Sivu 4/6

Re: Kalevala ja N-haplotyyppi

ViestiLähetetty: 28 Maalis 2018 13:55
Kirjoittaja Kinaporin kalifi
Rekonpoika kirjoitti:Sanovat että Moskovan suunnalta, kulttuurikin kuulemma viittaa sinne, Djakovoon.

Joidenkin arvostettujen bloggareiden mukaan tulkinta on kuitenkin nationalistinen, ilmeisesti verrattavissa siihen että N olisi sumerien haplotyyppi:

"So did N came from the Volga? In my opinion it is only a hypothesis colored by growing nationalism, which likes to find out explanations serving monocultural ideas in small countries, like Estonia and Finland."

Re: Kalevala ja N-haplotyyppi

ViestiLähetetty: 28 Maalis 2018 14:31
Kirjoittaja Rekonpoika
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:Sanovat että Moskovan suunnalta, kulttuurikin kuulemma viittaa sinne, Djakovoon.

Joidenkin arvostettujen bloggareiden mukaan tulkinta on kuitenkin nationalistinen, ilmeisesti verrattavissa siihen että N olisi sumerien haplotyyppi:

"So did N came from the Volga? In my opinion it is only a hypothesis colored by growing nationalism, which likes to find out explanations serving monocultural ideas in small countries, like Estonia and Finland."


N-miesten nationalismia en kommentoi. PDT_Armataz_01_01

Re: Kalevala ja N-haplotyyppi

ViestiLähetetty: 28 Maalis 2018 14:42
Kirjoittaja Florian Geyer
Rekonpoika kirjoitti:N-miesten nationalismia en kommentoi. PDT_Armataz_01_01


N=nationalismi, I=isänmaallinen??


Kinaporin kalifi kirjoitti: että N olisi sumerien haplotyyppi:


Nokitan Kiinalla: N-haplot olivat läsnä korkealla osuudella (max 100%) Kiinan kulttuurikehityksen toisessa alkupisteessä Liaodongissa neoliittisella kaudella ja pronssikauden alussa. Myöhemmin N-linjan osuus putosi radikaalisti, nomadien tunkeutuessa alueelle.

Re: Kalevala ja N-haplotyyppi

ViestiLähetetty: 28 Maalis 2018 14:48
Kirjoittaja Rekonpoika
Florian Geyer kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:N-miesten nationalismia en kommentoi. PDT_Armataz_01_01


N=nationalismi, I=isänmaallinen??


Kinaporin kalifi kirjoitti: että N olisi sumerien haplotyyppi:


Nokitan Kiinalla: N-haplot olivat läsnä korkealla osuudella (max 100%) Kiinan kulttuurikehityksen toisessa alkupisteessä Liaodongissa neoliittisella kaudella ja pronssikauden alussa. Myöhemmin N-linjan osuus putosi radikaalisti, nomadien tunkeutuessa alueelle.


Neoliittisen ja pronssikautisen kiinan N on aika todennäköisesti japanilais-kiinalaista haaraa joka on eronnut jo yli 10,000 vuotta sitten Eurooppaan menevistä, tai sitten mongolihaaraa. Sen edustajat siis eivät ole menneet minnekkään vaan elelevät harvakseltaan siellä edelleen.

Ehkä tärkein kysymys joka nousee esille tästä Kalifin esiin tuomasta kommentista on ovatko Suomen ja Viron "nationalistiset" N-muuttojen tietelijät sittenkin R1a-haploisia? PDT_Armataz_01_12

Re: Kalevala ja N-haplotyyppi

ViestiLähetetty: 28 Maalis 2018 15:10
Kirjoittaja Florian Geyer
Rekonpoika kirjoitti:
Neoliittisen ja pronssikautisen kiinan N on aika todennäköisesti japanilais-kiinalaista haaraa joka on eronnut jo yli 10,000 vuotta sitten Eurooppaan menevistä, tai sitten mongolihaaraa. Sen edustajat siis eivät ole menneet minnekkään vaan elelevät harvakseltaan siellä edelleen.


