Switch to full style
Suomessa noin 500 eaa.-1200 jaa.
Lähetä vastaus

Re: Kalevala ja N-haplotyyppi

25 Touko 2018 00:30

Vastandus kirjoitti:
Sigfrid kirjoitti:En ole aiemmin tutustunut tarhakalmistojen ajoituksiin ja tavan leviämiseen vanhimmasta uusimpaan. Näyttäisi kohtuulliselta teorialta, että varhainen tarhakalmisto olisi ollut I1-miesten johtamien kylien varhaisin yhteinen hautaustapa Ruotsissa, Suomessa ja Virossa. Tapa levisi myöhemmin Virossa laajemmalle alueelle, muuntuen paikalliseksi variaatioksi. Valitettavasti emme saa Virosta ydna-tietoa asian selvittämisen edellyttämällä tarkuudella, jos tietoa ollenkaan. Saas nähdä mitä luvattu uusi Viron ydna-tieto on.


Virolainen tarhamies oli syntynyt jossain muualla eikä se paikka ollut Suomi tai Ruotsi.


Öö...

Re: Kalevala ja N-haplotyyppi

25 Touko 2018 00:43

"The two Kunda samples gave 87Sr/86Sr values of 0.7189 and 0.7196 which are
considerably higher than the local rounded baseline 0.711–0.712. Their rounded
δ18O value is –6.3 and –7.1‰. Looking at comparative data from around the
Baltic Sea (Table 4) one can exclude southern Scandinavia as well as Gotland
and northern and western Poland with their relatively low 87Sr/86Sr and high δ18O
values. Central Sweden and western Finland display generally higher Sr and lower
O ratios than the Kunda samples. It is therefore more likely that these individuals
did not come from the western part of the Baltics."
https://www.researchgate.net/publicatio ... in_Estonia

Re: Kalevala ja N-haplotyyppi

25 Touko 2018 00:57

Vastandus kirjoitti:"The two Kunda samples gave 87Sr/86Sr values of 0.7189 and 0.7196 which are
considerably higher than the local rounded baseline 0.711–0.712. Their rounded
δ18O value is –6.3 and –7.1‰. Looking at comparative data from around the
Baltic Sea (Table 4) one can exclude southern Scandinavia as well as Gotland
and northern and western Poland with their relatively low 87Sr/86Sr and high δ18O
values. Central Sweden and western Finland display generally higher Sr and lower
O ratios than the Kunda samples. It is therefore more likely that these individuals
did not come from the western part of the Baltics."
https://www.researchgate.net/publicatio ... in_Estonia


Kuka on Puhunut Kundasta? Kysymys oli Stone-Cist grave hautauksista ja varhaisesta tarand-hautauksesta, jotka osuvat Roomalaiselle rautakaudelle.

Olen ehdottoman luottavainen, että jotain oleellista ja teorioittesi kannalta harmillista paljastuu.

Re: Kalevala ja N-haplotyyppi

25 Touko 2018 08:28

Sigfrid kirjoitti:
Vastandus kirjoitti:"The two Kunda samples gave 87Sr/86Sr values of 0.7189 and 0.7196 which are
considerably higher than the local rounded baseline 0.711–0.712. Their rounded
δ18O value is –6.3 and –7.1‰. Looking at comparative data from around the
Baltic Sea (Table 4) one can exclude southern Scandinavia as well as Gotland
and northern and western Poland with their relatively low 87Sr/86Sr and high δ18O
values. Central Sweden and western Finland display generally higher Sr and lower
O ratios than the Kunda samples. It is therefore more likely that these individuals
did not come from the western part of the Baltics."
https://www.researchgate.net/publicatio ... in_Estonia


Kuka on Puhunut Kundasta? Kysymys oli Stone-Cist grave hautauksista ja varhaisesta tarand-hautauksesta, jotka osuvat Roomalaiselle rautakaudelle.

Olen ehdottoman luottavainen, että jotain oleellista ja teorioittesi kannalta harmillista paljastuu.


