Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut Tänään on 22 Loka 2018 16:05



Vastaa viestiin  [ 29 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2
 Uusi tutkimus: Viikinkiaika Suomessa 
Kirjoittaja Viesti
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6457
Viesti Re: Uusi tutkimus: Viikinkiaika Suomessa
Sain kyseisen kirjan ja toivottavasti se tarjoaa antoisia lukuhetkiä. Alustava silmäily antaa olettaa näin, muutama luku käsittelee Perämeren alueen rautakautta. Sen sijaan lyhyt väestögeneettinen osuus on läpihuutojuttu, se ei paneudu tutkimustuloksiin ollenkaan, ihan jotakin yleistä kommenttia lukuun ottamatta. Luku kuvastaa sitä yleistä lamaannusta mikä on havaittavissa suomalaisessa väestögenetiikan alueen tutkimuksessa. Perustelen tarvittaessa.

Muuten mielenkiintoinen kokoomateos ja käsittelee tosiaan myös Perämeren alueen historiaa.

_________________
Der Teufel steckt im Details:

Väinämöinen - R1a
Lemminkäinen - I1
Joukahainen - N


31 Tammi 2015 12:52
Profiili WWW
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 09 Helmi 2012 22:11
Viestit: 405
Paikkakunta: Kymenlaakso
Viesti Re: Uusi tutkimus: Viikinkiaika Suomessa
Parasta antia mattimeikäläiselle oli kieleen liittyvät artikkelit, arkeologiasta Kuuselan tutkimukset. Perinteitä noudattaen itäinen Uusimaa ja Kymenlaakson rannikko sivuutettiin ja mikä on sivuuttaessa, kun tutkimuksia ei ole. Ahola nostikin terävästi esiin arkeologista tutkimusta vaivaavan illuusion (s. 29 alalaita).

Vain Schalin rohkeni tuoda esiin oikein mielenkiintoisen seikan Loviisan Tesjoen ja Kymen nimiin liittyen ja viittaa mm. Huldenin Granlundin tutkimuksiin, joissa arvioidaan nimistön periytyvän staattisia käsityksiä vanhemmasta skandinaavisesta asutuksesta. Kuinka ollakaan - juuri Tesjoki- ja Kymijokilaaksosta on viime vuosina paikallistettu runsaasti rautakautisia kohteita ja esineistöä, useita polttohautoja viikinkiajalta sekä kaksi mahdollista ruumiskalmistoa Pernajasta ja Loviisasta. Myös tiettyjä arkeofyyttejä tunnetaan rannikon muistakin viikinkiaikaisista kohteista, mainittakoon Tesjoen alajuoksulla esiintyvä tähkätädyke.

Voi todeta, ettei menneet rahat hukkaan, vaikka hiukan ihmetytti joidenkin tutkijoiden ulkomaisten lähdeviitteiden vähäisyys, joka ei kerro erityisen kansainvälisestä tutkimustoiminnasta? Arkeologien on ilmeisesti "pakko" viitata 100 vuotta vanhoihin alan auktoriteettien tutkimuksiin? Toinen ja krooninen ihmetyksen aihe on tietenkin se, että aina vain jaksetaan pohtia "kuinka viikinkiajasta pitäisi puhua?", tai "mitä sana viikinki tarkoittaa?".


05 Helmi 2015 22:13
Profiili
Hiljainen hämäläinen
Hiljainen hämäläinen

Liittynyt: 28 Joulu 2013 15:51
Viestit: 40
Viesti Re: Uusi tutkimus: Viikinkiaika Suomessa
Sain Adlibriskseltä tilaamani Viikinkiaika Suomessa kirjan. Jo nopeaa selailemalla tuli selväksi, että pitää päivittää vanhentuneita tietojani. Nyt on heti kerrottava englantilaisille ja USAlaisille Y-DNA sukulaisille, että kirja on tosiaan kokonaan englanniksi ja katsokaa sieltä Suomen viikinkiajasta. Ei tarvi jatkossa yrittää vastailla heidän kaikkiin kysymyksiinsä.