N1-haploryhmien osuus putoaa radikaalisti neoliittisen ajan jälkeen, nomadiväestön tunkeutuessa Liao-jokilaaksoon. Nyky-kiinalaisilla on N1:tä hyvin vähän. Nuoremman ja vanhemman Xiajiadian-kauden ero on dramaattinen. Tutkijoiden mukaan arokansat tunkeutuivat tuolloin alueelle, ja mullistivat koko elämäntavan: Maanviljelyksen tilalle tuli puoliliikkuva karjanhoito. N1-YDNA:n osuuden putoaminen 60%:sta 11%;iin on aika korutonta kertomaa.


N-linjan syrjäytymiseen Liaodongissa liittyy tyypillinen nomadi-invaasion aiheuttama kulttuurinen ja väestöllinen kollapsi. N:n osuudet eivät ole sen jälkeen nousseet.

Oleellista tässä tarkastelussa oli, että N-linja dominoi kulttuurin synty-ajankohtana.

Kuin paljon muuten mongoleilla on N:ää?

Re: Kalevala ja N-haplotyyppi

ViestiLähetetty: 28 Maalis 2018 15:53
Kirjoittaja Kinaporin kalifi
Florian Geyer kirjoitti:N=nationalismi, I=isänmaallinen?

Näin nämä hommat toimii.

Re: Kalevala ja N-haplotyyppi

ViestiLähetetty: 28 Maalis 2018 16:29
Kirjoittaja Florian Geyer
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Florian Geyer kirjoitti:N=nationalismi, I=isänmaallinen?

Näin nämä hommat toimii.


Miten nää akkojen mtDNA-ryhmät? H=Heluna?

Re: Kalevala ja N-haplotyyppi

ViestiLähetetty: 28 Maalis 2018 19:33
Kirjoittaja Jaska
Johannes kirjoitti:Tuo jorvi-selitys tuntui kyllä kieltämättä alkuun hieman kaukaa haetulta, varsinkin kun sen yhteydessä viitataan kunnan verkkosivullakin länsiskandinaaviin. Selitys tulee kuitenkin ymmärrettävämmäksi, kun lukee seuraavan:
Kuva
Lähde: Svensk etymologisk ordbok (Elof Hellquist, 1922)

Jep, tässä pitää muistaa, että nykyiset skandinaaviset kirjakielet ovat läpileikkaus vain pienestä osasta muinaisskandinaavista murrejatkumoa. Niin gutnisk kuin älvdalskakin lasketaan ruotsin "kielen" piiriin, vaikka kielihistoriallisesti ne ovat hyvin erilaisia kielimuotoja ja gutniska on jopa eronnut paljon ennen "varsinaisen myöhäiskantaskandinaavin" hajoamista.

Siispä kaikki Ruotsin alueen paikannimet eivät todellakaan edusta standardiruotsin äännehistoriallista linjaa, vaan edustus on paljon kirjavampaa.

https://sv.wikipedia.org/wiki/%C3%84lvdalska
Älvdalskan lukusanat 1-4: ien, twer, trair, fiuorer. Sille haetaan oman kielen statusta, koska ruotsalaiset eivät ymmärrä sitä.

Re: Kalevala ja N-haplotyyppi

ViestiLähetetty: 28 Maalis 2018 19:38
Kirjoittaja Jaska
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:Sanovat että Moskovan suunnalta, kulttuurikin kuulemma viittaa sinne, Djakovoon.

Joidenkin arvostettujen bloggareiden mukaan tulkinta on kuitenkin nationalistinen, ilmeisesti verrattavissa siihen että N olisi sumerien haplotyyppi:

"So did N came from the Volga? In my opinion it is only a hypothesis colored by growing nationalism, which likes to find out explanations serving monocultural ideas in small countries, like Estonia and Finland."

