Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut Tänään on 11 Joulu 2018 10:27



Vastaa viestiin  [ 18 viestiä ] 
 Suomalaisten vanhat jumalat 
Kirjoittaja Viesti
Mettänpeikko
Mettänpeikko

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6534
Viesti Suomalaisten vanhat jumalat
Ilahtuneena tuosta löydöstäni koskien pirun valta-alueita Suomenniemellä päätin tarkistaa myös vanhempien pääjumalien asuinpaikkoja. Tunnetusti Ukko oli ylijumala. Vaan oliko, oliko Ukko kuitenkin karjalaisten Kalevalaan lisäämä ylijumala ja saamelaisten kanssa yhteinen Äijä oli länsisuomalaisten jumala. Täytyy myöntää, että Äijä saa minussa aikaan enemmän positiivisia värähtelyjä kuin Ukko. Äijässä on salaperäistä voimaa.


UKOT

Kuva


ÄIJÄT


Kuva


01 Loka 2012 16:47
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 06 Heinä 2011 17:46
Viestit: 1767
Viesti 
Kun isoisäni oli Äijä, niin olenko minä nyt sitten länsisuomalainen varttijumala?
Erittäin mielenkiintoinen raja muuten.


01 Loka 2012 17:11
Profiili
Mettänpeikko
Mettänpeikko

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6534
Viesti 
putkonen kirjoitti:
Kun isoisäni oli Äijä, niin olenko minä nyt sitten länsisuomalainen varttijumala?
Erittäin mielenkiintoinen raja muuten.


Äijä on kuvaava nimike minulle, ukko enemmänkin kalevalainen termi. Myös merkityksessä ukkomies, mutta äijä kuvaa voimaa.


01 Loka 2012 19:01
Profiili
Paikalla
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7827
Viesti 
Todella selvä nimiraja.
Sukukielten perusteella äijä on merkinnyt alun perin 'iso; paljon'. Vastaavaa kehitystä miespuoliseksi sukulaiseksi on myös sanassa enä 'paljon' --> enoi 'eno'.

Alun perin taivutettiin siis enä : enempi : enin / eniten, mutta jostain syystä perusmuoto on korvattu uusilla sanoilla, samoin kuin para : parempi : paras / parahin. Saamessa on vielä sana buorri 'hyvä' < *para.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


01 Loka 2012 19:08
Profiili WWW
Mettänpeikko
Mettänpeikko

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6534
Viesti 
Jaska kirjoitti:
Todella selvä nimiraja.
Sukukielten perusteella äijä on merkinnyt alun perin 'iso; paljon'. Vastaavaa kehitystä miespuoliseksi sukulaiseksi on myös sanassa enä 'paljon' --> enoi 'eno'.

Alun perin taivutettiin siis enä : enempi : enin / eniten, mutta jostain syystä perusmuoto on korvattu uusilla sanoilla, samoin kuin para : parempi : paras / parahin. Saamessa on vielä sana buorri 'hyvä' < *para.


Mutta googlettamalla löytyy saamelaismerkitys, jumala.

En tiedä mihin tämä kirjoitus perustuu

Lainaa:
Ukko, Äijä, Vanha Mies, Pitkäinen, Pitkämöinen, Ylinen Herra, Ylinen Jumala, Taivahinen, Taivaan Asuja, Remupilven Reunimmainen. Ukko sanana on itämurteista alkuperää ja levinnyt läntiseen Suomeen viimeistään 1642 Raamatunkäännöksessä, jossa Ukkosella korvattiin Agricolan Uudessa Testamentissa 1548 käyttämä Pitkäinen. Pitkäinen on ollut käytössä erityisesti Varsinais-Suomessa ja Virossa, ja osittain samalla alueella tavataan myös nimitystä Äijä. Se on tunnettu varsinaissuomalaisten, hämäläisten, saamelaisten ja virolaisten keskuudessa. Ukko ei alunperin ollut mikään ylijumala, vaan "ylinen" viittasi asuinsijaan, taivaaseen. Ylijumalaksi se hahmotettiin vasta kristinuskon vaikutuksesta.


http://www.pakana.info/Ukko.html

Lainaa:
Ukko eli saamen Äijjih, Pajan, Paajanen, Horagállis juontuu ukkosta, jyrinää (Torus, Thor) kuvaavasta sanasta, joka Lapissa muuttui myös nimeksi Tiermes, Terbmis.


http://www.thuleia.com/seidat.html


01 Loka 2012 19:12
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 28 Marras 2011 02:55
Viestit: 444
Viesti 
Jaska kirjoitti:
Todella selvä nimiraja.
Sukukielten perusteella äijä on merkinnyt alun perin 'iso; paljon'. Vastaavaa kehitystä miespuoliseksi sukulaiseksi on myös sanassa enä 'paljon' --> enoi 'eno'.


