Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut Tänään on 22 Loka 2018 14:48



Vastaa viestiin  [ 22 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2  Seuraava
 Olivatko Varjagit suomalaisia? 
Kirjoittaja Viesti
Hiljainen hämäläinen
Hiljainen hämäläinen

Liittynyt: 05 Huhti 2012 16:46
Viestit: 44
Viesti Olivatko Varjagit suomalaisia?
http://kvenland.org/kven_russia.html


24 Huhti 2012 18:56
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7584
Viesti Re: Olivatko Varjagit suomalaisia?
kartanonperuna kirjoitti:
http://kvenland.org/kven_russia.html

Rurikidit kuuluvat skandinaaviseen N1c1-ryhmään, eivät mihinkään suomalaisilla yleiseen ryhmään.
http://www.mv.helsinki.fi/home/jphakkin/SuomiN1c67.xps

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


25 Huhti 2012 01:36
Profiili WWW
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 09 Helmi 2012 22:11
Viestit: 405
Paikkakunta: Kymenlaakso
Viesti 
Muistaakseni Juhani Väyrynen luokitteli N1c1- varjagit itämerensuomalaiseksi ryhmäksi kansainvälisen skandinaavit II:n sijaan...?


25 Huhti 2012 19:12
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7584
Viesti 
wejoja kirjoitti:
Muistaakseni Juhani Väyrynen luokitteli N1c1- varjagit itämerensuomalaiseksi ryhmäksi kansainvälisen skandinaavit II:n sijaan...?

http://koti.mbnet.fi/juhani39/

Tuolla Rurikideja käsitellään vain haploryhmän tasolla. Sitä paitsi Väyrynen on keskittynyt tuossa niihin kaikkein diagnostisimpiin STR-markkereihin, joiden avulla suomalaisten alaryhmät saadaan eroteltua. Se oli tärkeä työ, jolle minäkin luokitteluni pohjaan. Mutta 67:llä markkerilla näyttää väistämättömältä, että Rurikidit edustavat ihan toista haaraa kuin itämerensuomalaiset.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


25 Huhti 2012 22:14
Profiili WWW
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 09 Helmi 2012 22:11
Viestit: 405
Paikkakunta: Kymenlaakso
Viesti 
Jaska kirjoitti:
wejoja kirjoitti:
Muistaakseni Juhani Väyrynen luokitteli N1c1- varjagit itämerensuomalaiseksi ryhmäksi kansainvälisen skandinaavit II:n sijaan...?

http://koti.mbnet.fi/juhani39/

Tuolla Rurikideja käsitellään vain haploryhmän tasolla. Sitä paitsi Väyrynen on keskittynyt tuossa niihin kaikkein diagnostisimpiin STR-markkereihin, joiden avulla suomalaisten alaryhmät saadaan eroteltua. Se oli tärkeä työ, jolle minäkin luokitteluni pohjaan. Mutta 67:llä markkerilla näyttää väistämättömältä, että Rurikidit edustavat ihan toista haaraa kuin itämerensuomalaiset.


Ok, ymmärrän tarkoitan, että ainakin osittain. :lol: Kumpaan ryhmään tulkitset n:o 181241 kuuluvan tämän hetken tietojen valossa...?


26 Huhti 2012 10:14
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7584
Viesti 
wejoja kirjoitti:
Ok, ymmärrän tarkoitan, että ainakin osittain. :lol: Kumpaan ryhmään tulkitset n:o 181241 kuuluvan tämän hetken tietojen valossa...?

Nyt olen saamassa hiljalleen tolkkua tuohon skandinaaviseen pääryhmään, ja tuokin mainitsemasi näyte kuuluu siihen. Tosin alaryhmä näyttää olevan "yleisruotsalaisinen" eli hieman eri kuin rurikideilla, jotka näyttäisivät polveutuvan götalaisesta alaryhmästä.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


26 Huhti 2012 14:12
Profiili WWW
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 20 Helmi 2011 15:16
Viestit: 442
Viesti 
Jaska kirjoitti:
wejoja kirjoitti:
Ok, ymmärrän tarkoitan, että ainakin osittain. :lol: Kumpaan ryhmään tulkitset n:o 181241 kuuluvan tämän hetken tietojen valossa...?

