Dokumentti: Muinaisuutemme merivallat

Suomessa noin 500 eaa.-1200 jaa.

Dokumentti: Muinaisuutemme merivallat

ViestiKirjoittaja Jaska » 19 Joulu 2012 06:21

Dokumentti: Muinaisuutemme merivallat (Matti Klingen mukaan)
http://www.youtube.com/watch?v=Bhw93oMwGJo
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 10969
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

ViestiKirjoittaja Ridge » 10 Tammi 2013 00:57

Mielenkiintoinen pläjäys.

Kvenland-nimi oli yhdistetty tähän kalantilais-ruotsalaiseen merivaltioon. Tosin vuosilta 1160-1200 olevassa Historia Norvegiaessa kvenlandilaisten mainitaan olevan pakanoita, kuten karjalaisten. Tähän suuntaan ovat myös muut ja ainoat lähteet. Ei tuntuisi kovin vakuuttavalta idealta, että juuri tämä "ristiretkeläisten" merivaltio siihen liittyisi.

Toisessa osassa mainitaan, että verotukselliset seikat muiden muassa tukevat Turun seudun yhteyttä Viroon. Suomessahan outoja poikkeuksia olivat kenties koukkuverotuksen varhainen ajankohta ja ns. suomalainen oikeus (Kauko Pirinen: Kymmenysverotus Suomessa ennen kirkkoreduktiota. Suomen historiallinen seura, 1962). Tästä olisi ollut mukava kuulla enemmän, mitä yhtäläisyyksiä sitten on todettu.

Lohikäärme-asia on mielenkiintoista myös, siitä pakana-ajan lohikäärmepuuveistoksesta en ollut tietoinen. "Sammon ryöstäminen" myös ovela teoria, joka siis yhdistettäisiin näihin muinaissaksalaisiin Roland-tyyppisiin patsaisiin.

Tietääkö Jaska mihin kielitieteellisiin asioihin tuossa viitataan, kun todetaan muinaisuomalaisten osanneen rakentaa jo isompia laivoja 800-luvulta lähtien? Tuleeko se suoraan siitä, että sanat masto ja purje ovat niin vanhoja?
Ridge
Hiljainen hämäläinen
Hiljainen hämäläinen
 
Viestit: 56
Liittynyt: 01 Maalis 2012 03:30

ViestiKirjoittaja Jaska » 10 Tammi 2013 15:05

Ridge kirjoitti:Mielenkiintoinen pläjäys.

Kvenland-nimi oli yhdistetty tähän kalantilais-ruotsalaiseen merivaltioon. Tosin vuosilta 1160-1200 olevassa Historia Norvegiaessa kvenlandilaisten mainitaan olevan pakanoita, kuten karjalaisten. Tähän suuntaan ovat myös muut ja ainoat lähteet. Ei tuntuisi kovin vakuuttavalta idealta, että juuri tämä "ristiretkeläisten" merivaltio siihen liittyisi.

Hyvä pointti.

Ridge kirjoitti:Tietääkö Jaska mihin kielitieteellisiin asioihin tuossa viitataan, kun todetaan muinaisuomalaisten osanneen rakentaa jo isompia laivoja 800-luvulta lähtien? Tuleeko se suoraan siitä, että sanat masto ja purje ovat niin vanhoja?

Luulisin että Klinge viittaa juuri tuohon sanastoon. En tosin tiedä, kuinka tarkasti sanat ajoitetaan, pitäisi penkoa lainanantajatahon ja lainansaajatahon välisiä äännesuhteita.
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 10969
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

ViestiKirjoittaja Kalevanserkku » 12 Tammi 2013 13:07

Kiintoisa kirja tuo Klingen opus, kuten olen aiemmin jo tällä foorumilla huomauttanut.

Osui muuten silmiini, ehkä vähäpätöinen, käännösvirhe ruotsinnoksessa. Tulkoon tässä korjatuksi, ettei johtaisi ketään harhaan. Varsinais-Suomen pohjoista laamannikuntaa tarkoittava Pohja-Suomi oli käännetty sanalla Österbotten. Virhe on ymmärrettävä, sillä jos olisi käännetty oikealla ajankohtaan sopivalla termillä Norra Finland, olisi jouduttu selittelemään, että tarkoitetaan nykyään Varsinais-Suomeksi sanotun alueen pohjoisosaa, ei suinkaan sitä mitä me nyt sanomme Pohjois-Suomeksi. Tämmöinen pitkä selitys ei tietenkään olisi kuvatekstiin mahtunut
Kalevanserkku
Kalevanserkku
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
 
Viestit: 406
Liittynyt: 22 Helmi 2011 12:31
Paikkakunta: Pori

Re:

ViestiKirjoittaja Kvenlander » 04 Maalis 2015 02:40

Ridge kirjoitti:Toisessa osassa mainitaan, että verotukselliset seikat muiden muassa tukevat Turun seudun yhteyttä Viroon. Suomessahan outoja poikkeuksia olivat kenties koukkuverotuksen varhainen ajankohta ja ns. suomalainen oikeus (Kauko Pirinen: Kymmenysverotus Suomessa ennen kirkkoreduktiota. Suomen historiallinen seura, 1962). Tästä olisi ollut mukava kuulla enemmän, mitä yhtäläisyyksiä sitten on todettu.


