaisiin eli tarhakalmistomiehiin. Ruosissa harvinainen, paitsi suomalaistuneilla alueilla kuten Taalainmaa ja Värmlanti.
Länsisuomalalaiset olisivat sitten näiden ja saamelaisten risteytys.

Kyse voi hyvinkin olla myös samaisessa lehtiartikkelissa mainitusta varhaisten itämerensuomalaisten muutosta Viron pohjoisrannikolta Etelä-Suomen kautta Ruotsin itäosiin (viimeinen kappale ennen väliotsikkoa Väljaränne Põhja-Eestist). Artikkelin esitystapa jättää hieman tulkinnanvaraiseksi, tarkoitetaanko tässä jo seuraavaksi käsittelyyn tulevaa väestönkasvua seurannutta poismuuttoa Pohjois-Virosta ensimmäisen vuosituhannen toisella puoliskolla vai jo mahdollista varhaisempaa muuttoliikettä, joka olisi jatkanut Väinäjoelta pohjoiseen alkanutta liikettä saman tien yli Suomenlahden ja sitten länteen Ruotsiin. Molemmat ovat tietysti myös mahdollisia.

Virolaisia muinais- ja nykynäytteitä odotellessa... (niin ja tietysti itse kirjaa).


Viimeksi muokannut Johannes päivämäärä 27 Maalis 2018 17:59, muokattu yhteensä 1 kerran



27 Maalis 2018 17:34
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 9170
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Kalevala ja N-haplotyyppi
Fagus kirjoitti:
Tarhakalmistot kyllä sopisivat myös N-haplon Ruotsiin ym. leviämisen kannalta. Miksei siis myös itämerensuomen? Kulttuurin ja kielen leviäminen ei ole pelkkä hetkellinen sykäys vaan pidempi prosessi.

Niin, yleensä lähialueilta tapahtuu jatkuvampaa muuttoa eikä vain kertarysäys.

Ruotsiin N1c1-haploa on kiistatta mennyt täältä idempää, ja useampaan otteeseen: vanhin L550 varmaan jo pronssikaudella, ja myöhemmin "suomalaisempia" linjoja.

Varmaan viime vaiheissa itämerensuomalaisen kielen puhujiakin on siis sinne muuttanut. Kielen leviämisestä sinne ei kuitenkaan voida silti puhua, koska ei ole mitään kielellisiä todisteita siitä, että itämerensuomea olisi koskaan puhuttu Ruotsissa - siis ennen keskiajan suomalaismuuttoa. Sikäläisessä paikannimistössä tai lainasanastossa ei näy mitään niin vanhoja jälkiä.

Eli muuttajien kohtalona on tällä tietoa ollut kielellinen sulautuminen paikallisiin.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


27 Maalis 2018 17:52
Profiili WWW
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
Avatar

Liittynyt: 05 Maalis 2017 22:32
Viestit: 363
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Kalevala ja N-haplotyyppi
Jaska kirjoitti:
Sikäläisessä paikannimistössä tai lainasanastossa ei näy mitään niin vanhoja jälkiä.



Kuva


27 Maalis 2018 18:01
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 9170
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Kalevala ja N-haplotyyppi
Florian Geyer kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Sikäläisessä paikannimistössä tai lainasanastossa ei näy mitään niin vanhoja jälkiä.



Kuva

Mikäs tuon todistaisi vanhaksi? Ruotsalaisilla historioitsijoilla ja paikannimitutkijoilla lienee käsitys siitä, mistä lähtien paikalla on ollut tuo nimi.

Järva gård lienee noista nimistä vanhin.
https://sv.wikipedia.org/wiki/J%C3%A4rvag%C3%A5rdarna

Sen samannäköisyys suomen järvi-sanan kanssa voi kuitenkin olla sattumaa:
"Namnet ”järva” kan sannolikt härledas från det fornnordiska ordet jorvi som betyder grus och syftar på Stockholmsåsen, den rullstensåsen som sträcker sig från Södertörn i söder via Stockholm och vidare mot norr."

