Muinainen Suomi
http://muinainensuomi.foorumi.eu/

Kalevala ja N-haplotyyppi
http://muinainensuomi.foorumi.eu/viewtopic.php?f=4&t=2515
Sivu 4/6

Kirjoittaja:  Kinaporin kalifi [ 28 Maalis 2018 13:55 ]
Viestin otsikko:  Re: Kalevala ja N-haplotyyppi

Rekonpoika kirjoitti:
Sanovat että Moskovan suunnalta, kulttuurikin kuulemma viittaa sinne, Djakovoon.

Joidenkin arvostettujen bloggareiden mukaan tulkinta on kuitenkin nationalistinen, ilmeisesti verrattavissa siihen että N olisi sumerien haplotyyppi:

"So did N came from the Volga? In my opinion it is only a hypothesis colored by growing nationalism, which likes to find out explanations serving monocultural ideas in small countries, like Estonia and Finland."

Kirjoittaja:  Rekonpoika [ 28 Maalis 2018 14:31 ]
Viestin otsikko:  Re: Kalevala ja N-haplotyyppi

Kinaporin kalifi kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:
Sanovat että Moskovan suunnalta, kulttuurikin kuulemma viittaa sinne, Djakovoon.

Joidenkin arvostettujen bloggareiden mukaan tulkinta on kuitenkin nationalistinen, ilmeisesti verrattavissa siihen että N olisi sumerien haplotyyppi:

"So did N came from the Volga? In my opinion it is only a hypothesis colored by growing nationalism, which likes to find out explanations serving monocultural ideas in small countries, like Estonia and Finland."


N-miesten nationalismia en kommentoi. PDT_Armataz_01_01

Kirjoittaja:  Florian Geyer [ 28 Maalis 2018 14:42 ]
Viestin otsikko:  Re: Kalevala ja N-haplotyyppi

Rekonpoika kirjoitti:
N-miesten nationalismia en kommentoi. PDT_Armataz_01_01


N=nationalismi, I=isänmaallinen??


Kinaporin kalifi kirjoitti:
että N olisi sumerien haplotyyppi:


Nokitan Kiinalla: N-haplot olivat läsnä korkealla osuudella (max 100%) Kiinan kulttuurikehityksen toisessa alkupisteessä Liaodongissa neoliittisella kaudella ja pronssikauden alussa. Myöhemmin N-linjan osuus putosi radikaalisti, nomadien tunkeutuessa alueelle.

Kirjoittaja:  Rekonpoika [ 28 Maalis 2018 14:48 ]
Viestin otsikko:  Re: Kalevala ja N-haplotyyppi

Florian Geyer kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:
N-miesten nationalismia en kommentoi. PDT_Armataz_01_01


N=nationalismi, I=isänmaallinen??


Kinaporin kalifi kirjoitti:
että N olisi sumerien haplotyyppi:


Nokitan Kiinalla: N-haplot olivat läsnä korkealla osuudella (max 100%) Kiinan kulttuurikehityksen toisessa alkupisteessä Liaodongissa neoliittisella kaudella ja pronssikauden alussa. Myöhemmin N-linjan osuus putosi radikaalisti, nomadien tunkeutuessa alueelle.


Neoliittisen ja pronssikautisen kiinan N on aika todennäköisesti japanilais-kiinalaista haaraa joka on eronnut jo yli 10,000 vuotta sitten Eurooppaan menevistä, tai sitten mongolihaaraa. Sen edustajat siis eivät ole menneet minnekkään vaan elelevät harvakseltaan siellä edelleen.

Ehkä tärkein kysymys joka nousee esille tästä Kalifin esiin tuomasta kommentista on ovatko Suomen ja Viron "nationalistiset" N-muuttojen tietelijät sittenkin R1a-haploisia? PDT_Armataz_01_12

Kirjoittaja:  Florian Geyer [ 28 Maalis 2018 15:10 ]
Viestin otsikko:  Re: Kalevala ja N-haplotyyppi

Rekonpoika kirjoitti:

Neoliittisen ja pronssikautisen kiinan N on aika todennäköisesti japanilais-kiinalaista haaraa joka on eronnut jo yli 10,000 vuotta sitten Eurooppaan menevistä, tai sitten mongolihaaraa. Sen edustajat siis eivät ole menneet minnekkään vaan elelevät harvakseltaan siellä edelleen.