_________________
Y-DNA: I1d3a
Äidinisän suvun Y-DNA: R1a1a1g2
"Suomenruotsalaisen viikingin ja saksalaisen merirosvon jälkeläinen ;)"


09 Helmi 2015 21:30
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
Avatar

Liittynyt: 24 Tammi 2015 15:01
Viestit: 336
Paikkakunta: Vaasa
Viesti Re: Uusi tutkimus: Viikinkiaika Suomessa
Mistäköhän tätä kirjaa saisi vielä tilattua? SKS:llä sitä ei ainakaan ollut varastossa. Tietääkö kukaan, onko sähkökirjaa suunnitteilla? Asun ulkomailla, joten tilaaminen on ainoa käytännön vaihtoehto.

Ilmeisesti on kuitenkin lukemisen arvoinen? Yllättävän vähän kirja on täällä tai muuten keskustelua herättänyt, joten oletin, että kirja ei sisällä mitään mullistavia tuloksia.

_________________
Y-DNA R1b DF27 --> FGC17112
mtDNA W1b1


02 Maalis 2015 01:33
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7584
Viesti Re: Uusi tutkimus: Viikinkiaika Suomessa
Kvenlander kirjoitti:
Mistäköhän tätä kirjaa saisi vielä tilattua? SKS:llä sitä ei ainakaan ollut varastossa. Tietääkö kukaan, onko sähkökirjaa suunnitteilla? Asun ulkomailla, joten tilaaminen on ainoa käytännön vaihtoehto.

Ilmeisesti on kuitenkin lukemisen arvoinen? Yllättävän vähän kirja on täällä tai muuten keskustelua herättänyt, joten oletin, että kirja ei sisällä mitään mullistavia tuloksia.

Hankalaksi menee, jos ei itse kustantajan varastossa ole... E-kirja olisi varmaan yleensä kannattavampi kuin uusi paperipainos, toivottavasti näemme vielä sellaisen.

Itsekään en ole vielä kirjaa hankkinut, joten siksi en myöskään ole kommentoinut.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


02 Maalis 2015 18:30
Profiili WWW
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 07 Tammi 2015 01:30
Viestit: 325
Paikkakunta: Helsinki
Viesti Re: Uusi tutkimus: Viikinkiaika Suomessa
Laitan tähän sivujuonteena tiedon Virossa (Tartu 2012) julkaistusta teoksesta, joka käsittelee arkeologian näkökulmasta jotakuinkin samaa teemaa mutta Virossa. Tekijä on Andres Tvauri Tarton yliopistosta ja teoksen nimi The Migration Period, Pre-Viking Age, and Viking Age in Estonia. Teos on kaikkien saatavissa OAPEN Open Access -kirjastosta seuraavan linkin kautta http://www.oapen.org/search?identifier= ... rchaeology .


02 Maalis 2015 23:30
Profiili
Sutki savolainen
Sutki savolainen

Liittynyt: 17 Tammi 2014 18:19
Viestit: 529
Viesti Re: Uusi tutkimus: Viikinkiaika Suomessa
Kvenlander kirjoitti:
Ilmeisesti on kuitenkin lukemisen arvoinen? Yllättävän vähän kirja on täällä tai muuten keskustelua herättänyt, joten oletin, että kirja ei sisällä mitään mullistavia tuloksia.

On kyllä lukemisen arvoinen. Mutta olin silti jossain määrin pettynyt, sillä geneettinen puoli on lähinnä metodologista höpinää ilman ainuttakaan asiaan liittyvää kovaa faktaa; arkeologiaa kirjassa on vähän eikä sitä voi lainkaan verrata virolaisteokseen, sillä siinä on lähinnä keskusteleva ote ilman tarkempaa katsausta viikinkiajan löytöihin ym. Ainoat varsinaiset uutta luovat osuudet liittyvät paikannimistöön. Kirjan taustahan on täysin erilainen ja se liittyy asiaa käsitelleeseen seminaariin.