Toivossa on hyvä elää. Toivotaan myös että se isälinjasi löytyy sieltä gotlantilaisesta cist-haudasta niin voit olla ylpeä.

Re: Kalevala ja N-haplotyyppi

25 Touko 2018 09:48

Vastandus kirjoitti:
Sigfrid kirjoitti:
Vastandus kirjoitti:"The two Kunda samples gave 87Sr/86Sr values of 0.7189 and 0.7196 which are
considerably higher than the local rounded baseline 0.711–0.712. Their rounded
δ18O value is –6.3 and –7.1‰. Looking at comparative data from around the
Baltic Sea (Table 4) one can exclude southern Scandinavia as well as Gotland
and northern and western Poland with their relatively low 87Sr/86Sr and high δ18O
values. Central Sweden and western Finland display generally higher Sr and lower
O ratios than the Kunda samples. It is therefore more likely that these individuals
did not come from the western part of the Baltics."
https://www.researchgate.net/publicatio ... in_Estonia


Kuka on Puhunut Kundasta? Kysymys oli Stone-Cist grave hautauksista ja varhaisesta tarand-hautauksesta, jotka osuvat Roomalaiselle rautakaudelle.

Olen ehdottoman luottavainen, että jotain oleellista ja teorioittesi kannalta harmillista paljastuu.


Toivossa on hyvä elää. Toivotaan myös että se isälinjasi löytyy sieltä gotlantilaisesta cist-haudasta niin voit olla ylpeä.


Annat kyllä sellaisen vaikutelman, että otat genetiikan kovin henkilökohtaisesti. Kysymys on vain tiedon omaksumisesta. Itse nautin siitä, että ymmärrän asioita entistä paremmin.. Tavoitteen pitäisi olla ymmärtää paremmin, ei luoda uusia harhakuvia. Olen tosiaan täysin luottavainen, että tulet näkemään uutta tietoa suomalaisten geneettisestä historiasta ja joudut etsimään uusia fantasioita, yhä kauempaa reaalimaailmasta. Tule näkemään jos vain haluat nähdä PDT_Armataz_01_01

Re: Kalevala ja N-haplotyyppi

25 Touko 2018 10:19

Sigfrid kirjoitti:Annat kyllä sellaisen vaikutelman, että otat genetiikan kovin henkilökohtaisesti. Kysymys on vain tiedon omaksumisesta. Itse nautin siitä, että ymmärrän asioita entistä paremmin.. Tavoitteen pitäisi olla ymmärtää paremmin, ei luoda uusia harhakuvia. Olen tosiaan täysin luottavainen, että tulet näkemään uutta tietoa suomalaisten geneettisestä historiasta ja joudut etsimään uusia fantasioita, yhä kauempaa reaalimaailmasta. Tule näkemään jos vain haluat nähdä PDT_Armataz_01_01


Otan vastaan uuden tiedon ilomielin mutta ei sitä sinun suunnaltasi näytä tulevan.
En muuten esitä mitään sellaista joka tarkoittaisi että suomalaisilla olisi jokin erityinen ja fantastinen alkuperä.
Tarkoitus on esittää järkevä malli joka sopii melkein kaikille uralilaisille kansoille eikä vain eteläimsuille ja länsisiperialaiset keräilijät täyttävät tämän kriteerin paremmin kuin Viron vasarakirveskulttuuri tai nganasanit.
N1b mongolialaiset ovatkin hyvä kakkosvaihtoehto. Udmurteilla on enemmän kumpaakin joten lienee selvä että ovat meitä alhaisia suomalaisia parempia.
Jos kielentuojasaamelaiset esi-isämme olivatkin samanlaista kielenvaihtajia kuin virolaiset eivätkä omanneet uralilaista perimää niin samapa se, voidaan olla iloisia muiden puolesta.