Kalevalassa tuota merkitystä vielä tapaa. "Äijö tänne tullehia, ei paljo palannehia" luonnehtii Tuonen neiti asuinsijaansa. Tosin Kullervoa sanotaan myös 'äijön lapseksi'. Ehkä alkuperäinen merkitys on 'äijö lapsi'?

"Ukko" ja "Äijä" tarkoittanevat samaa jumalaa. Kumpikaan ei ole ao. jumalan oikea nimi, vaan kiertoilmaisu, kuten karhullekin annetut lukuisat nimet.

"Ylijumalan" on tosiaan arveltu viittaavan vain "yliseen" asuinsijaan. Schefferuksen mukaan saamelaisten Äijjih/Tiermes oli kuitenkin tosiaan jumalten hallitsija, ihmisten suojelija ja peikkojen tappaja. Schefferus vertaa tässä Tiermestä roomalaisten Jupiteriin. Mielenkiintoista on että hänen mukaansa ukkosenjumala oli ennen ruotsalaisillekin "Gubbe".

Mystisimmät vanhat jumalat ovat ehkä Jumi ja Ahti. Jumi on tunnettu joidenkin muidenkin uralilaisten kansojen keskuudessa ja edustanee hyvin vanhaa myyttikerrostumaa joka Suomessa on unohtunut miltei täysin. Aikoinaan kyseessä on kuitenkin ollut hyvin merkittävä jumala. Ahti mielletään nykyään Poseidonin kaltaiseksi kalanpyrstöiseksi merenjumalaksi, mutta tällaisesta ei ole paljoa viitteitä mytologiassa tai kansanrunoissa. Oikeastaan lähintä tällaista edustaa Iku-Turso eli Tursas joka on kuitenkin selkeästi eri jumaluus. Wikipedia arvelee että 'Ahti' olisi ollut jonkunlainen yleisnimi tietyntyyppisille haltioille ja merkitys olisi siitä vääristynyt. Olisi houkuttelevaa yhdistää Ahti saamen sanaan áhčči, 'isä'. En tiedä onko tälle perusteita.


01 Loka 2012 23:46
Profiili
Paikalla
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7827
Viesti 
Sigfrid kirjoitti:
En tiedä mihin tämä kirjoitus perustuu

Mikä kohta, ylisyyskö? Uskontotieteellisiin selvityksiin, mm. Unto Salo on tutkinut ukkosenjumalaa aina vasarakirveskulttuurista alkaen.

TTJ kirjoitti:
Ahti mielletään nykyään Poseidonin kaltaiseksi kalanpyrstöiseksi merenjumalaksi, mutta tällaisesta ei ole paljoa viitteitä mytologiassa tai kansanrunoissa. Oikeastaan lähintä tällaista edustaa Iku-Turso eli Tursas joka on kuitenkin selkeästi eri jumaluus. Wikipedia arvelee että 'Ahti' olisi ollut jonkunlainen yleisnimi tietyntyyppisille haltioille ja merkitys olisi siitä vääristynyt. Olisi houkuttelevaa yhdistää Ahti saamen sanaan áhčči, 'isä'. En tiedä onko tälle perusteita.

Mielenkiintoinen ajatus, ja sopisi yleiseen käytäntöön jossa jumalia on puhuteltu isoisinä tai isinä. Ahti-nimitykselle ei ole mitään kovin uskottavaa etymologiaa tarjolla; Martti Haavio muistaakseni heitti että alkuperäinen olisikin Nahti (tai jotain sellaista).

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


02 Loka 2012 00:06
Profiili WWW
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 22 Helmi 2011 12:31
Viestit: 407
Paikkakunta: Pori
Viesti 
TTJ kirjoitti:
Mystisimmät vanhat jumalat ovat ehkä Jumi ja Ahti. Jumi on tunnettu joidenkin muidenkin uralilaisten kansojen keskuudessa ja edustanee hyvin vanhaa myyttikerrostumaa joka Suomessa on unohtunut miltei täysin. Aikoinaan kyseessä on kuitenkin ollut hyvin merkittävä jumala.