03 Maalis 2015 09:34
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
Avatar

Liittynyt: 24 Tammi 2015 15:01
Viestit: 336
Paikkakunta: Vaasa
Viesti Re:
JakomäenNeruda kirjoitti:
Samaten koko viikinkien käsite on ongelmallinen. Olivatko idäntien kävijät muka vain skandinaaveja eli "viikinkejä" - en usko itse siihen, vaan oletan, että myös Suomesta ja Baltiasta käytiin retkillä, ehkä jopa samoissa porukoissa.


Sain vähän aikaa sitten luettua tämän kirjan, mutta en ole kommentoinut sitä johtuen osittain oikean käsivarren avomurtumasta johtuvasta hitaasta kirjoittamisesta ja toisaalta ajatusten jäsentymättömyydestä. Kirjasssa oli paljon ja (ainakin minulle) uusia raikkaita näkökulmia, mutta yhteenveto olisi voinut olla vieläkin selkeämpi.

Tässä kuitenkin minulle mieleen tulleita huomioita keskustelun pohjaksi:
- Kirjassa tuotiin mielestäni selkeästi esille, että "suomalaiset" (siis samanlaisena yleisnimityksenä kuin "viikingit" l. pohjois-germaanit, "Norse") olivat hyvinkin aktiivisia idäntiellä ja itseasiassa olivat jonkinlaisia fasilitaattoreita, jonka mahdollisti toisaalta jonkinasteinen länsi-suomalaisten ja ahvenanmaalaisten kaksikielisyys ja toisaalta strateginen sijoittuminen idäntien alussa (portinvartija).
- Kaksikielisyys, joka johtui kielen hiljattaisesta muuttumisesta germaanikielistä suomalaisiin länsi-Suomessa ja Ahvenanmaalla, tarkoitti, että suomalaiset pystyivät toiminaan idäntiellä oppaina ja tulkkeina, koska siinä vaiheessa suuri osa idäntien asukkaita puhui suomalais-ugrilaisia kieliä. Olisivatko nämä vepsäläisiä ja Tsuudeja?
- Edellisestä johtuen viikinkiaikana Länsi-Suomesta suuntautui muuttoliikettä itään mm. Stradoya Ladogaan (sp.?) ja suomalaisten tuonaikaiset asuinpaikat olivatkin strategisesti jokien suissa ym. muissa idäntien kannalta tärkeissä paikoissa.
- Ahvenanmaan tassutkin mainittiin nimenomaan todisteena siitä, että Ahvenanmaan kulttuuri levisi itään, ei toisinpäin. Tämä esitettiin varmana tietona, toiseen suuntaan kulkeutunutta vaikutusta ei mainittu edes mahdollisuutena.
- Ahvenanmaa katsottiin muutenkin vauraaksi viikinkiajalla, josta todisteena mm. runsaat hopearahalöydöt, tosin vähäiset Ruotsiin nähden. Hopeasta oli muutenkin puhetta, johtopäätös oli, että ennen ristiretkiaikaa (tai myöhäisviikinkiaika kirjan termien mukaan) Suomen alueella ei Ahvenanmaata lukuunottamatta ollut rahataloutta, vaan Suomen alueella arvostettiin tavaroita, joita ei voitu tuottaa täällä, kuten miekkoja. Toisaalta pidettiin mahdollisena, että Suomessa hopeaa ei kätketty uskonnollisista syistä, kuten esim. Gotlannissa tehtiin.
- Kielestä johtopäätös taisi olla, että Itämeren-Suomen kielien eriytyminen alkoi myöhemmin kuin perinteisesti on katsottu. Tämä taitaa olla linjassa Jaskan jossain ketjussa esittämien aika-arvioiden kanssa. Germaaniperäisissä sanoissa taas käsittääkseni alkuperä juonnettiin usein (aina?) nimenomaan pohjois-germaanisiin kieliin, kun aikaisemmin olen ymmärtänyt monien lainasanojen esim. Kuningaz olevan vanhempaa perua.
- Genetiikasta puhuttiin hyvin vähän, siinä yhdyn muihin kommentoijiin. Mitään uutta ei tullut esille.
- Uudenmaan asutusta käsiteltiin, mutta muistan siitä niin vähän, että muut alustakoon sen. Muussa yhteydessä luin, että Karjaalta on kaivettu esiin tila, joka voi olla jo viikinkiaikainen.