Re: Kalevala ja N-haplotyyppi

25 Touko 2018 10:32

Vastandus kirjoitti:
Sigfrid kirjoitti:Annat kyllä sellaisen vaikutelman, että otat genetiikan kovin henkilökohtaisesti. Kysymys on vain tiedon omaksumisesta. Itse nautin siitä, että ymmärrän asioita entistä paremmin.. Tavoitteen pitäisi olla ymmärtää paremmin, ei luoda uusia harhakuvia. Olen tosiaan täysin luottavainen, että tulet näkemään uutta tietoa suomalaisten geneettisestä historiasta ja joudut etsimään uusia fantasioita, yhä kauempaa reaalimaailmasta. Tule näkemään jos vain haluat nähdä PDT_Armataz_01_01


Otan vastaan uuden tiedon ilomielin mutta ei sitä sinun suunnaltasi näytä tulevan.
En muuten esitä mitään sellaista joka tarkoittaisi että suomalaisilla olisi jokin erityinen ja fantastinen alkuperä.
Tarkoitus on esittää järkevä malli joka sopii melkein kaikille uralilaisille kansoille eikä vain eteläimsuille ja länsisiperialaiset keräilijät täyttävät tämän kriteerin paremmin kuin Viron vasarakirveskulttuuri tai nganasanit.
N1b mongolialaiset ovatkin hyvä kakkosvaihtoehto. Udmurteilla on enemmän kumpaakin joten lienee selvä että ovat meitä alhaisia suomalaisia parempia.
Jos kielentuojasaamelaiset esi-isämme olivatkin samanlaista kielenvaihtajia kuin virolaiset eivätkä omanneet uralilaista perimää niin samapa se, voidaan olla iloisia muiden puolesta.


Fantasia <> fantastinen.

Re: Kalevala ja N-haplotyyppi

25 Touko 2018 10:44

Vastandus kirjoitti:Tarkoitus on esittää järkevä malli joka sopii melkein kaikille uralilaisille kansoille eikä vain eteläimsuille ja länsisiperialaiset keräilijät täyttävät tämän kriteerin paremmin kuin Viron vasarakirveskulttuuri tai nganasanit.

Sipin teknistä osaamista ei voi sovi väheksyä, mutta en itse ottaisi hänen syytöksiään asenteellisuudesta ja haaveilusta kovin vakavasti. Tämä esittämäsi tavoite on erittäin kannatettava ja minusta olet onnistunut asian hoitamisessa varsin hyvin. Esitysteknisesti ilmaisua täytyy tietysti vielä hioa. Kaikki kommentit pitää esim. joko aloittaa tai lopettaa korostamalla, että uralinpuhujat pl. setut ja vörolaiset ovat keräilijöitä ja joka tapauksessa muinaisruotsalaisia huonompia.

Re: Kalevala ja N-haplotyyppi

25 Touko 2018 11:05

Kinaporin kalifi kirjoitti:
Vastandus kirjoitti:Tarkoitus on esittää järkevä malli joka sopii melkein kaikille uralilaisille kansoille eikä vain eteläimsuille ja länsisiperialaiset keräilijät täyttävät tämän kriteerin paremmin kuin Viron vasarakirveskulttuuri tai nganasanit.

Sipin teknistä osaamista ei voi sovi väheksyä, mutta en itse ottaisi hänen syytöksiään asenteellisuudesta ja haaveilusta kovin vakavasti. Tämä esittämäsi tavoite on erittäin kannatettava ja minusta olet onnistunut asian hoitamisessa varsin hyvin. Esitysteknisesti ilmaisua täytyy tietysti vielä hioa. Kaikki kommentit pitää esim. joko aloittaa tai lopettaa korostamalla, että uralinpuhujat pl. setut ja vörolaiset ovat keräilijöitä ja joka tapauksessa muinaisruotsalaisia huonompia.


Heh, tosiasioiden kääntäminen toiseksi subjektiivisten negaatioiden kautta on jo koeteltu propagandanapa. Ei toimi enää.

Re: Kalevala ja N-haplotyyppi

25 Touko 2018 12:05

Sigfrid kirjoitti:
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Vastandus kirjoitti:Tarkoitus on esittää järkevä malli joka sopii melkein kaikille uralilaisille kansoille eikä vain eteläimsuille ja länsisiperialaiset keräilijät täyttävät tämän kriteerin paremmin kuin Viron vasarakirveskulttuuri tai nganasanit.

