Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut Tänään on 20 Kesä 2018 12:10



Vastaa viestiin  [ 8 viestiä ] 
 Dokumentti: Muinaisuutemme merivallat 
Kirjoittaja Viesti
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7276
Viesti Dokumentti: Muinaisuutemme merivallat
Dokumentti: Muinaisuutemme merivallat (Matti Klingen mukaan)
http://www.youtube.com/watch?v=Bhw93oMwGJo

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


19 Joulu 2012 06:21
Profiili WWW
Hiljainen hämäläinen
Hiljainen hämäläinen

Liittynyt: 01 Maalis 2012 03:30
Viestit: 56
Viesti 
Mielenkiintoinen pläjäys.

Kvenland-nimi oli yhdistetty tähän kalantilais-ruotsalaiseen merivaltioon. Tosin vuosilta 1160-1200 olevassa Historia Norvegiaessa kvenlandilaisten mainitaan olevan pakanoita, kuten karjalaisten. Tähän suuntaan ovat myös muut ja ainoat lähteet. Ei tuntuisi kovin vakuuttavalta idealta, että juuri tämä "ristiretkeläisten" merivaltio siihen liittyisi.

Toisessa osassa mainitaan, että verotukselliset seikat muiden muassa tukevat Turun seudun yhteyttä Viroon. Suomessahan outoja poikkeuksia olivat kenties koukkuverotuksen varhainen ajankohta ja ns. suomalainen oikeus (Kauko Pirinen: Kymmenysverotus Suomessa ennen kirkkoreduktiota. Suomen historiallinen seura, 1962). Tästä olisi ollut mukava kuulla enemmän, mitä yhtäläisyyksiä sitten on todettu.

Lohikäärme-asia on mielenkiintoista myös, siitä pakana-ajan lohikäärmepuuveistoksesta en ollut tietoinen. "Sammon ryöstäminen" myös ovela teoria, joka siis yhdistettäisiin näihin muinaissaksalaisiin Roland-tyyppisiin patsaisiin.

Tietääkö Jaska mihin kielitieteellisiin asioihin tuossa viitataan, kun todetaan muinaisuomalaisten osanneen rakentaa jo isompia laivoja 800-luvulta lähtien? Tuleeko se suoraan siitä, että sanat masto ja purje ovat niin vanhoja?


10 Tammi 2013 00:57
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7276
Viesti 
Ridge kirjoitti:
Mielenkiintoinen pläjäys.

Kvenland-nimi oli yhdistetty tähän kalantilais-ruotsalaiseen merivaltioon. Tosin vuosilta 1160-1200 olevassa Historia Norvegiaessa kvenlandilaisten mainitaan olevan pakanoita, kuten karjalaisten. Tähän suuntaan ovat myös muut ja ainoat lähteet. Ei tuntuisi kovin vakuuttavalta idealta, että juuri tämä "ristiretkeläisten" merivaltio siihen liittyisi.

Hyvä pointti.

Ridge kirjoitti:
Tietääkö Jaska mihin kielitieteellisiin asioihin tuossa viitataan, kun todetaan muinaisuomalaisten osanneen rakentaa jo isompia laivoja 800-luvulta lähtien? Tuleeko se suoraan siitä, että sanat masto ja purje ovat niin vanhoja?

Luulisin että Klinge viittaa juuri tuohon sanastoon. En tosin tiedä, kuinka tarkasti sanat ajoitetaan, pitäisi penkoa lainanantajatahon ja lainansaajatahon välisiä äännesuhteita.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


10 Tammi 2013 15:05
Profiili WWW
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 22 Helmi 2011 12:31
Viestit: 407
Paikkakunta: Pori
Viesti 
Kiintoisa kirja tuo Klingen opus, kuten olen aiemmin jo tällä foorumilla huomauttanut.

Osui muuten silmiini, ehkä vähäpätöinen, käännösvirhe ruotsinnoksessa. Tulkoon tässä korjatuksi, ettei johtaisi ketään harhaan. Varsinais-Suomen pohjoista laamannikuntaa tarkoittava Pohja-Suomi oli käännetty sanalla Österbotten. Virhe on ymmärrettävä, sillä jos olisi käännetty oikealla ajankohtaan sopivalla termillä Norra Finland, olisi jouduttu selittelemään, että tarkoitetaan nykyään Varsinais-Suomeksi sanotun alueen pohjoisosaa, ei suinkaan sitä mitä me nyt sanomme Pohjois-Suomeksi. Tämmöinen pitkä selitys ei tietenkään olisi kuvatekstiin mahtunut

_________________
Kalevanserkku


12 Tammi 2013 13:07
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
Avatar

Liittynyt: 24 Tammi 2015 15:01
Viestit: 333
Paikkakunta: Vaasa
Viesti Re:
Ridge kirjoitti:
Toisessa osassa mainitaan, että verotukselliset seikat muiden muassa tukevat Turun seudun yhteyttä Viroon. Suomessahan outoja poikkeuksia olivat kenties koukkuverotuksen varhainen ajankohta ja ns. suomalainen oikeus (Kauko Pirinen: Kymmenysverotus Suomessa ennen kirkkoreduktiota. Suomen historiallinen seura, 1962). Tästä olisi ollut mukava kuulla enemmän, mitä yhtäläisyyksiä sitten on todettu.