Nyt olen saamassa hiljalleen tolkkua tuohon skandinaaviseen pääryhmään, ja tuokin mainitsemasi näyte kuuluu siihen. Tosin alaryhmä näyttää olevan "yleisruotsalaisinen" eli hieman eri kuin rurikideilla, jotka näyttäisivät polveutuvan götalaisesta alaryhmästä.


Seuraava kysymys on se, mistä alaryhmä oli tullut Götanmaalle. Sehän ei ole N1c:n alkukoti. Lähikontakteja on voinut olla kuurilaisiin, liiviläisiin, preusseihin jne. Tai sitten idän- ja etelänretkiltään palanneet gootit toivat sen jostain kauempaa.


26 Huhti 2012 19:51
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 09 Helmi 2012 22:11
Viestit: 405
Paikkakunta: Kymenlaakso
Viesti 
Parissa 2000-luvun ruotsalaisessa arkeologian tutkimuksessa on viitattu, että vasta kansainvaellusajan lopun merovingiajan kuluessa Pohjois-Saksan ja Tanskan alueelta. Tutkimuksissa viitataan lisäksi porukka oli etnisesti sekoittunutta ja N1c edusti siitä ilmeisesti yhtä pientä prosentuaalista osuutta kuin tänäänkin Ruotsissa.


26 Huhti 2012 21:25
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7584
Viesti 
Pesservisser kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
wejoja kirjoitti:
Ok, ymmärrän tarkoitan, että ainakin osittain. :lol: Kumpaan ryhmään tulkitset n:o 181241 kuuluvan tämän hetken tietojen valossa...?

Nyt olen saamassa hiljalleen tolkkua tuohon skandinaaviseen pääryhmään, ja tuokin mainitsemasi näyte kuuluu siihen. Tosin alaryhmä näyttää olevan "yleisruotsalaisinen" eli hieman eri kuin rurikideilla, jotka näyttäisivät polveutuvan götalaisesta alaryhmästä.


Seuraava kysymys on se, mistä alaryhmä oli tullut Götanmaalle. Sehän ei ole N1c:n alkukoti. Lähikontakteja on voinut olla kuurilaisiin, liiviläisiin, preusseihin jne. Tai sitten idän- ja etelänretkiltään palanneet gootit toivat sen jostain kauempaa.

On totta, että N1c1:n alkukoti on suunnilleen Hakassiassa, eteläisessä Siperiassa, eli kaikkialle täällä lännessä se on tullut idempää.

Kun katsoo tämänhetkistä N1c1-puuta, niin rakenne on:

1. Keskieurooppalainen
1.1. Lounainen (espanjalainen) ryhmä
1.2. Pohjoinen
1.2.1. Skandinaavinen
1.2.2. Balto-puolalainen

2. Itäeurooppalainen
2.1. Suomalainen
2.2. Laatokkalainen
2.2.1. Muinaiskarjalainen
2.2.2. Savolainen
2.3. Turkkilainen

http://www.mv.helsinki.fi/home/jphakkin/N1c1.pdf

Periaatteessa on hyvinkin mahdollista, että N1c1 on ehtinyt Skandinaviaan asti esimerkiksi kuoppakeramiikan mukana jo kivikaudella; tässä keramiikassahan on nähty vaikutteita Volgan alueen kuoppakeramiikasta (meikäläisen kampakeramiikan sukulainen). N1c1:tähän tavataan kautta koko Ruotsin, eteläisimpiä osia myöten (Karlsson et al. 2006), ja sama tilanne on Norjassa, vain aivan eteläisimmästä kärjestä N1c1 puuttuu (Dupuy et al. 2005), joten haploryhmän leviäminen voi tuskin olla kovinkaan myöhäinen (alle 2 000 vuoden ikäinen).

Sitä paitsi skandinaavisen ryhmän veljesryhmä, balto-puolalainen ryhmä, on levinnyt laajalti Keski-Euroopassa ja kehittänyt runsaasti alaryhmiä, ja myös skandinaavisen ryhmän alaryhmien erilaisuus viittaa kohtalaiseen ikään.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


27 Huhti 2012 03:21
Profiili WWW
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 09 Helmi 2012 22:11
Viestit: 405
Paikkakunta: Kymenlaakso
Viesti 
Tietoa tulee todellakin enemmän kuin ehtisi täysipäiväisesti omaksumaan:

http://www.nature.com/news/ancient-swed ... an-1.10541


27 Huhti 2012 15:04
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7584
Viesti 
Joo, käsittelin tuota juuri täällä:
http://p1.foorumi.info/muinainensuomi/v ... .php?t=178

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


27 Huhti 2012 20:09
Profiili WWW
Hiljainen hämäläinen
Hiljainen hämäläinen

Liittynyt: 05 Huhti 2012 16:46
Viestit: 44
Viesti 
Mutta jossain sanottiin että oli KAHDENLAISIA varjageja...oliko se nyt slaavilainen lähde.Olivatko kummatkin vai ruotsalaisia?