Sipin teknistä osaamista ei voi sovi väheksyä, mutta en itse ottaisi hänen syytöksiään asenteellisuudesta ja haaveilusta kovin vakavasti. Tämä esittämäsi tavoite on erittäin kannatettava ja minusta olet onnistunut asian hoitamisessa varsin hyvin. Esitysteknisesti ilmaisua täytyy tietysti vielä hioa. Kaikki kommentit pitää esim. joko aloittaa tai lopettaa korostamalla, että uralinpuhujat pl. setut ja vörolaiset ovat keräilijöitä ja joka tapauksessa muinaisruotsalaisia huonompia.


Heh, tosiasioiden kääntäminen toiseksi subjektiivisten negaatioiden kautta on jo koeteltu propagandanapa. Ei toimi enää.


Hyvä gotlantilainen I1-geenilisä cist-kansalta voi myös siunata fyysisellä ja henkisellä terveydellä vaikka vuosikymmeniä olisi takana melkein yhtä paljon kuin sormia suussa.

Re: Kalevala ja N-haplotyyppi

25 Touko 2018 12:11

Sigfrid kirjoitti:Näyttäisi kohtuulliselta teorialta, että varhainen tarhakalmisto olisi ollut I1-miesten johtamien kylien varhaisin yhteinen hautaustapa Ruotsissa, Suomessa ja Virossa.

Ilmeisesti jo silloin osattiin näissä kylissä tehdä kyläpäälliköille geenitestit ja vain I1 kelpasi. Vai olisiko I1 luontainen johtajatyyppi? Ehkä myös ylimysainesta? PDT_Armataz_01_12
Viimeksi muokannut Fagus päivämäärä 25 Touko 2018 12:13, muokattu yhteensä 1 kerran

Re: Kalevala ja N-haplotyyppi

25 Touko 2018 12:13

Vastandus kirjoitti:
Sigfrid kirjoitti:
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Heh, tosiasioiden kääntäminen toiseksi subjektiivisten negaatioiden kautta on jo koeteltu propagandanapa. Ei toimi enää.


Hyvä gotlantilainen I1-geenilisä cist-kansalta voi myös siunata fyysisellä ja henkisellä terveydellä vaikka vuosikymmeniä olisi takana melkein yhtä paljon kuin sormia suussa.


Johtunee monestakin syystä, joita en viitsi eritellä.

Re: Kalevala ja N-haplotyyppi

25 Touko 2018 12:24

Fagus kirjoitti:
Sigfrid kirjoitti:Näyttäisi kohtuulliselta teorialta, että varhainen tarhakalmisto olisi ollut I1-miesten johtamien kylien varhaisin yhteinen hautaustapa Ruotsissa, Suomessa ja Virossa.

Ilmeisesti jo silloin osattiin näissä kylissä tehdä kyläpäälliköille geenitestit ja vain I1 kelpasi. Vai olisiko I1 luontainen johtajatyyppi? Ehkä myös ylimysainesta? PDT_Armataz_01_12


Sankta simplikatus! Tein tässä johdonmukaisen arvauksen miten samankaltaista hautaustapaa käyttänyt asutus alueella Ruotsi, Suomi ja Viro on kehittynyt. Se lienee selvää, että I1 on näillä kaikilla alueilla vaikuttanut ja se antaa tietyn raamin tälle asialle katsottaessa hautapaukkoja ja tapoja.

Oletko sitä meiltä, että vain N1c1;stä saa tehdä tällaisia arvioita? PDT_Armataz_01_12

Re: Kalevala ja N-haplotyyppi

25 Touko 2018 12:54

Sigfrid kirjoitti:
Fagus kirjoitti:
Sigfrid kirjoitti:Näyttäisi kohtuulliselta teorialta, että varhainen tarhakalmisto olisi ollut I1-miesten johtamien kylien varhaisin yhteinen hautaustapa Ruotsissa, Suomessa ja Virossa.

