Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut Tänään on 12 Joulu 2018 19:23



Vastaa viestiin  [ 28 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2
 Viipuri ja sen nimi 
Kirjoittaja Viesti
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 22 Helmi 2011 22:45
Viestit: 1007
Paikkakunta: Vandaalia
Viesti Re: Viipuri ja sen nimi
Kalevanserkku kirjoitti:
Pystynen kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Myöskään vokaaliyhtymän oikenemista ia > ii ei mistään tunneta; pikemminkin se on murteissa vahvistunut saaden sisäänsä siirtymä-äänteen (esim. *hiδas : hitahan > hias > hijas). Hiisi-sanaa ei siis voi uskottavasti selittää tuosta lähtien.


Lisätään nyt vielä että hiisi kuuluu siis yhteen saamen siidan kanssa (molemmat saadaan palautumaan asuun *iiti). Tätä voi sitten verrata esim. germaanien "reuna"-sanueeseen (ruots. sid jne.)


Toinen mahdollisuus selittää hiiden alkuperä on kytkeä se siihen sanueeseen, jota nykyruotsissa edustaa (vanhassa ruotsissa h-alkuinen) ide (ketun, mäyrän yms,) 'maanalainen pesä'. Samaan yhteyteen kuulunee engl. teonsana hide 'kätkeä'. Vanhempi laina samasta germ. lähteestä on kides (säilynyt paikannimessä Kitee, ruotsiksi Kides). Tämä selitys on peräisin T. Karstenilta.

Joo, tuostakin saa kyllä johdettua hiiden, mutta saamen kanssa menee sitten vaikeammaksi.


19 Touko 2012 19:06
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7838
Viesti Re: viipuri ja sen nimi
ristoilmari kirjoitti:
noin 8 vuotta sitten ylen radiosta tuli mainio viikinki- aiheinen ohjelma sarja (osia lienee edelleen kuultavissa).
siinä mainittiin suomen "ulvila" sekä göteborgissa sijaitseva "ullevin" stadion.
sanojen pohjana skand. hedelmällisyyden(?) jumala "ulli" sekä pyhää tarkoittava "vi", ullin pyhä.
jos näin, Wiipurilla pitäisi olla alkuperäinen karjalainen nimi?

Aivan totta. Joskus, esimerkiksi jokien nimissä, alkuperäinen nimi voi säilyä jonkin sivujoen nimenä, vaikka itse pääjoki saa uuden nimen. Asutuksen kohdalla tilanne on hankalampi, koska siinä vieressä ei noin varhain liene ollut mitään muuta asutusta, jolla vanha nimi olisi voinut säilyä. Ehkä alkuperäinen asutusnimi on menetetty ikiajoiksi.


Kalevanserkku kirjoitti:
Toinen mahdollisuus selittää hiiden alkuperä on kytkeä se siihen sanueeseen, jota nykyruotsissa edustaa (vanhassa ruotsissa h-alkuinen) ide (ketun, mäyrän yms,) 'maanalainen pesä'. Samaan yhteyteen kuulunee engl. teonsana hide 'kätkeä'. Vanhempi laina samasta germ. lähteestä on kides (säilynyt paikannimessä Kitee, ruotsiksi Kides). Tämä selitys on peräisin T. Karstenilta.

Nuo germaaniset selitykset ovat heikompia kuin kytkös saamen ja suomen välillä: kuten Pystynen mainitsikin, äänteellisesti ne palautuvat samaan kantamuotoon, ja merkitykseltäänkin ne kuvaavat yhteiskunnallista, kollektiivista instituutiota (voisiko tämän ilmaista suomeksi? :) ): saamessa talvikylää, suomessa kyläyhteisön kulttipaikkaa.

Germaaniselitykset ovat merkitykseltään paljon yleisempiä eivätkä erityisen lähellä suomen ja saamen merkityksiä, ja lisäksi äänteellisesti ne voisivat selittää vain suomen sanan, mutteivät saamen sanaa.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


20 Touko 2012 01:57
Profiili WWW
Hiljainen hämäläinen
Hiljainen hämäläinen

Liittynyt: 19 Touko 2012 15:39
Viestit: 36
Viesti Re: Viipuri ja sen nimi
onkos kukaan törmänny Wiipurin kauppareitin nimistöön. Andrea ja Johannes kuulostavat kovin kristillisiltä, ei alkuperäisiltä.
(vrt. Hollolan Kapatuosinmäki ja Nastola)


29 Huhti 2015 10:06
Profiili
Ujo ugri
Ujo ugri

Liittynyt: 19 Maalis 2015 12:07
Viestit: 19
Paikkakunta: Kotka
Viesti Re: Viipuri ja sen nimi
ristoilmari kirjoitti:
onkos kukaan törmänny Wiipurin kauppareitin nimistöön. Andrea ja Johannes kuulostavat kovin kristillisiltä, ei alkuperäisiltä.
(vrt. Hollolan Kapatuosinmäki ja Nastola)


Nuo molemmathan oli uusia pitäjiä, toinen erotettu Jääskestä ja toinen Viipurista.