Haavio Bjarmia-kirjassaan käsittelee Jumia laajahkosti. Hänen mukaansa Jumilla oli vastineita idässä muillakin kuin uralilaisilla kansoilla. Eri muodoissa, Yima. Yama yms, Jumi esiintyy Intiaa ja Japania myöten. Hämeenkyrössä on yhä käytössä Kyrösjärven alapuolisessa vesistössä paikannimi Jumesniemi. Yhdessä vanhassa kartassa olen nähnyt Jumesniemen vastarannalle merkityksi Jumenniemi-nimisen niemen. En tiedä onko Jumenniemi yhä käytössä, mutta kiintoisa nimipari kuitenkin. Haavio ei tätä esimerkkiä mainitse, mutta viittaa kuitenkin samantapaiseen kaksijakoisuuten Jumin yhteydessä. - Jumilla on vastineensa myös skandinaavien vanhassa mytologiassa, jossa puhutaan jättiläisestä nimeltä Ymir (Ymer).

_________________
Kalevanserkku


02 Loka 2012 05:58
Profiili
Mettänpeikko
Mettänpeikko

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6534
Viesti 
Veden hengistä tulee vielä mieleen Näkki. Näkki oli paha henki, jolla peloteltiin lapsia menemästä liian lähelle syviä vesiä tai esimerkiksi kaivoa. Muistan hyvin nämä jutut omasta lapsuudestani.


02 Loka 2012 09:53
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 06 Heinä 2011 17:46
Viestit: 1767
Viesti 
Jaska kirjoitti:
Sukukielten perusteella äijä on merkinnyt alun perin 'iso; paljon'

Mainitsemani Äijän tila, josta isoisäni tai oikeastaan hänen isänsä oli kotoisin, oli aikoinaan kylän mahtavin tila. Sanalle 'äijä' sopisi tässäkin yhteydessä merkitys 'iso'


02 Loka 2012 15:30
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 27 Maalis 2011 13:22
Viestit: 1757
Viesti 
Sigfrid kirjoitti:
Vaan oliko, oliko Ukko kuitenkin karjalaisten Kalevalaan lisäämä ylijumala ja saamelaisten kanssa yhteinen Äijä oli länsisuomalaisten jumala.

Aika yllättävä levikkien kaksinapaisuus, sanat kun ovat nykyisin aktiivisessa käytössä koko maassa.

Jaska kirjoitti:
Sukukielten perusteella äijä on merkinnyt alun perin 'iso; paljon'. Vastaavaa kehitystä miespuoliseksi sukulaiseksi on myös sanassa enä 'paljon' --> enoi 'eno'.

Jaahas, äijä on siis iso, kuten enokin. Muistaakseni myös isä on johdos sanasta iso.

Jaska kirjoitti:
TTJ kirjoitti:
Olisi houkuttelevaa yhdistää Ahti saamen sanaan áhčči, 'isä'. En tiedä onko tälle perusteita.
Mielenkiintoinen ajatus, ja sopisi yleiseen käytäntöön jossa jumalia on puhuteltu isoisinä tai isinä.

Kristinusko ei siis ole kovin omaperäinen käyttäessään ilmaisuja "isä meidän" ja "taivaan isä".

putkonen kirjoitti:
Mainitsemani Äijän tila, josta isoisäni tai oikeastaan hänen isänsä oli kotoisin, oli aikoinaan kylän mahtavin tila. Sanalle 'äijä' sopisi tässäkin yhteydessä merkitys 'iso'

Kylän isoimman tilan status on pitkän kehityksen tulos. Maatilan nimi taas on yleensä perua jo sen ensimmäisiltä vuosilta. Se on tietysti eri asia, kuinka suuret suunnitelmat uudistilallisilla on ollut.

Sigfrid kirjoitti:
Veden hengistä tulee vielä mieleen Näkki. Näkki oli paha henki, jolla peloteltiin lapsia menemästä liian lähelle syviä vesiä tai esimerkiksi kaivoa. Muistan hyvin nämä jutut omasta lapsuudestani.

Pullamössösukupolven tuhmia lapia pelotellaan patongin vaihtamisella Näkki-leipään.


02 Loka 2012 17:44
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 06 Heinä 2011 17:46
Viestit: 1767
Viesti 
aikalainen kirjoitti:
Kylän isoimman tilan status on pitkän kehityksen tulos. Maatilan nimi taas on yleensä perua jo sen ensimmäisiltä vuosilta. Se on tietysti eri asia, kuinka suuret suunnitelmat uudistilallisilla on ollut.