Ylläoleva perustuu yksinomaan muistikuviini ja omaan käsitykseeni kirjasta, en ryhtynyt tarkistamaan ymmärtämistäni nyt uudelleen kirjasta. Kaikki tarkennukset ja oikaisut ovat tervetulleita. Kuten muukin keskustelu, luonnollisesti.

Mitä tulee tuohon Viron viikinkiaikaa käsitelleeseen teokseen, niin mielestäni Suomea ja Viroa, kuten myös rajantakaista Karjalaa, tulisi viikinkiaikana käsitellä yhdessä. Viikinkiaikaa käsittelevät yleisteokset sisältävät myös norjalaisten ja tanskalaisten länteen suuntautuneet retket sekä ruotsalaisten idänretket, enkä ole koskaan kuullut yhdenkään ruotsalaisen mainitsevan, että "ruotsalaisillahan ei tietenkään ole mitään tekemistä Danageldin, Islannin asuttamisen, Amerikan löytymisen ja Wilhelm valloittajan kanssa". Kyllä tämä kansallisista traumoista kumpuava viikinkinationalismi niputtaa kaikki yhden termin alle. Samoin kansallisromantiikan aikaan piti suomalaisille keksiä mahdollisimman paljon ruotsalaisista erottuva historia Volgan mutkasta saapuvine kansoineen, kun samaan aikaan ruotsinkieliset keksivät ja pitivät kiinni jo viikinkiajoilta periytyvästä asutuksesta saaristossa, Uudellamaalla ja Pohjanmaan rannikolla (joka johti jopa riimukivien väärentämiseen). Vaikka ei uskoisikaan Varsinais-Suomalais-Saarenmaalaiseen merimahtiin tuolla ajalla, niin siteet lienevät olleet aika tiiviit kulttuurillisesti Suomenlahden eteläpuolelle, jos kohta myös Ahvenanmeren länsipuolelle.

_________________
Y-DNA R1b DF27 --> FGC17112
mtDNA W1b1


27 Syys 2015 11:01
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
Avatar

Liittynyt: 24 Tammi 2015 15:01
Viestit: 336
Paikkakunta: Vaasa
Viesti Re: Uusi tutkimus: Viikinkiaika Suomessa
Osio, joka käsitteli Pohjanmaan asutusta viikiniajalla, oli myös mielenkiintoinen, mutta aika suppea ja jotenkin irtonainen verrattuna eteläisempiin tapahtumiin. Tosin Pohjanmaan Merovinkiaikaisen vaurauden sitominen Norjasta itään kulkevaan kauppareittiin oli mielenkiintoinen ja teki loogiseksi alueen taantumisen idäntien merkityksen nousemisen aikoihin.

Bjarmalandia koskeva osio oli myös mielenkiintoinen. NImeni ja geneettisen oletetun tulosuuntani vuoksi olisin kiinnostunut enemmän myös Kvenlandista, mutta ainakin nämä molemmat tunnustettiin historiallisiksi "maiksi". Olisin kaivannut pohjooiseen ja länteen samantyyppistä pohdiskelua "Suomen" alueesta kuin rajantakaisen Karjalan ohella oli. Ehkä myös etelään Viron suuntaan. Vaikka lopputulos olisi ollut, että näitä alueita EI tule sisällyttää aihepiiriin "viikinkiaika Suomessa", niin ainakin se olisi perusteltu kunnolla.

_________________
Y-DNA R1b DF27 --> FGC17112
mtDNA W1b1


27 Syys 2015 12:01
Profiili
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Vastaa viestiin   [ 29 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware.
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com uncommitted-decoy

Muuta yksityisyysasetuksia