Lainaa:
N1-haploryhmien osuus putoaa radikaalisti neoliittisen ajan jälkeen, nomadiväestön tunkeutuessa Liao-jokilaaksoon. Nyky-kiinalaisilla on N1:tä hyvin vähän. Nuoremman ja vanhemman Xiajiadian-kauden ero on dramaattinen. Tutkijoiden mukaan arokansat tunkeutuivat tuolloin alueelle, ja mullistivat koko elämäntavan: Maanviljelyksen tilalle tuli puoliliikkuva karjanhoito. N1-YDNA:n osuuden putoaminen 60%:sta 11%;iin on aika korutonta kertomaa.


N-linjan syrjäytymiseen Liaodongissa liittyy tyypillinen nomadi-invaasion aiheuttama kulttuurinen ja väestöllinen kollapsi. N:n osuudet eivät ole sen jälkeen nousseet.

Oleellista tässä tarkastelussa oli, että N-linja dominoi kulttuurin synty-ajankohtana.

Kuin paljon muuten mongoleilla on N:ää?

Kirjoittaja:  Kinaporin kalifi [ 28 Maalis 2018 15:53 ]
Viestin otsikko:  Re: Kalevala ja N-haplotyyppi

Florian Geyer kirjoitti:
N=nationalismi, I=isänmaallinen?

Näin nämä hommat toimii.

Kirjoittaja:  Florian Geyer [ 28 Maalis 2018 16:29 ]
Viestin otsikko:  Re: Kalevala ja N-haplotyyppi

Kinaporin kalifi kirjoitti:
Florian Geyer kirjoitti:
N=nationalismi, I=isänmaallinen?

Näin nämä hommat toimii.


Miten nää akkojen mtDNA-ryhmät? H=Heluna?

Kirjoittaja:  Jaska [ 28 Maalis 2018 19:33 ]
Viestin otsikko:  Re: Kalevala ja N-haplotyyppi

Johannes kirjoitti:
Tuo jorvi-selitys tuntui kyllä kieltämättä alkuun hieman kaukaa haetulta, varsinkin kun sen yhteydessä viitataan kunnan verkkosivullakin länsiskandinaaviin. Selitys tulee kuitenkin ymmärrettävämmäksi, kun lukee seuraavan:
Kuva
Lähde: Svensk etymologisk ordbok (Elof Hellquist, 1922)

Jep, tässä pitää muistaa, että nykyiset skandinaaviset kirjakielet ovat läpileikkaus vain pienestä osasta muinaisskandinaavista murrejatkumoa. Niin gutnisk kuin älvdalskakin lasketaan ruotsin "kielen" piiriin, vaikka kielihistoriallisesti ne ovat hyvin erilaisia kielimuotoja ja gutniska on jopa eronnut paljon ennen "varsinaisen myöhäiskantaskandinaavin" hajoamista.

Siispä kaikki Ruotsin alueen paikannimet eivät todellakaan edusta standardiruotsin äännehistoriallista linjaa, vaan edustus on paljon kirjavampaa.

https://sv.wikipedia.org/wiki/%C3%84lvdalska
Älvdalskan lukusanat 1-4: ien, twer, trair, fiuorer. Sille haetaan oman kielen statusta, koska ruotsalaiset eivät ymmärrä sitä.

Kirjoittaja:  Jaska [ 28 Maalis 2018 19:38 ]
Viestin otsikko:  Re: Kalevala ja N-haplotyyppi

Kinaporin kalifi kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:
Sanovat että Moskovan suunnalta, kulttuurikin kuulemma viittaa sinne, Djakovoon.

Joidenkin arvostettujen bloggareiden mukaan tulkinta on kuitenkin nationalistinen, ilmeisesti verrattavissa siihen että N olisi sumerien haplotyyppi:

"So did N came from the Volga? In my opinion it is only a hypothesis colored by growing nationalism, which likes to find out explanations serving monocultural ideas in small countries, like Estonia and Finland."