Eikö nuo ruotsalainen vero ja suomalainen vero liity elinkeinojen erilaisuuteen? Karjankasvatus+maanviljely vs. maanviljely+metsästys/kalastus... Koukkuvero termiä en ole kuullut.
Y-DNA R1b DF27 --> FGC17112
mtDNA W1b1
Avatar
Kvenlander
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
 
Viestit: 344
Liittynyt: 24 Tammi 2015 15:01
Paikkakunta: Vaasa

Re: Re:

ViestiKirjoittaja Jaska » 16 Maalis 2015 18:08

Kvenlander kirjoitti:
Ridge kirjoitti:Toisessa osassa mainitaan, että verotukselliset seikat muiden muassa tukevat Turun seudun yhteyttä Viroon. Suomessahan outoja poikkeuksia olivat kenties koukkuverotuksen varhainen ajankohta ja ns. suomalainen oikeus (Kauko Pirinen: Kymmenysverotus Suomessa ennen kirkkoreduktiota. Suomen historiallinen seura, 1962). Tästä olisi ollut mukava kuulla enemmän, mitä yhtäläisyyksiä sitten on todettu.


Eikö nuo ruotsalainen vero ja suomalainen vero liity elinkeinojen erilaisuuteen? Karjankasvatus+maanviljely vs. maanviljely+metsästys/kalastus... Koukkuvero termiä en ole kuullut.

Täällä on hyvä selvennys:

"Kirkko alkoi kerätä kymmenysveroa 1200-luvulla, ja sitä varten tehtiin sopimusjärjestelmä. Viljakymmenyksiin lisättiin 1260-luvulla papistolle maksettava ns. ruokalisävero, joka maksettiin vanhimmilla ja vakiintuneilla viljelysseuduilla rukiina. Järjestelmää alettiin kutsua suomalaiseksi oikeudeksi. Uudisasutusseuduilla sovittiin ruokalisä maksettavaksi voina, ja tätä järjestelmää alettiin kutsua ruotsalaiseksi oikeudeksi (muistutti Helsinglannin uudisasutusalueiden järjestelmää)."
http://www.lailanet.fi/kylahistoria/ruokalisavero.htm

Täällä on koukkuverotuksesta:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Koukku_%28verotus%29
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 10969
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

Re: Re:

ViestiKirjoittaja Kvenlander » 16 Maalis 2015 20:21

Jaska kirjoitti:Täällä on hyvä selvennys:

"Kirkko alkoi kerätä kymmenysveroa 1200-luvulla, ja sitä varten tehtiin sopimusjärjestelmä. Viljakymmenyksiin lisättiin 1260-luvulla papistolle maksettava ns. ruokalisävero, joka maksettiin vanhimmilla ja vakiintuneilla viljelysseuduilla rukiina. Järjestelmää alettiin kutsua suomalaiseksi oikeudeksi. Uudisasutusseuduilla sovittiin ruokalisä maksettavaksi voina, ja tätä järjestelmää alettiin kutsua ruotsalaiseksi oikeudeksi (muistutti Helsinglannin uudisasutusalueiden järjestelmää)."
http://www.lailanet.fi/kylahistoria/ruokalisavero.htm


Jotain tämmöistä muistelinkin.
Y-DNA R1b DF27 --> FGC17112
mtDNA W1b1
Avatar
Kvenlander
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
 
Viestit: 344
Liittynyt: 24 Tammi 2015 15:01
Paikkakunta: Vaasa

Re: Dokumentti: Muinaisuutemme merivallat

ViestiKirjoittaja Kvenlander » 18 Maalis 2015 23:16

Onko tuota koukkuverotusta tutkittu enemmän? Jälleen, kun ajattelee yhteiskunnan kehitysastetta, niin verotukseen halukas (ja kykenevä) keskusvalta ilmentää jo jonkinlaista yhteiskunnallista järjestäytymistä.

En ole lukenut tuota Klingen kirjaa, mutta dokumentin perusteella minulle jäi todella epäselväksi tämä lohikäärme ja Sampo/Roland. Ymmärrän kyllä ajatuksenjuoksun, mutta vihjeiden jättäminen 1400-luvulla Hollannissa kaiverrettuihin messinkilevyihin kuulostaa liian Da Vinci-koodimaiselta. Vaikka Wikipedian mukaan aihe on annettu Suomesta, kaipaisin itsenäistä todistetta ennen kuin tekisin näin pitkälle meneviä johtopäätöksiä. Ehkä pitäisi katsoa uudellen se dokumentti ja lukea kirja.
Y-DNA R1b DF27 --> FGC17112
mtDNA W1b1
Avatar
Kvenlander
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
 
Viestit: 344
Liittynyt: 24 Tammi 2015 15:01
Paikkakunta: Vaasa

Re: Dokumentti: Muinaisuutemme merivallat

ViestiKirjoittaja EsaJii » 10 Elo 2022 23:20

Kirja on ollut tuossa lukematta sitten kun toin sen isän kirjoista 30 vuotta sitten (hän kuoli nuorena). Siinä on kovasti isän kirjoituksia, jotka eivät eroa kovasti Klingen väitöksistä.

Selasin kirja alkukappaleita, ja siinä käy selväksi miten erilainen reissu Lounais-Suomesta länteen on, verraten matkaa Viroon. Koko matkan ajan on saaria, joiden ohi oli seilattava luultavasti samaa reittiä, kun tuon oli oppinut. Myrskyn yllättäessä pääsi lähimpään saareen. Klingen mukaan Ahvenanmaa ohitettiin eteläkautta.

Klingen muualla kirjassa kuvaama reitti Viroon meni Hankoon asti (Ruotsista) ja sitten yli etelään. Siis suuntaa piti muuttaa jos sinne tahtoi. Muuten päätyi Venäjälle/Laatokkaan.
EsaJii
Pohtiva pohjalainen
Pohtiva pohjalainen
 
Viestit: 104
Liittynyt: 03 Elo 2022 22:32


Paluu Rautakausi

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 3 vierailijaa