06 Touko 2012 06:30
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7584
Viesti 
kartanonperuna kirjoitti:
Mutta jossain sanottiin että oli KAHDENLAISIA varjageja...oliko se nyt slaavilainen lähde.Olivatko kummatkin vai ruotsalaisia?

On niitä saattanutkin historiassa olla erilaisia. Geenijutuissa on kuitenkin vain yhdenlaisia varjageja, kun se on annettu ryhmän nimeksi. :)

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


06 Touko 2012 09:44
Profiili WWW
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 20 Helmi 2011 15:16
Viestit: 442
Viesti 
Jaska kirjoitti:
kartanonperuna kirjoitti:
Mutta jossain sanottiin että oli KAHDENLAISIA varjageja...oliko se nyt slaavilainen lähde.Olivatko kummatkin vai ruotsalaisia?

On niitä saattanutkin historiassa olla erilaisia. Geenijutuissa on kuitenkin vain yhdenlaisia varjageja, kun se on annettu ryhmän nimeksi. :)


Vanhoissa teksteissä taitaa esiintyä useammin Varangians.
Varyag on nyttemmin kiinalaisten lentotukialus.
Venäjän-Japanin sodan aikaisen laulun sanat eivät taida kertoa muinaisista varjageista.

http://en.wikipedia.org/wiki/Chinese_ai ... _ex-Varyag

http://www.youtube.com/watch?v=rcavOwDv ... re=related


06 Touko 2012 11:09
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 20 Helmi 2011 15:16
Viestit: 442
Viesti Re: Olivatko Varjagit suomalaisia?
Termejä käytetään melko sekavasti.
On hyvin mahdollista, että Varyag ja Varangian viittaavat eri porukoihin.
Varyag on ilmeisesti ( skandinaavinen ) palkkasoturi Bysantissa ja Kiovan Venäjällä, joten sitä ei ole syytä yhdistää Rurik-genetiikkaan.
Varangians tuntuu kytkeytyvän tiiviisti Novgorodin perustamiseen. Heidän alkuperäänsä ei mainita, mutta mm. Oslon yliopiston ( Håkon Stangin) Naming of Russia-väitöskirjassa heidät esitetään lähinnä vepsäläisten liittolaisina. Rurikidit voivat olla V-ryhmistä erillinen ilmiö.
On otettava lukuun mahdollisuus, että Varangians oli joukko, jonka vepsäläiset kutsuivat avukseen Varanginniemen tukikohdastaan. Mukana olisi voinut olla norjalaisia, joilla oli pitkään yhteyksiä Vienanmeren yli " bjarmeihin" eli vepsäläisiin, karjalaisiin ja permiläisiin. Skandinaavisen asutuksen vanhoja merkkejä on löytynyt parhaiten Paksujoelta ( Pasa) joka on Syväriin kaakosta laskeva sivujoki, mahdollinen reitti Valgetjärvelle ja Volgalle.
Venäläiset esittävät Olhavan kauppareitin jatkuneen yhtenäisenä Vienanmerelle Vanhan Laatokan ja Syvärin kautta. Myös Vienajoen kautta pääsi keskiselle Venäjälle, ja I1-haploa esiintyy Vienajoen varsilla enemmän kuin Laatokan tai Novgorodin tienoilla.
Vanhan Laatokan ruotsalainen esineistö voi olla peräsin ajalta noin 1050- , kun Kiovan ruhtinas oli lahjoittanut alueen puolisolleen Ingegerdille, joka oli Ruotsin kuninkaan tytär. Tämän jälkeen alueella asui jonkin aikaa Ruotsin ylimystöä, ja he ovat tuoneet esineitään mukanaan, myös hieman vanhempia.


Viimeksi muokannut Pesservisser päivämäärä 30 Marras 2013 14:38, muokattu yhteensä 2 kertaa



30 Marras 2013 14:18
Profiili
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen

Liittynyt: 11 Heinä 2013 02:07
Viestit: 816
Viesti Re: Olivatko Varjagit suomalaisia?
Tuskin kauan tarvii odotella kun pitävä todisteet osoittavat Suomalaisten ollen mukana kaupassa, ryöstelyssä ja palkkasotilaina.