Eli se johdetaan kantaskandinaavin 'soraa' merkitsevästä sanasta.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


27 Maalis 2018 19:32
Profiili WWW
Sutki savolainen
Sutki savolainen

Liittynyt: 17 Tammi 2014 18:19
Viestit: 591
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Kalevala ja N-haplotyyppi
Jaska kirjoitti:
Järva gård lienee noista nimistä vanhin.
https://sv.wikipedia.org/wiki/J%C3%A4rvag%C3%A5rdarna

Sen samannäköisyys suomen järvi-sanan kanssa voi kuitenkin olla sattumaa:
"Namnet ”järva” kan sannolikt härledas från det fornnordiska ordet jorvi som betyder grus och syftar på Stockholmsåsen, den rullstensåsen som sträcker sig från Södertörn i söder via Stockholm och vidare mot norr."

Eli se johdetaan kantaskandinaavin 'soraa' merkitsevästä sanasta.

Paikannimitutkimus on monin paikoin subjektiivista. Niin on Suomessakin, vaikka pyrittäisiinkin objektiivisuuteen.


27 Maalis 2018 19:54
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 9170
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Kalevala ja N-haplotyyppi
Fagus kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Järva gård lienee noista nimistä vanhin.
https://sv.wikipedia.org/wiki/J%C3%A4rvag%C3%A5rdarna

Sen samannäköisyys suomen järvi-sanan kanssa voi kuitenkin olla sattumaa:
"Namnet ”järva” kan sannolikt härledas från det fornnordiska ordet jorvi som betyder grus och syftar på Stockholmsåsen, den rullstensåsen som sträcker sig från Södertörn i söder via Stockholm och vidare mot norr."

Eli se johdetaan kantaskandinaavin 'soraa' merkitsevästä sanasta.

Paikannimitutkimus on monin paikoin subjektiivista. Niin on Suomessakin, vaikka pyrittäisiinkin objektiivisuuteen.

Filosofiaa... Mikään tutkimus ei koskaan voi olla täysin objektiivista, mutta siihen pyritään.

Jos Ruotsin paikannimi voidaan selittää skandinaavisesta aineksesta, se on aina uskottavin vaihtoehto. Samoin kuin Suomen paikannimien selittäminen suomenkielisistä aineksista.

Silloin tällöin näkee harrastelijoiden yrityksiä selittää esim. nimeä Laxå suomen sanasta "laakso", vaikka se on läpinäkyvästi lax 'lohi' + å 'joki'. Yhtä epäuskottava olisi myös Suomen Laakso-paikannimen selittäminen ruotsin sanoista lax + å.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


27 Maalis 2018 20:39
Profiili WWW
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
Avatar

Liittynyt: 05 Maalis 2017 22:32
Viestit: 363
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Kalevala ja N-haplotyyppi
Fagus kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Eli se johdetaan kantaskandinaavin 'soraa' merkitsevästä sanasta.

Paikannimitutkimus on monin paikoin subjektiivista. Niin on Suomessakin, vaikka pyrittäisiinkin objektiivisuuteen.


Joku yritti minulle taaannoin selittää, että #Järvä todistaa sanan järvi ruotsalaisperäiseksi, voitteko kuvitella!

Nyt pitäis katsoa, kuin monta järvää löytyy, ja miten ne korreloi maa-aineksen kanssa. Virossa niitä on pilvin pimein.

Jos fornnordiskan jorvi on nykykielessä järvä, niin Espoossa jorvi on jorvi?

Äkkiseltään Tukholman (Solnan) Järva ei vaikuta sellaiselta maastokohteelta, joka helposti säilyttäisi nimensä vuosituhansia, ellei siellä ole ollut jotain erityisen tärkeää?


28 Maalis 2018 00:47
Profiili
Sutki savolainen
Sutki savolainen

Liittynyt: 07 Tammi 2015 01:30
Viestit: 520
Paikkakunta: Helsinki
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Kalevala ja N-haplotyyppi
Tuo jorvi-selitys tuntui kyllä kieltämättä alkuun hieman kaukaa haetulta, varsinkin kun sen yhteydessä viitataan kunnan verkkosivullakin länsiskandinaaviin. Selitys tulee kuitenkin ymmärrettävämmäksi, kun lukee seuraavan:
Kuva
Lähde: Svensk etymologisk ordbok (Elof Hellquist, 1922)