Uudistilallinen tuntui olevan hyvin kunnianhimoinen heppuli ja tilalle nimeä antaessaan ei ainakaan kovin vaatimaton. Tila on varmasti kutistunut ja paisunut, jaettu osiin ja taas yhdistetty montakin kertaa siinä välillä, mutta 1800-luvulla on taas oltu kylän suurin tila. Nykyään tila toimii vanhainkotina ja nimi sopii taas tarkoitukseensa. :hori:


02 Loka 2012 18:41
Profiili
Mettänpeikko
Mettänpeikko

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6534
Viesti 
Sama Lapin osalta, Länsiosan äijittyminen selittynee pirkkalaisten toiminnnalla. Ehkä saameväestön äijätkin ovat olleet asialla.


Kuva


02 Loka 2012 19:02
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 28 Marras 2011 02:55
Viestit: 444
Viesti 
Jaska kirjoitti:
TTJ kirjoitti:
Olisi houkuttelevaa yhdistää Ahti saamen sanaan áhčči, 'isä'. En tiedä onko tälle perusteita.

Mielenkiintoinen ajatus, ja sopisi yleiseen käytäntöön jossa jumalia on puhuteltu isoisinä tai isinä. Ahti-nimitykselle ei ole mitään kovin uskottavaa etymologiaa tarjolla; Martti Haavio muistaakseni heitti että alkuperäinen olisikin Nahti (tai jotain sellaista).


Jossain olen nähnyt etymologian 'haahti'. Siitäkään en tiedä onko sille perusteita. "Isä"selityksessä on se vika ettei sille löydy varsinaisia todisteita, saamelaisten tunnettuja vedenjumalia ja -haltioita ei ole kutsuttu ahdeiksi. Tietenkin kyseessä voi olla alueellinen käytäntö joka on sittemmin kadonnut. Tai sitten se liittyy vainajienpalvontaan.

Kalevanserkku kirjoitti:
Haavio Bjarmia-kirjassaan käsittelee Jumia laajahkosti. Hänen mukaansa Jumilla oli vastineita idässä muillakin kuin uralilaisilla kansoilla. Eri muodoissa, Yima. Yama yms, Jumi esiintyy Intiaa ja Japania myöten. Hämeenkyrössä on yhä käytössä Kyrösjärven alapuolisessa vesistössä paikannimi Jumesniemi. Yhdessä vanhassa kartassa olen nähnyt Jumesniemen vastarannalle merkityksi Jumenniemi-nimisen niemen. En tiedä onko Jumenniemi yhä käytössä, mutta kiintoisa nimipari kuitenkin. Haavio ei tätä esimerkkiä mainitse, mutta viittaa kuitenkin samantapaiseen kaksijakoisuuten Jumin yhteydessä. - Jumilla on vastineensa myös skandinaavien vanhassa mytologiassa, jossa puhutaan jättiläisestä nimeltä Ymir (Ymer).


Hyvin kiehtova ajatus jota tukee se että Jumi, Yama ja Ymir kaikki kuvaillaan ensimmäisiksi tai alkujumaliksi. Mutta toisaalta, se voi hyvin olla sattumaa, puhutaan kuitenkin aika yksinkertaisista nimistä ja perustavanlaatuisista konsepteista. Kelteiltä löytyy muinainen jumaluus Esus, jolle uhrattiin ihmisiä sitomalla heidät puuhun ja tappamalla. Yhteneväisyydet Jeesuksen kanssa ovat kuitenkin sattumaa. Samaten saamelaisten ukkosenjumala Tiermes ei ole ainakaan nimensä puolesta lainaa Taranis/Tor-akselilta vaan kotoisin idästä (mm. mansien Taram).


03 Loka 2012 00:45
Profiili
Paikalla
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7827
Viesti 
Yama-jumala voi tuskin liittyä Jumiin, koska se on lainattu itämerensuomeen sanana jama 'kaksonen, kaksiosainen'; sanskritissa yama 'kaksonen'.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


03 Loka 2012 03:20
Profiili WWW
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 22 Helmi 2011 12:31
Viestit: 407
Paikkakunta: Pori
Viesti 
Jaska kirjoitti:
Yama-jumala voi tuskin liittyä Jumiin, koska se on lainattu itämerensuomeen sanana jama 'kaksonen, kaksiosainen'; sanskritissa yama 'kaksonen'.