Eri asia onko se nyt NIIN hienoa mutta itse ainakin tykkään että käsitykset siitä että Suomalaiset olivat takapajuisia kotihiiriä häviävät koti ja ulkomailta.


30 Marras 2013 14:24
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 20 Helmi 2011 15:16
Viestit: 442
Viesti Re: Olivatko Varjagit suomalaisia?
Thurisaz kirjoitti:
Tuskin kauan tarvii odotella kun pitävä todisteet osoittavat Suomalaisten ollen mukana kaupassa, ryöstelyssä ja palkkasotilaina.

Eri asia onko se nyt NIIN hienoa mutta itse ainakin tykkään että käsitykset siitä että Suomalaiset olivat takapajuisia kotihiiriä häviävät koti ja ulkomailta.


Suomalaiset suppeassa mielessä eivät ehkä liikkuneet laajalti 800-900 luvuilla . Silloin vielä "suomalaiset" Volgan väestöt kuten vepsäläiset ja merjalaiset olivat kyllä keskeisiä Novgorodin perustamisessa ja Kiovan valtaamisessa.
Heidän muinaiskaupungeissaan nykyisten Valgetjärven ja Rostov Velikin lähellä oli kulttuuria kuten jalometalli- ja keramiikkaverstaita jo lähes 500 vuotta ennen Turun ja Tukholman perustamista.
Ryöstelyyn heillä on näyttänyt olleen taipumusta vielä Novgorodin kansalaisina, jolloin jo piti oppia hurskaiksi.

http://www.gather.com/viewArticle.actio ... 4977400028


30 Marras 2013 14:45
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7584
Viesti Re: Olivatko Varjagit suomalaisia?
Haplotyyppisukupuu paljastaa joitain suomalaisperäisiä N1c1-haplotyyppejä ulkomailla (Pihkova, Ukraina, Norja), ja aikasyvyyden perusteella ne voisivat edustaa esihistoriallista liikehdintää.
http://www.elisanet.fi/alkupera/N1c1tree.pdf

Muistakin haploryhmistä voisi tietysti tällaisia löytyä, jos pengottaisiin.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


30 Marras 2013 14:58
Profiili WWW
Sutki savolainen
Sutki savolainen

Liittynyt: 08 Tammi 2012 22:13
Viestit: 671
Viesti Re: Olivatko Varjagit suomalaisia?
Ilmeisesti Kolbjagit ovat eri ryhmää, joilla oli samoja etuoikeuksia. Tässä lähteessä mainitaan 'rinnakkaisnimenä' varjageille, mutta lähdehän on vanha.
http://runeberg.org/tieto/11/0259.html


30 Marras 2013 15:24
Profiili
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen

Liittynyt: 11 Heinä 2013 02:07
Viestit: 816
Viesti Re: Olivatko Varjagit suomalaisia?
Jaska kirjoitti:
Haplotyyppisukupuu paljastaa joitain suomalaisperäisiä N1c1-haplotyyppejä ulkomailla (Pihkova, Ukraina, Norja), ja aikasyvyyden perusteella ne voisivat edustaa esihistoriallista liikehdintää.
http://www.elisanet.fi/alkupera/N1c1tree.pdf

Muistakin haploryhmistä voisi tietysti tällaisia löytyä, jos pengottaisiin.


Hyvä kohde tutkia olisi Englanti, suuri pakana-armeija oli niin suuri että siihen on voitu värvätä pitkin pohjolaa.
Valtaus kesti 14 vuotta ja siihen on osallistunut varmasti tuhansia.
http://en.wikipedia.org/wiki/Great_Heathen_Army


Olisi kiva tietää onko N ja I osumissa Englannissa suomalaisia linjoja, asutus oli kuitenkin poikkeuksellisen laajaa valtauksen jälkeen.
Tietenkin pitäisi myös tutkia sen aikaisia jäänteitä ja tavaroita, en usko että kukaan on Englannissa miettinyt että että osa voi olla peräisin Itämerensuomalaisilta tai Slaaveilta.


30 Marras 2013 15:48
Profiili
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Vastaa viestiin   [ 22 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2  Seuraava

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware.
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com uncommitted-decoy

Muuta yksityisyysasetuksia