28 Maalis 2018 10:07
Profiili
Sutki savolainen
Sutki savolainen

Liittynyt: 17 Tammi 2014 18:19
Viestit: 591
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Kalevala ja N-haplotyyppi
Fagus kirjoitti:
Iiro R kirjoitti:
Eestinkielentaitoni ei riitä mutta ymmärsin Kristiinan muualle laittamasta linkistä sen verran, että Eestin Tarand-haudoista olisi löytynyt vähintään kaksi N3a (=~N-Tat ?) miestä ajoituksella 800-500 eaa.
https://opetajateseminar.files.wordpres ... -tekst.pdf

Kuva on sama kuin Kriiskan & Tvaurin Viron esihistoriassa s. 121 Kundan Hiiemäen tarhakalmistosta Virumaalta. Tekstin mukaan näiden hautausten miehet olivat isotooppianalyysin perusteella tulleet muualta ("immigrandid").

Oras et al., Estonian Journal of Archaeology, 2016, 20, 1, 3–32 (http://www.kirj.ee/public/Archaeology/2016/issue_1/arch-2016-1-3-32.pdf) kertoo: "On the basis of material in hand it is reasonable to look further to the north, namely towards Finland, when tracing the origin of the Kunda people. It has been reported that some central Finland and central Karelian regions tend to have lower Sr values compared to the rest of the country (Kaislaniemi 2011) which would potentially fit with our measurements. This interpretation is still very tentative, because more research, especially baseline data for bioavailable Sr and O in the area and for north-western Russia is needed to confirm this hypothesis."
Eli olisi mahdollista, että N-haplo olisi Suomesta tai Karjalasta (tai sitten Luoteis-Venäjältä). Saa nähdä, miten uudemmassa julkaisussa asia tulkitaan.


28 Maalis 2018 10:50
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
Avatar

Liittynyt: 05 Maalis 2017 22:32
Viestit: 363
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Kalevala ja N-haplotyyppi
Jaska kirjoitti:

Silloin tällöin näkee harrastelijoiden yrityksiä selittää esim. nimeä Laxå suomen sanasta "laakso", vaikka se on läpinäkyvästi lax 'lohi' + å 'joki'. Yhtä epäuskottava olisi myös Suomen Laakso-paikannimen selittäminen ruotsin sanoista lax + å.


Silkkaa satuiluahan tuollaanen on. Kansanetymologia on keittiöpsykologiaan verrattava harrastus, joka tuottaa joskus iloa.


28 Maalis 2018 12:45
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 4271
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Kalevala ja N-haplotyyppi
Fagus kirjoitti:
Fagus kirjoitti:
Iiro R kirjoitti:
Eestinkielentaitoni ei riitä mutta ymmärsin Kristiinan muualle laittamasta linkistä sen verran, että Eestin Tarand-haudoista olisi löytynyt vähintään kaksi N3a (=~N-Tat ?) miestä ajoituksella 800-500 eaa.
https://opetajateseminar.files.wordpres ... -tekst.pdf

Kuva on sama kuin Kriiskan & Tvaurin Viron esihistoriassa s. 121 Kundan Hiiemäen tarhakalmistosta Virumaalta. Tekstin mukaan näiden hautausten miehet olivat isotooppianalyysin perusteella tulleet muualta ("immigrandid").

Oras et al., Estonian Journal of Archaeology, 2016, 20, 1, 3–32 (http://www.kirj.ee/public/Archaeology/2016/issue_1/arch-2016-1-3-32.pdf) kertoo: "On the basis of material in hand it is reasonable to look further to the north, namely towards Finland, when tracing the origin of the Kunda people. It has been reported that some central Finland and central Karelian regions tend to have lower Sr values compared to the rest of the country (Kaislaniemi 2011) which would potentially fit with our measurements. This interpretation is still very tentative, because more research, especially baseline data for bioavailable Sr and O in the area and for north-western Russia is needed to confirm this hypothesis."
Eli olisi mahdollista, että N-haplo olisi Suomesta tai Karjalasta (tai sitten Luoteis-Venäjältä). Saa nähdä, miten uudemmassa julkaisussa asia tulkitaan.

Sanovat että Moskovan suunnalta, kulttuurikin kuulemma viittaa sinne, Djakovoon.


28 Maalis 2018 13:05
Profiili
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Vastaa viestiin   [ 107 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6  Seuraava

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware.
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com uncommitted-decoy