Hahhah, aika vainoharhaista. PDT_Armataz_01_12
Miksi N:n leviäminen Moskovan tienoilta olisi yhtään nationalistisempaa kuin sen leviäminen mistä tahansa muualta? Eivätkö nationalistit juuri vastustaisi Moskovaa? PDT_Armataz_01_18

Kirjoittaja:  Johannes [ 28 Maalis 2018 19:56 ]
Viestin otsikko:  Re: Kalevala ja N-haplotyyppi

Jaska kirjoitti:
Johannes kirjoitti:
Tuo jorvi-selitys tuntui kyllä kieltämättä alkuun hieman kaukaa haetulta, varsinkin kun sen yhteydessä viitataan kunnan verkkosivullakin länsiskandinaaviin. Selitys tulee kuitenkin ymmärrettävämmäksi, kun lukee seuraavan:
Kuva
Lähde: Svensk etymologisk ordbok (Elof Hellquist, 1922)

Jep, tässä pitää muistaa, että nykyiset skandinaaviset kirjakielet ovat läpileikkaus vain pienestä osasta muinaisskandinaavista murrejatkumoa. Niin gutnisk kuin älvdalskakin lasketaan ruotsin "kielen" piiriin, vaikka kielihistoriallisesti ne ovat hyvin erilaisia kielimuotoja ja gutniska on jopa eronnut paljon ennen "varsinaisen myöhäiskantaskandinaavin" hajoamista.

Siispä kaikki Ruotsin alueen paikannimet eivät todellakaan edusta standardiruotsin äännehistoriallista linjaa, vaan edustus on paljon kirjavampaa.

https://sv.wikipedia.org/wiki/%C3%84lvdalska
Älvdalskan lukusanat 1-4: ien, twer, trair, fiuorer. Sille haetaan oman kielen statusta, koska ruotsalaiset eivät ymmärrä sitä.

Tuo on sinänsä aivan totta. Solna ja Järva sijaitsevat kuitenkin Älvdalenista ja Gotlannista poiketen aivan Keski-Ruotsin Mälardalenin kielikehityksen keskusalueen suuressa padassa, jolloin kovin tyypillisten muinaislänsiskandinaavin nimiasujen esiintyminen ja säilyminen sellä ei äkkiseltään vaikuta kaikkein todennäköisimmältä vaihtoehdolta. Ja niinhän ei tässäkään tapauksessa sitten ollut, vaan selitys löytyi muinaisruotsin kautta.

Kirjoittaja:  Jaska [ 28 Maalis 2018 20:09 ]
Viestin otsikko:  Re: Kalevala ja N-haplotyyppi

Johannes kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Johannes kirjoitti:
Tuo jorvi-selitys tuntui kyllä kieltämättä alkuun hieman kaukaa haetulta, varsinkin kun sen yhteydessä viitataan kunnan verkkosivullakin länsiskandinaaviin. Selitys tulee kuitenkin ymmärrettävämmäksi, kun lukee seuraavan:
Kuva
Lähde: Svensk etymologisk ordbok (Elof Hellquist, 1922)

Jep, tässä pitää muistaa, että nykyiset skandinaaviset kirjakielet ovat läpileikkaus vain pienestä osasta muinaisskandinaavista murrejatkumoa. Niin gutnisk kuin älvdalskakin lasketaan ruotsin "kielen" piiriin, vaikka kielihistoriallisesti ne ovat hyvin erilaisia kielimuotoja ja gutniska on jopa eronnut paljon ennen "varsinaisen myöhäiskantaskandinaavin" hajoamista.

Siispä kaikki Ruotsin alueen paikannimet eivät todellakaan edusta standardiruotsin äännehistoriallista linjaa, vaan edustus on paljon kirjavampaa.

https://sv.wikipedia.org/wiki/%C3%84lvdalska
Älvdalskan lukusanat 1-4: ien, twer, trair, fiuorer. Sille haetaan oman kielen statusta, koska ruotsalaiset eivät ymmärrä sitä.