Ilmeisesti jo silloin osattiin näissä kylissä tehdä kyläpäälliköille geenitestit ja vain I1 kelpasi. Vai olisiko I1 luontainen johtajatyyppi? Ehkä myös ylimysainesta? PDT_Armataz_01_12


Sankta simplikatus! Tein tässä johdonmukaisen arvauksen miten samankaltaista hautaustapaa käyttänyt asutus alueella Ruotsi, Suomi ja Viro on kehittynyt. Se lienee selvää, että I1 on näillä kaikilla alueilla vaikuttanut ja se antaa tietyn raamin tälle asialle katsottaessa hautapaukkoja ja tapoja.

Oletko sitä meiltä, että vain N1c1;stä saa tehdä tällaisia arvioita? PDT_Armataz_01_12

Kysymys oli lähinnä termivalinnastasi: "I1-miesten johtamien" sijaan olisi voinut kirjoittaa vaikkapa "I1-kylien" tms., jota ehkä saatoit tarkoittaa? Vai tarkoittiko todella, että vain kyliä johtavat olivat I1-miehiä?

Re: Kalevala ja N-haplotyyppi

25 Touko 2018 13:33

Fagus kirjoitti:
Sigfrid kirjoitti:
Fagus kirjoitti:
Sankta simplikatus! Tein tässä johdonmukaisen arvauksen miten samankaltaista hautaustapaa käyttänyt asutus alueella Ruotsi, Suomi ja Viro on kehittynyt. Se lienee selvää, että I1 on näillä kaikilla alueilla vaikuttanut ja se antaa tietyn raamin tälle asialle katsottaessa hautapaukkoja ja tapoja.

Oletko sitä meiltä, että vain N1c1;stä saa tehdä tällaisia arvioita? PDT_Armataz_01_12

Kysymys oli lähinnä termivalinnastasi: "I1-miesten johtamien" sijaan olisi voinut kirjoittaa vaikkapa "I1-kylien" tms., jota ehkä saatoit tarkoittaa? Vai tarkoittiko todella, että vain kyliä johtavat olivat I1-miehiä?


No kyllä kylät, jotka olivat seurausta I1-migraatiosta alueelle, kyllä ne olivat todennäköisesti I1-valtaisia ja johdettuja. Et kai usko, että I1-haplo tuli N1c1-haplon kanssa Volgan mutkasta? Vanhalle yhteiskuntakäsitteelle oli luonteenomaista sukulaismiesten yhteisöt. Sukulaisuus johti miespuolisen perimän köyhtymiseen ja tämä ilmiö on nähtävissä kaikkialla Euroopassa. Mitä kauemmas mennään ajassa taaksepäin, sitä selkeämmin tämä rakenne toteutui. Esimerkiksi R1a on valtahaplo tietyillä alueilla, jopa alueella, jossa haplo G oli aikaisemmin valtahaplo. Ei tässä ole mitään ihmeellistä, enkä olettanut N1c1-haploisten olleen alemmassa asemassa I1-haploon verrattuna. Se vain näyttää olevan niin, että epäluulojen hälventämiseksi joutuisi aina kertaamaan koko aiheen alusta alkaen, syystä, että valmius nähdä asia negatiivisessa valossa on herkkäsieluisen syvällä.

Oletetaan siis, että paikassa a oli perimää a ja paikassa b oli perimää b. Kun paikan a väestö siirtyi paikkaan c, niin se toi sinne perimän a, ei perimää b PDT_Armataz_01_12 Joudun kysymään jaskamaisesti, että ymmärsitkö?

Re: Kalevala ja N-haplotyyppi

25 Touko 2018 15:07

Sigfrid kirjoitti:Tein tässä johdonmukaisen arvauksen miten samankaltaista hautaustapaa käyttänyt asutus alueella Ruotsi, Suomi ja Viro on kehittynyt.