Wikipedian Jumi-artikkelin mukaan jumis tarkoittaa latvian (lätin) kielessä mm. kaksoistähkää. Tässä siis samantapainen kaksinaisuus kuin yama-sanassa.

Latinan Janus-jumala oli kaksikasvoinen alun, lopun ja mm. ovien ja porttien jumaluus. Tässä on siis ensitavussa -a-.

Onkohan tätä jumi - jumis - Ymir -sanojen alkuperää koskaan perusteellisesti tutkittu?

_________________
Kalevanserkku


03 Loka 2012 11:15
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 28 Marras 2011 02:55
Viestit: 444
Viesti 
Kalevanserkku kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Yama-jumala voi tuskin liittyä Jumiin, koska se on lainattu itämerensuomeen sanana jama 'kaksonen, kaksiosainen'; sanskritissa yama 'kaksonen'.


Wikipedian Jumi-artikkelin mukaan jumis tarkoittaa latvian (lätin) kielessä mm. kaksoistähkää. Tässä siis samantapainen kaksinaisuus kuin yama-sanassa.

Latinan Janus-jumala oli kaksikasvoinen alun, lopun ja mm. ovien ja porttien jumaluus. Tässä on siis ensitavussa -a-.

Onkohan tätä jumi - jumis - Ymir -sanojen alkuperää koskaan perusteellisesti tutkittu?


Lisäksi on arveltu että Ymir - joka saagoissa kuvataan hermafrodiitiksi - olisi rinnakkaisjumaluus tai sama kuin Tacituksen mainitsema Tuisto, jonka on arveltu merkitsevän kaksosta. Tähän on liitetty arveluissa myös kantagermaanin *Tiwaz.

Yama on hindujen kuoleman jumala, joka oli ensimmäinen olento joka kuoli. Joissakin myyteissä mainitaan myös Yaman kaksonen Yami. Nimi "Jumi" on voitu lainata itämerensuomalaisiin kieliin uudestaan jostain muusta kielestä. Mutta tämä on tietenkin hyvin spekulatiivista. Ajallinen ja maantieteellinen välimatka olisi aika hurja ja välissä olisi indoeurooppalaisia kansoja joilla vastaavaa jumalaa ei esiinny myyteissä tai ainakin etäisyys olisi hyvin kaukaa haettu (Uranus-Ymir).

Mutta nyt kun päästiin asiaan, niin #toisaalla joku arveli että Väinämöinen olisi lainattu Odinista ja esitti mahdollisiksi todisteiksi hahmojen samankaltaisuudet, ja myös nimien samankaltaisuuden maallikon silmiin (Väinämöinen - *Wodanaz). Onko tälle mitään kielitieteellisiä perusteita? 'Väinä' tarkoittaa tietääkseni suvantoa, ja 'Suvantolainen' esiintyykin Väinämöisen toisintonimenä.


03 Loka 2012 12:10
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 22 Helmi 2011 22:45
Viestit: 1007
Paikkakunta: Vandaalia
Viesti 
En tunne Jumia muutoin kuin ajatuksenkulun vaikeuttajana :spede:, mutta hyvinkin samalta kuulostava Juma-la (mareilla: Jumo, ja mordvan jondol "salama" selittyy "Juman tuleksi") on muistaakseni esitetty vanhaksi arjalaislainaksi, asusta tyylin *Dyuman? Olisi siis jonkinlainen johdos jonka alkuosa on samaa peri-indoeurooppalaista *dyew-ainesta josta erinäisiä reittejä myös → Zeus, *Tiwas, taivas, toivoa jne.

Saamen dierbmis (joka on käsittääkseni ihan se perussana "ukkoselle", paha sanoa onko nimi jumalalta vai jumalan nimi ilmiöltä) tuo sitten muuten mieleen tarmo-sanan, joka tulee asusta tyyliin *tärmä. Saamen välitön vastine on dárbmo "voima". Hantin /täärəm/ on "vahva", mansin /teerəŋ/ "villi".

Jos tämä olisikin johdos tyyliin *tär-mä (jostain verbikannasta tyyliin "olla voimakas"), niin hieman myöhemmin uudestaan vastaavasti muodostettu johdos antaisi juuri *tiermë-mēs, josta kenties lyhentymänä voisi tulla *tiermēs. Noin nyt siis ihan olalta heittäen


30 Tammi 2013 00:14
Profiili
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Vastaa viestiin   [ 18 viestiä ] 

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware.
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com uncommitted-decoy

Muuta yksityisyysasetuksia