Tuo on sinänsä aivan totta. Solna ja Järva sijaitsevat kuitenkin Älvdalenista ja Gotlannista poiketen aivan Keski-Ruotsin Mälardalenin kielikehityksen keskusalueen suuressa padassa, jolloin kovin tyypillisten muinaislänsiskandinaavin nimiasujen esiintyminen ja säilyminen sellä ei äkkiseltään vaikuta kaikkein todennäköisimmältä vaihtoehdolta. Ja niinhän ei tässäkään tapauksessa sitten ollut, vaan selitys löytyi muinaisruotsin kautta.

Joo, ja koska tuo sana ei näytä esiintyvän enää nykyruotsissa, ei tuollaisia paikannimiä osata helposti tunnistaa.

Ruotsissa on myös sana järv, "substantivoituminen" adjektiivista 'ruskea':
http://runeberg.org/svetym/0374.html

Kirjoittaja:  jussipussi [ 28 Maalis 2018 22:00 ]
Viestin otsikko:  Re: Kalevala ja N-haplotyyppi

Jaska kirjoitti:
Joo, ja koska tuo sana ei näytä esiintyvän enää nykyruotsissa, ei tuollaisia paikannimiä osata helposti tunnistaa.

Ruotsissa on myös sana järv, "substantivoituminen" adjektiivista 'ruskea':
http://runeberg.org/svetym/0374.html


On se tietääkseni myös ahma.

Kirjoittaja:  Jaska [ 28 Maalis 2018 22:07 ]
Viestin otsikko:  Re: Kalevala ja N-haplotyyppi

jussipussi kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Joo, ja koska tuo sana ei näytä esiintyvän enää nykyruotsissa, ei tuollaisia paikannimiä osata helposti tunnistaa.

Ruotsissa on myös sana järv, "substantivoituminen" adjektiivista 'ruskea':
http://runeberg.org/svetym/0374.html


On se tietääkseni myös ahma.

Totta, kiertoilmauksena varmaan syntynyt, kuten niin moni petoeläimen nimitys.

Kirjoittaja:  Florian Geyer [ 29 Maalis 2018 09:29 ]
Viestin otsikko:  Re: Kalevala ja N-haplotyyppi

Jaska kirjoitti:
Miksi N:n leviäminen Moskovan tienoilta olisi yhtään nationalistisempaa kuin sen leviäminen mistä tahansa muualta? Eivätkö nationalistit juuri vastustaisi Moskovaa? PDT_Armataz_01_18


Nykyvenäläiset nationalistit, kuten Vitali Milonov, saattavat olla ylpeitä tsuhna-juuristaan: https://eurooppalaisuus.wordpress.com/2 ... uu-tsuhna/

-Ja Moskovahan on vanha djakovolainen kylä, jossa puhuttiin kieltä jota Rahkonenkin on löytänyt Suomen jokilatvoilta.

Kirjoittaja:  aikalainen [ 29 Maalis 2018 18:31 ]
Viestin otsikko:  Re: Kalevala ja N-haplotyyppi

Jaska kirjoitti:
jussipussi kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Joo, ja koska tuo sana ei näytä esiintyvän enää nykyruotsissa, ei tuollaisia paikannimiä osata helposti tunnistaa.

Ruotsissa on myös sana järv, "substantivoituminen" adjektiivista 'ruskea':
http://runeberg.org/svetym/0374.html


On se tietääkseni myös ahma.

Totta, kiertoilmauksena varmaan syntynyt, kuten niin moni petoeläimen nimitys.

Vapaasti suomennettuna nimi on siis rusakko.