Hahhah, aika vainoharhaista. PDT_Armataz_01_12
Miksi N:n leviäminen Moskovan tienoilta olisi yhtään nationalistisempaa kuin sen leviäminen mistä tahansa muualta? Eivätkö nationalistit juuri vastustaisi Moskovaa? PDT_Armataz_01_18

Re: Kalevala ja N-haplotyyppi

ViestiLähetetty: 28 Maalis 2018 19:56
Kirjoittaja Johannes
Jaska kirjoitti:
Johannes kirjoitti:Tuo jorvi-selitys tuntui kyllä kieltämättä alkuun hieman kaukaa haetulta, varsinkin kun sen yhteydessä viitataan kunnan verkkosivullakin länsiskandinaaviin. Selitys tulee kuitenkin ymmärrettävämmäksi, kun lukee seuraavan:
Kuva
Lähde: Svensk etymologisk ordbok (Elof Hellquist, 1922)

Jep, tässä pitää muistaa, että nykyiset skandinaaviset kirjakielet ovat läpileikkaus vain pienestä osasta muinaisskandinaavista murrejatkumoa. Niin gutnisk kuin älvdalskakin lasketaan ruotsin "kielen" piiriin, vaikka kielihistoriallisesti ne ovat hyvin erilaisia kielimuotoja ja gutniska on jopa eronnut paljon ennen "varsinaisen myöhäiskantaskandinaavin" hajoamista.

Siispä kaikki Ruotsin alueen paikannimet eivät todellakaan edusta standardiruotsin äännehistoriallista linjaa, vaan edustus on paljon kirjavampaa.

https://sv.wikipedia.org/wiki/%C3%84lvdalska
Älvdalskan lukusanat 1-4: ien, twer, trair, fiuorer. Sille haetaan oman kielen statusta, koska ruotsalaiset eivät ymmärrä sitä.

Tuo on sinänsä aivan totta. Solna ja Järva sijaitsevat kuitenkin Älvdalenista ja Gotlannista poiketen aivan Keski-Ruotsin Mälardalenin kielikehityksen keskusalueen suuressa padassa, jolloin kovin tyypillisten muinaislänsiskandinaavin nimiasujen esiintyminen ja säilyminen sellä ei äkkiseltään vaikuta kaikkein todennäköisimmältä vaihtoehdolta. Ja niinhän ei tässäkään tapauksessa sitten ollut, vaan selitys löytyi muinaisruotsin kautta.

Re: Kalevala ja N-haplotyyppi

ViestiLähetetty: 28 Maalis 2018 20:09
Kirjoittaja Jaska
Johannes kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Johannes kirjoitti:Tuo jorvi-selitys tuntui kyllä kieltämättä alkuun hieman kaukaa haetulta, varsinkin kun sen yhteydessä viitataan kunnan verkkosivullakin länsiskandinaaviin. Selitys tulee kuitenkin ymmärrettävämmäksi, kun lukee seuraavan:
Kuva
Lähde: Svensk etymologisk ordbok (Elof Hellquist, 1922)

Jep, tässä pitää muistaa, että nykyiset skandinaaviset kirjakielet ovat läpileikkaus vain pienestä osasta muinaisskandinaavista murrejatkumoa. Niin gutnisk kuin älvdalskakin lasketaan ruotsin "kielen" piiriin, vaikka kielihistoriallisesti ne ovat hyvin erilaisia kielimuotoja ja gutniska on jopa eronnut paljon ennen "varsinaisen myöhäiskantaskandinaavin" hajoamista.

Siispä kaikki Ruotsin alueen paikannimet eivät todellakaan edusta standardiruotsin äännehistoriallista linjaa, vaan edustus on paljon kirjavampaa.

https://sv.wikipedia.org/wiki/%C3%84lvdalska
Älvdalskan lukusanat 1-4: ien, twer, trair, fiuorer. Sille haetaan oman kielen statusta, koska ruotsalaiset eivät ymmärrä sitä.