Etkö lainkaan ihmettele miksi Ruotsissa muutamat ko. haudat rajautuvat vain Mälarin ja meren väliin, miksi hautatapa ei levinnyt muualle Ruotsiin? Miksi lisäksi rajaat tarhahautojen tarkastelun vain nimeämällesi alueelle, eikö samalla kannattaisi pohtia miten Volgan alueen kuolleiden talo-tyypin hautaukset liittyvät asiaan? Mägin mukaanhan tarha on itse asiassa ko. talon perusta ja Lang näkyy tukevan ajatusta, tuoden esille mm. Ahmolovon vastaavat hautaukset Volgalla.

Re: Kalevala ja N-haplotyyppi

25 Touko 2018 15:32

Kinaporin kalifi kirjoitti:
Sigfrid kirjoitti:Tein tässä johdonmukaisen arvauksen miten samankaltaista hautaustapaa käyttänyt asutus alueella Ruotsi, Suomi ja Viro on kehittynyt.

Etkö lainkaan ihmettele miksi Ruotsissa muutamat ko. haudat rajautuvat vain Mälarin ja meren väliin, miksi hautatapa ei levinnyt muualle Ruotsiin? Miksi lisäksi rajaat tarhahautojen tarkastelun vain nimeämällesi alueelle, eikö samalla kannattaisi pohtia miten Volgan alueen kuolleiden talo-tyypin hautaukset liittyvät asiaan? Mägin mukaanhan tarha on itse asiassa ko. talon perusta ja Lang näkyy tukevan ajatusta, tuoden esille mm. Ahmolovon vastaavat hautaukset Volgalla.


En ihmettele, koska´suomalainen I1-kanta ei ole yleisskandinaavinen, mutta kylläkin polveutuu Ruotista.

Rajaus tulee siitä, että nämä varhaisimmat hautamuodot, joiden katsotaan edeltäneen tarhahautauksen myöhempiä muotoja, ovat ajoitukseltaan vanhimpia juuri Ruotsissa.

Minkä ikäisiä nämä Volgan tarhahaudat ovat?

SInänsä nimityksellä tarand tai tarha ei ole merkitystä. Emmehän me tiedä miten aikalaiset ne nimesivät.

Re: Kalevala ja N-haplotyyppi

25 Touko 2018 17:08

Sigfrid kirjoitti:Rajaus tulee siitä, että nämä varhaisimmat hautamuodot, joiden katsotaan edeltäneen tarhahautauksen myöhempiä muotoja, ovat ajoitukseltaan vanhimpia juuri Ruotsissa.

Tämä vanhin on Täbyn 1500 eaa ajoitettu, mihin ajoitukseen ei kyllä voi luottaa. Muut Ruotsin tarhakalmistot ovat samalta kaudelta kuin Vironkin eli noin 500 eaa alkaen. En pitäisi tarhakalmistojen ruotsalaista alkuperää lainkaan totena ennen lisätodisteita. Näiden kivihautojen ajoitus on ilmeisen vaikeaa ja perustuu sekundäärisiin näytteisiin, ympäröivään materiaaliin, ellei haudattua itse päästä ajoittamaan.

Re: Kalevala ja N-haplotyyppi

25 Touko 2018 18:38

Sigfrid kirjoitti:En ihmettele, koska´suomalainen I1-kanta ei ole yleisskandinaavinen, mutta kylläkin polveutuu Ruotista.

Ainoat tietääkseni tunnetut näytteet tarhoista ovat tällä hetkellä N1c1-haploja (yksi tai useampia) mutta sinä kytket silti hautaustavan I-haploon? No, mikäpä siinä.

Re: Kalevala ja N-haplotyyppi

25 Touko 2018 18:45

Kinaporin kalifi kirjoitti:
Sigfrid kirjoitti:En ihmettele, koska´suomalainen I1-kanta ei ole yleisskandinaavinen, mutta kylläkin polveutuu Ruotista.

Ainoat tietääkseni tunnetut näytteet tarhoista ovat tällä hetkellä N1c1-haploja (yksi tai useampia) mutta sinä kytket silti hautaustavan I-haploon? No, mikäpä siinä.


N1-löydöt ovat ilmeeisesti tästä tavan yleistymisvaiheesta Virossa, ei Ruotsista tai Suomesta.
Lähetä vastaus