Kirjoittaja:  Florian Geyer [ 30 Maalis 2018 16:51 ]
Viestin otsikko:  Re: Kalevala ja N-haplotyyppi

Johannes kirjoitti:
Kuva
Lähde: Svensk etymologisk ordbok (Elof Hellquist, 1922)


Lainaa:
Etymologia:
Nimi järv kehitti nimensä nimellä järpeen urnordic adjektiivista, joka kuvaa tasaisesti ruskeaa eläintä. [ 13 ] Aiemmin jerven tunnettiin myös lauseena tai vuorenlauseena, joka tarkoittaa vuoren kissaa. [ 14 ] Datan nimi on edelleen vääristynyt saksaksi, Vielfraß ja suomeksi, ahma , mikä tarkoittaa suuruutta. Tieteellinen nimi gulo tulee latinan sanasta ahmatti ( gulosus ). [ 4 ] Kostaja voi tarkoittaa varastamista / viemistä / hyvää omantunnon tekemistä.


Järv elää ja voi hyvin, ja syö kaiken mitä kiinni saa. Järvenpää <=>Ahman pää.

Mulla on vielä yx hyvä:
Kuva

Kirjoittaja:  Kvenlander [ 05 Huhti 2018 10:30 ]
Viestin otsikko:  Re: Kalevala ja N-haplotyyppi

Tämmöiseen törmäsin:

http://kalevalamaailmalla.kalevalaseura ... madi-1999/

Mikä mahtaa olla kirjoittajan mainitsemien yhtäläisyyksien tilanne? Johtuuko ne yhteisestä menneisyydestä, vai onko kyseessä foneettinen yhteensattuma?

Kirjoittaja:  Jaska [ 05 Huhti 2018 12:10 ]
Viestin otsikko:  Re: Kalevala ja N-haplotyyppi

Kvenlander kirjoitti:
Tämmöiseen törmäsin:

http://kalevalamaailmalla.kalevalaseura ... madi-1999/

Mikä mahtaa olla kirjoittajan mainitsemien yhtäläisyyksien tilanne? Johtuuko ne yhteisestä menneisyydestä, vai onko kyseessä foneettinen yhteensattuma?

Moni noista suomen sanoista on tunnettuja lainasanoja muualta, esim. hame germaanista, joten samannäköisyys on niiden kohdalla sattumaa. Toki meillä on myös oikeita arjalaisia ja iranilaisia lainasanoja, mutta ne taas ovat usein muuttuneet kummallakin taholla niin, etteivät nykytasolla ole niin samannäköisiä kuin olivat tuhansia vuosia sitten.

Kirjoittaja:  Sigfrid [ 24 Touko 2018 18:31 ]
Viestin otsikko:  Re: Kalevala ja N-haplotyyppi

En ole aiemmin tutustunut tarhakalmistojen ajoituksiin ja tavan leviämiseen vanhimmasta uusimpaan. Näyttäisi kohtuulliselta teorialta, että varhainen tarhakalmisto olisi ollut I1-miesten johtamien kylien varhaisin yhteinen hautaustapa Ruotsissa, Suomessa ja Virossa. Tapa levisi myöhemmin Virossa laajemmalle alueelle, muuntuen paikalliseksi variaatioksi. Valitettavasti emme saa Virosta ydna-tietoa asian selvittämisen edellyttämällä tarkuudella, jos tietoa ollenkaan. Saas nähdä mitä luvattu uusi Viron ydna-tieto on.

Kirjoittaja:  Vastandus [ 24 Touko 2018 22:20 ]
Viestin otsikko:  Re: Kalevala ja N-haplotyyppi

Sigfrid kirjoitti:
En ole aiemmin tutustunut tarhakalmistojen ajoituksiin ja tavan leviämiseen vanhimmasta uusimpaan. Näyttäisi kohtuulliselta teorialta, että varhainen tarhakalmisto olisi ollut I1-miesten johtamien kylien varhaisin yhteinen hautaustapa Ruotsissa, Suomessa ja Virossa. Tapa levisi myöhemmin Virossa laajemmalle alueelle, muuntuen paikalliseksi variaatioksi. Valitettavasti emme saa Virosta ydna-tietoa asian selvittämisen edellyttämällä tarkuudella, jos tietoa ollenkaan. Saas nähdä mitä luvattu uusi Viron ydna-tieto on.


Virolainen tarhamies oli syntynyt jossain muualla eikä se paikka ollut Suomi tai Ruotsi.

Sivu 4/6 Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/