Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut Tänään on 22 Kesä 2018 03:02



Vastaa viestiin  [ 13 viestiä ] 
 Linnavuori juttuja 
Kirjoittaja Viesti
Viesti Linnavuori juttuja
Rapola ja Vesilahden Onkemäki ja Kaakila on tullut tsekattua. Eilen kävin Päijälän Linnavuorella Kuhmoisissa. Asialliset opasteet, kyltit ja kuvia löydöistä. Polku aika helppo kulkuinen. Vaikuttavan oloinen kolmelta reunalta todella jyrkkä. Muurin jäänteet ym kasoja havaittavissa. Tehty harvinaisen paljon löytöjä. Novgorod-karjalaisten hämäläisten rajaneuvotteluita :)
http://jytu.coolhosting.0lx.net/paijala.php


12 Syys 2012 19:40
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
Avatar

Liittynyt: 24 Tammi 2015 15:01
Viestit: 333
Paikkakunta: Vaasa
Viesti Re: Linnavuori juttuja
kirmukarmu kirjoitti:
Eilen kävin Päijälän Linnavuorella Kuhmoisissa. Asialliset opasteet, kyltit ja kuvia löydöistä. Polku aika helppo kulkuinen. Vaikuttavan oloinen kolmelta reunalta todella jyrkkä. Muurin jäänteet ym kasoja havaittavissa. Tehty harvinaisen paljon löytöjä.


Juuri eilen aloitin J-P Taavitsaisen kirjan "Ancient Hillforts of Finland", joka keskittyy Kuhmoisten linnavuoreen. Vaikka kirja onkin 25 vuotta vanha, se vaikuttaa mielenkiintoiselta ja odotan oppivani siitä paljon tästä alueesta, josta en ole aikaisemmin paljoa lukenut.

Johdanto-osassa muuten kerrottiin, että Suomen alueella on löydetty 70 ja luovutetussa Karjalassa 25 linnavuorta. Se kuulostaa todella suurelta luvulta, varsinkin jos ne kaikki ovat olleet samoihin aikoihin käytössä rautakauden lopulla. Niiden rakentamiseen on tarvittu jo aika isoa väestöpohjaa. Ilmeisesti myös niiden rakentamista on jotenkin koordinoitu heimon sisällä, kun ne on ainakin osittain ketjussa? Eli tarkoituksena on ollut jonkinlainen aluepuolustus, ei pelkästään oman kylän väen pakopaikka?

_________________
Y-DNA R1b DF27 --> FGC17112
mtDNA W1b1


17 Maalis 2015 16:13
Profiili
Sutki savolainen
Sutki savolainen

Liittynyt: 17 Tammi 2014 18:19
Viestit: 521
Viesti Re: Linnavuori juttuja
Kvenlander kirjoitti:
Juuri eilen aloitin J-P Taavitsaisen kirjan "Ancient Hillforts of Finland", joka keskittyy Kuhmoisten linnavuoreen. Vaikka kirja onkin 25 vuotta vanha, se vaikuttaa mielenkiintoiselta ja odotan oppivani siitä paljon tästä alueesta, josta en ole aikaisemmin paljoa lukenut.

Väitöskirjaa oli tämän vuoden alussa Tieteiden yössä jaossa ilmaiseksi. En ottanut, kun olin sen hankkinut jo monta vuotta sitten. Kirja on todella hyvä.

Kvenlander kirjoitti:
Johdanto-osassa muuten kerrottiin, että Suomen alueella on löydetty 70 ja luovutetussa Karjalassa 25 linnavuorta. Se kuulostaa todella suurelta luvulta, varsinkin jos ne kaikki ovat olleet samoihin aikoihin käytössä rautakauden lopulla. Niiden rakentamiseen on tarvittu jo aika isoa väestöpohjaa. Ilmeisesti myös niiden rakentamista on jotenkin koordinoitu heimon sisällä, kun ne on ainakin osittain ketjussa? Eli tarkoituksena on ollut jonkinlainen aluepuolustus, ei pelkästään oman kylän väen pakopaikka?

Muistaakseni Taavitsainen päättelee, että linnavuoret on tehty geologisesti edullisille paikoille eikä niinkään ketjuun. Linnavuoren varustaminen vaatii muutaman viikon työn ei kovin suurelta väestöpohjalta; Taavitsainen arvioi kirjassa kuinka suuren väestömäärän se suurinpiirtein vaatii.