Tuo on sinänsä aivan totta. Solna ja Järva sijaitsevat kuitenkin Älvdalenista ja Gotlannista poiketen aivan Keski-Ruotsin Mälardalenin kielikehityksen keskusalueen suuressa padassa, jolloin kovin tyypillisten muinaislänsiskandinaavin nimiasujen esiintyminen ja säilyminen sellä ei äkkiseltään vaikuta kaikkein todennäköisimmältä vaihtoehdolta. Ja niinhän ei tässäkään tapauksessa sitten ollut, vaan selitys löytyi muinaisruotsin kautta.

Joo, ja koska tuo sana ei näytä esiintyvän enää nykyruotsissa, ei tuollaisia paikannimiä osata helposti tunnistaa.

Ruotsissa on myös sana järv, "substantivoituminen" adjektiivista 'ruskea':
http://runeberg.org/svetym/0374.html

Re: Kalevala ja N-haplotyyppi

ViestiLähetetty: 28 Maalis 2018 22:00
Kirjoittaja jussipussi
Jaska kirjoitti:Joo, ja koska tuo sana ei näytä esiintyvän enää nykyruotsissa, ei tuollaisia paikannimiä osata helposti tunnistaa.

Ruotsissa on myös sana järv, "substantivoituminen" adjektiivista 'ruskea':
http://runeberg.org/svetym/0374.html


On se tietääkseni myös ahma.

Re: Kalevala ja N-haplotyyppi

ViestiLähetetty: 28 Maalis 2018 22:07
Kirjoittaja Jaska
jussipussi kirjoitti:
Jaska kirjoitti:Joo, ja koska tuo sana ei näytä esiintyvän enää nykyruotsissa, ei tuollaisia paikannimiä osata helposti tunnistaa.

Ruotsissa on myös sana järv, "substantivoituminen" adjektiivista 'ruskea':
http://runeberg.org/svetym/0374.html


On se tietääkseni myös ahma.

Totta, kiertoilmauksena varmaan syntynyt, kuten niin moni petoeläimen nimitys.

Re: Kalevala ja N-haplotyyppi

ViestiLähetetty: 29 Maalis 2018 09:29
Kirjoittaja Florian Geyer
Jaska kirjoitti:Miksi N:n leviäminen Moskovan tienoilta olisi yhtään nationalistisempaa kuin sen leviäminen mistä tahansa muualta? Eivätkö nationalistit juuri vastustaisi Moskovaa? PDT_Armataz_01_18


Nykyvenäläiset nationalistit, kuten Vitali Milonov, saattavat olla ylpeitä tsuhna-juuristaan: https://eurooppalaisuus.wordpress.com/2 ... uu-tsuhna/

-Ja Moskovahan on vanha djakovolainen kylä, jossa puhuttiin kieltä jota Rahkonenkin on löytänyt Suomen jokilatvoilta.

Re: Kalevala ja N-haplotyyppi

ViestiLähetetty: 29 Maalis 2018 18:31
Kirjoittaja aikalainen
Jaska kirjoitti:
jussipussi kirjoitti:
Jaska kirjoitti:Joo, ja koska tuo sana ei näytä esiintyvän enää nykyruotsissa, ei tuollaisia paikannimiä osata helposti tunnistaa.

Ruotsissa on myös sana järv, "substantivoituminen" adjektiivista 'ruskea':
http://runeberg.org/svetym/0374.html


On se tietääkseni myös ahma.

Totta, kiertoilmauksena varmaan syntynyt, kuten niin moni petoeläimen nimitys.

Vapaasti suomennettuna nimi on siis rusakko.