29 Huhti 2015 11:39
Profiili
Hiljainen hämäläinen
Hiljainen hämäläinen

Liittynyt: 19 Touko 2012 15:39
Viestit: 36
Viesti Re: Viipuri ja sen nimi
paikat on vanhoja, mut nimet on raamatullisia.
onko olemassa tutkimusta/selvitystä tälläsist nimist, ja niiden iästä? ajalta ennen ruotsalais-roistoi.
Wiipuri nimenä on "myöhäistä" länsi lainaa. turku taasen itä lainaa.


29 Huhti 2015 13:44
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5442
Viesti Re: Viipuri ja sen nimi
ristoilmari kirjoitti:
paikat on vanhoja, mut nimet on raamatullisia.
onko olemassa tutkimusta/selvitystä tälläsist nimist, ja niiden iästä? ajalta ennen ruotsalais-roistoi.
Wiipuri nimenä on "myöhäistä" länsi lainaa. turku taasen itä lainaa.

Kapinoivat karjalaiset kutsuivat ruotsalaiset apuun. "Ruotsalainen" kattanee myös läntiset suomalaiset.


29 Huhti 2015 19:42
Profiili
Ujo ugri
Ujo ugri

Liittynyt: 19 Maalis 2015 12:07
Viestit: 19
Paikkakunta: Kotka
Viesti Re: Viipuri ja sen nimi
Kannaksen kristillisperäiset nimet ovat tulleet käyttöön vasta 1600-1700 luvulla, en ainakaan vanhoissa maakirjoissa ole sellaisiin törmännyt.


30 Huhti 2015 09:50
Profiili
Turiseva turkulainen
Turiseva turkulainen
Avatar

Liittynyt: 16 Heinä 2012 23:33
Viestit: 260
Viesti Re: Viipuri ja sen nimi
Näppi kirjoitti:
Kannaksen kristillisperäiset nimet ovat tulleet käyttöön vasta 1600-1700 luvulla, en ainakaan vanhoissa maakirjoissa ole sellaisiin törmännyt.

Kannasta pitkin kulki valtakunnanraja. Kannaksen idänpuoleisia paikkoja on turha etsiä maakirjoista, koska ne kuuluivat Venäjään. Tästä näkyvät rajat:
http://www.edu.vantaa.fi/suomi/itsen.htm#SUOMEN ITÄRAJA 1323-1743  

Vilkaisin Karjalan puolen hopeaveroluetteloa 1571. Matti Walta kun on sen saattanut helppolukuiseksi ja varustanut hakemistoinkin. Siinä on lisää tietoa: "Karjala" oli jaettu 1571 viiteen kihlakuntaan, jotka muodostuivat seuraavista pitäjistä:
Ranta: Viipurin pitäjä, Koivisto, Säkkijärvi.
Jääski: Jääski, Ruokolahti.
Äyräpää: Muolaa, Uusikirkko, Kivennapa.
Lappee: Lappee, Taipalsaari
Kyminkartano (Vehkalahti, Virolahti, Pyhtää, Elimäki.

Kannakselle näistä sijoittuu oikeastaan vain Äyräpää. Sieltä ei veroa 1571 voitu ilmeisesti kantaa. Kirjuri selittää, että venäläiset olivat tulleet pitäjään, ryöstäneet ja polttaneet ja tappaneet kenet kiinni saivat. Voudintileistä löytyy mitä kerätä voitiin.
Kyläluettelot Rannan ja Lappeen osalta sisältävät myös kristillisperäisiä nimiä. Sellaisiksi lukisin ainakin tämän tapaisia: Kärstileby, Hannuckalaby, Padrosby, Ignattalab... Luontonimiä on huomattavan paljon, esimerkiksi Meriokiby, Järffueleby, Kiskileby. Henkilönimet näyttäisivät olevan enimmäkseen kristillisiä, ja sukunimienkin osalta ne muistuttavat Mikkelin seudun nimiä.



       

_________________
N1c1a1a & X2c1


08 Heinä 2015 01:20
Profiili
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Vastaa viestiin   [ 28 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware.
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com uncommitted-decoy

Muuta yksityisyysasetuksia