Mökin tontilla on yksi kirjan lopun luettelossa mainittu, kylläkin jo lähes sata vuotta sitten kaivettu muinaisjäännös.


17 Maalis 2015 20:27
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
Avatar

Liittynyt: 24 Tammi 2015 15:01
Viestit: 333
Paikkakunta: Vaasa
Viesti Re: Linnavuori juttuja
Fagus kirjoitti:
Muistaakseni Taavitsainen päättelee, että linnavuoret on tehty geologisesti edullisille paikoille eikä niinkään ketjuun. Linnavuoren varustaminen vaatii muutaman viikon työn ei kovin suurelta väestöpohjalta; Taavitsainen arvioi kirjassa kuinka suuren väestömäärän se suurinpiirtein vaatii.


Olisiko se sitten vain sattumaa, että linnat on ketjussa? Tietysti joku Salpausselkä tai vastaava maastonmuodostuma tarjoaisi paljon edullisia linnoituksen paikkoja näennäisesti ketjussa.

Joka tapauksessa kiinnostaa, mitä siinä kirjassa on. Käsittääkseni Kuhmoisten muinaislinnasta on löytynyt aika paljon arkeologista materiaalia.

_________________
Y-DNA R1b DF27 --> FGC17112
mtDNA W1b1


17 Maalis 2015 21:21
Profiili
Ujo ugri
Ujo ugri

Liittynyt: 29 Helmi 2016 14:43
Viestit: 4
Viesti Re: Linnavuori juttuja
Wikipediassa näyttäisi tällä hetkellä olevan yli sata linnavuorta listattuna. Sijaintikin näyttäisi löytyvän lähes kaikista. Ei taida olla kovin tutkittu aihe kun epävarmuutta asioiden todellisen laidan suhteen on näin paljon.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_Suomen_ja_luovutetun_Karjalan_linnavuorista


05 Huhti 2016 09:20
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5100
Viesti Re: Linnavuori juttuja
Väinö kirjoitti:
Wikipediassa näyttäisi tällä hetkellä olevan yli sata linnavuorta listattuna. Sijaintikin näyttäisi löytyvän lähes kaikista. Ei taida olla kovin tutkittu aihe kun epävarmuutta asioiden todellisen laidan suhteen on näin paljon.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_Suomen_ja_luovutetun_Karjalan_linnavuorista

Kotchkurkina teki muutama vuosi sitten laajan tutkimuksen Karjalan linnavuorista, venäjäksi. Tulos oli muistaakseni se, että ainakin jotkut niistä olivat eräänlaisia linnoitettuja tuotantopisteitä, pajoja tms. Tarkoitus oli ehkä suojella raaka-aineita, valmiita tuotteita, vaihdossa saatua varastoa ja ehkä vähän tekijöitäkin?


05 Huhti 2016 09:34
Profiili
Sutki savolainen
Sutki savolainen

Liittynyt: 17 Tammi 2014 18:19
Viestit: 521
Viesti Re: Linnavuori juttuja
Onhan linnavuorista ihan eturivin tutkijat tehneet väitöskirjojakin, Liedon Vanhalinnasta Jukka Luoto (Liedon Vanhanlinnan mäkilinna. 1980) ja Kuhmoisten Päijälän linnavuoresta Jussi-Pekka Taavitsainen (Ancient hillforts of Finland. Problems of analysis, chronology and interpretation with special reference to the hillfort of Kuhmoinen. 1990), niinkuin yllä on todettu. Kannattaa perehtyä.


05 Huhti 2016 11:11
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 09 Helmi 2012 22:11
Viestit: 400
Paikkakunta: Kymenlaakso
Viesti Re: Linnavuori juttuja
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Kotchkurkina teki muutama vuosi sitten laajan tutkimuksen Karjalan linnavuorista, venäjäksi. Tulos oli muistaakseni se, että ainakin jotkut niistä olivat eräänlaisia linnoitettuja tuotantopisteitä, pajoja tms. Tarkoitus oli ehkä suojella raaka-aineita, valmiita tuotteita, vaihdossa saatua varastoa ja ehkä vähän tekijöitäkin?