Re: Kalevala ja N-haplotyyppi

ViestiLähetetty: 30 Maalis 2018 16:51
Kirjoittaja Florian Geyer
Johannes kirjoitti:Kuva
Lähde: Svensk etymologisk ordbok (Elof Hellquist, 1922)


Etymologia:
Nimi järv kehitti nimensä nimellä järpeen urnordic adjektiivista, joka kuvaa tasaisesti ruskeaa eläintä. [ 13 ] Aiemmin jerven tunnettiin myös lauseena tai vuorenlauseena, joka tarkoittaa vuoren kissaa. [ 14 ] Datan nimi on edelleen vääristynyt saksaksi, Vielfraß ja suomeksi, ahma , mikä tarkoittaa suuruutta. Tieteellinen nimi gulo tulee latinan sanasta ahmatti ( gulosus ). [ 4 ] Kostaja voi tarkoittaa varastamista / viemistä / hyvää omantunnon tekemistä.


Järv elää ja voi hyvin, ja syö kaiken mitä kiinni saa. Järvenpää <=>Ahman pää.

Mulla on vielä yx hyvä:
Kuva

Re: Kalevala ja N-haplotyyppi

ViestiLähetetty: 05 Huhti 2018 10:30
Kirjoittaja Kvenlander
Tämmöiseen törmäsin:

http://kalevalamaailmalla.kalevalaseura ... madi-1999/

Mikä mahtaa olla kirjoittajan mainitsemien yhtäläisyyksien tilanne? Johtuuko ne yhteisestä menneisyydestä, vai onko kyseessä foneettinen yhteensattuma?

Re: Kalevala ja N-haplotyyppi

ViestiLähetetty: 05 Huhti 2018 12:10
Kirjoittaja Jaska
Kvenlander kirjoitti:Tämmöiseen törmäsin:

http://kalevalamaailmalla.kalevalaseura ... madi-1999/

Mikä mahtaa olla kirjoittajan mainitsemien yhtäläisyyksien tilanne? Johtuuko ne yhteisestä menneisyydestä, vai onko kyseessä foneettinen yhteensattuma?

Moni noista suomen sanoista on tunnettuja lainasanoja muualta, esim. hame germaanista, joten samannäköisyys on niiden kohdalla sattumaa. Toki meillä on myös oikeita arjalaisia ja iranilaisia lainasanoja, mutta ne taas ovat usein muuttuneet kummallakin taholla niin, etteivät nykytasolla ole niin samannäköisiä kuin olivat tuhansia vuosia sitten.

Re: Kalevala ja N-haplotyyppi

ViestiLähetetty: 24 Touko 2018 18:31
Kirjoittaja Sigfrid
En ole aiemmin tutustunut tarhakalmistojen ajoituksiin ja tavan leviämiseen vanhimmasta uusimpaan. Näyttäisi kohtuulliselta teorialta, että varhainen tarhakalmisto olisi ollut I1-miesten johtamien kylien varhaisin yhteinen hautaustapa Ruotsissa, Suomessa ja Virossa. Tapa levisi myöhemmin Virossa laajemmalle alueelle, muuntuen paikalliseksi variaatioksi. Valitettavasti emme saa Virosta ydna-tietoa asian selvittämisen edellyttämällä tarkuudella, jos tietoa ollenkaan. Saas nähdä mitä luvattu uusi Viron ydna-tieto on.

Re: Kalevala ja N-haplotyyppi

ViestiLähetetty: 24 Touko 2018 22:20
Kirjoittaja Vastandus
Sigfrid kirjoitti:En ole aiemmin tutustunut tarhakalmistojen ajoituksiin ja tavan leviämiseen vanhimmasta uusimpaan. Näyttäisi kohtuulliselta teorialta, että varhainen tarhakalmisto olisi ollut I1-miesten johtamien kylien varhaisin yhteinen hautaustapa Ruotsissa, Suomessa ja Virossa. Tapa levisi myöhemmin Virossa laajemmalle alueelle, muuntuen paikalliseksi variaatioksi. Valitettavasti emme saa Virosta ydna-tietoa asian selvittämisen edellyttämällä tarkuudella, jos tietoa ollenkaan. Saas nähdä mitä luvattu uusi Viron ydna-tieto on.


Virolainen tarhamies oli syntynyt jossain muualla eikä se paikka ollut Suomi tai Ruotsi.