Eikö nuo ruotsalainen vero ja suomalainen vero liity elinkeinojen erilaisuuteen? Karjankasvatus+maanviljely vs. maanviljely+metsästys/kalastus... Koukkuvero termiä en ole kuullut.

_________________
Y-DNA R1b DF27 --> FGC17112
mtDNA W1b1


04 Maalis 2015 02:40
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7276
Viesti Re: Re:
Kvenlander kirjoitti:
Ridge kirjoitti:
Toisessa osassa mainitaan, että verotukselliset seikat muiden muassa tukevat Turun seudun yhteyttä Viroon. Suomessahan outoja poikkeuksia olivat kenties koukkuverotuksen varhainen ajankohta ja ns. suomalainen oikeus (Kauko Pirinen: Kymmenysverotus Suomessa ennen kirkkoreduktiota. Suomen historiallinen seura, 1962). Tästä olisi ollut mukava kuulla enemmän, mitä yhtäläisyyksiä sitten on todettu.


Eikö nuo ruotsalainen vero ja suomalainen vero liity elinkeinojen erilaisuuteen? Karjankasvatus+maanviljely vs. maanviljely+metsästys/kalastus... Koukkuvero termiä en ole kuullut.

Täällä on hyvä selvennys:

"Kirkko alkoi kerätä kymmenysveroa 1200-luvulla, ja sitä varten tehtiin sopimusjärjestelmä. Viljakymmenyksiin lisättiin 1260-luvulla papistolle maksettava ns. ruokalisävero, joka maksettiin vanhimmilla ja vakiintuneilla viljelysseuduilla rukiina. Järjestelmää alettiin kutsua suomalaiseksi oikeudeksi. Uudisasutusseuduilla sovittiin ruokalisä maksettavaksi voina, ja tätä järjestelmää alettiin kutsua ruotsalaiseksi oikeudeksi (muistutti Helsinglannin uudisasutusalueiden järjestelmää)."
http://www.lailanet.fi/kylahistoria/ruokalisavero.htm

Täällä on koukkuverotuksesta:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Koukku_%28verotus%29

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


16 Maalis 2015 18:08
Profiili WWW
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
Avatar

Liittynyt: 24 Tammi 2015 15:01
Viestit: 333
Paikkakunta: Vaasa
Viesti Re: Re:
Jaska kirjoitti:
Täällä on hyvä selvennys:

"Kirkko alkoi kerätä kymmenysveroa 1200-luvulla, ja sitä varten tehtiin sopimusjärjestelmä. Viljakymmenyksiin lisättiin 1260-luvulla papistolle maksettava ns. ruokalisävero, joka maksettiin vanhimmilla ja vakiintuneilla viljelysseuduilla rukiina. Järjestelmää alettiin kutsua suomalaiseksi oikeudeksi. Uudisasutusseuduilla sovittiin ruokalisä maksettavaksi voina, ja tätä järjestelmää alettiin kutsua ruotsalaiseksi oikeudeksi (muistutti Helsinglannin uudisasutusalueiden järjestelmää)."
http://www.lailanet.fi/kylahistoria/ruokalisavero.htm


Jotain tämmöistä muistelinkin.

_________________
Y-DNA R1b DF27 --> FGC17112
mtDNA W1b1


16 Maalis 2015 20:21
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
Avatar

Liittynyt: 24 Tammi 2015 15:01
Viestit: 333
Paikkakunta: Vaasa
Viesti Re: Dokumentti: Muinaisuutemme merivallat
Onko tuota koukkuverotusta tutkittu enemmän? Jälleen, kun ajattelee yhteiskunnan kehitysastetta, niin verotukseen halukas (ja kykenevä) keskusvalta ilmentää jo jonkinlaista yhteiskunnallista järjestäytymistä.

En ole lukenut tuota Klingen kirjaa, mutta dokumentin perusteella minulle jäi todella epäselväksi tämä lohikäärme ja Sampo/Roland. Ymmärrän kyllä ajatuksenjuoksun, mutta vihjeiden jättäminen 1400-luvulla Hollannissa kaiverrettuihin messinkilevyihin kuulostaa liian Da Vinci-koodimaiselta. Vaikka Wikipedian mukaan aihe on annettu Suomesta, kaipaisin itsenäistä todistetta ennen kuin tekisin näin pitkälle meneviä johtopäätöksiä. Ehkä pitäisi katsoa uudellen se dokumentti ja lukea kirja.

_________________
Y-DNA R1b DF27 --> FGC17112
mtDNA W1b1


18 Maalis 2015 23:16
Profiili
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Vastaa viestiin   [ 8 viestiä ] 

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware.
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com uncommitted-decoy

Muuta yksityisyysasetuksia