Aivan, paja oli välttämättömyys ja osaltaan varmisti hyvin varustetun linnoituksen oman asetuotannon, kuten myös linnoituslaitteiden, porttien, vinssien etc. valmistamisen ja huollon,
siis sepät ja puusepät, savenvalajat, ompelijat, suutarit jne.


05 Huhti 2016 22:53
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5100
Viesti Re: Linnavuori juttuja
wejoja kirjoitti:
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Kotchkurkina teki muutama vuosi sitten laajan tutkimuksen Karjalan linnavuorista, venäjäksi. Tulos oli muistaakseni se, että ainakin jotkut niistä olivat eräänlaisia linnoitettuja tuotantopisteitä, pajoja tms. Tarkoitus oli ehkä suojella raaka-aineita, valmiita tuotteita, vaihdossa saatua varastoa ja ehkä vähän tekijöitäkin?


Aivan, paja oli välttämättömyys ja osaltaan varmisti hyvin varustetun linnoituksen oman asetuotannon, kuten myös linnoituslaitteiden, porttien, vinssien etc. valmistamisen ja huollon,
siis sepät ja puusepät, savenvalajat, ompelijat, suutarit jne.

Minulle jäi mielikuva että ainakin nämä muutamat Kannaksen linnavuoret olivat siis tavallaan aikansa kauppoja, paja keskittyi tuottamaan myytävää tavaraa.


05 Huhti 2016 22:57
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 09 Helmi 2012 22:11
Viestit: 400
Paikkakunta: Kymenlaakso
Viesti Re: Linnavuori juttuja
En ole lukenut tutkimusta, mutta miksipä ei myös kauppapaikkoja, varsinkin jos sijaitsevat vesi/maa kulkuväylien varrella.
Kauppiaat piileskelivät varmasti mielihyvin linnanvuoren suojissa kaiken maailman ryöväreiltä. Näkyikö juuri kaupankäynti
jotenkin löytö-aineistossa?


06 Huhti 2016 21:16
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5100
Viesti Re: Linnavuori juttuja
wejoja kirjoitti:
En ole lukenut tutkimusta, mutta miksipä ei myös kauppapaikkoja, varsinkin jos sijaitsevat vesi/maa kulkuväylien varrella.
Kauppiaat piileskelivät varmasti mielihyvin linnanvuoren suojissa kaiken maailman ryöväreiltä. Näkyikö juuri kaupankäynti
jotenkin löytö-aineistossa?

Kuuntelin Kotchkurkinan esitelmän niin kauan sitten, että en oikein muista. Hämärä mielikuva on se, että esineiden valmistus oli enemmän esillä. Yritin sitten joskus etsiä itse kirjaakin Pietarista mutta en löytänyt.


06 Huhti 2016 21:20
Profiili
Turiseva turkulainen
Turiseva turkulainen

Liittynyt: 30 Elo 2015 17:37
Viestit: 241
Viesti Re: Linnavuori juttuja
Varsinainen kaupankäynti on myös voinut tapahtua jossakin lähiseudulla, eikä siis varsinaisessa linnoituksessa. Jos ei luota kauppakumppaniin 100% ei myöskään kannata riskeerata kotiaan, eikä varastoja. Linnoitukset kannattaa tietysti tehdä helposti suojeltaviin paikkoihin ja kauppapaikat kulkureiteille, harvoinpa nämä sopivat aivan yhteen ja samaan paikkaan mutta läheisyydestä on etua molemmille.


12 Huhti 2016 21:49
Profiili
Hiljainen hämäläinen
Hiljainen hämäläinen

Liittynyt: 19 Touko 2012 15:39
Viestit: 34
Viesti Re: Linnavuori juttuja
tiurinlinna karjalankannaksella. wiipuri lienee tuontitavaraa




tiurinlinna karjalankannaksella
- varsinainen asutus sisämaassa vuoksen rannal
- kaupankäynti hoidettu rannikolla, nykysten wiipurin ja käkisalmen tietämil, linnat myöhästen miehittäjien majapaikkoi

tiurist on vissii kaivettu "teollisen" tuotannon jälkii


13 Huhti 2016 11:07
Profiili
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Vastaa viestiin   [ 13 viestiä ] 

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware.
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com uncommitted-decoy

Muuta yksityisyysasetuksia