Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut Tänään on 22 Marras 2017 06:43



Vastaa viestiin  [ 11 viestiä ] 
 Saksalaissiirtokunta 
Kirjoittaja Viesti
Ujo ugri
Ujo ugri

Liittynyt: 25 Syys 2016 14:05
Viestit: 6
Viesti Saksalaissiirtokunta
Wikissä on maininta vuodelta 1540: Saksalaissiirtokunta asettui Tarsalajärven rannalle. Onko mitään tietoa tai epäilystä mistä ja miksi Saksalaissiirtokunta ilmestyi Tarsalaan ?


26 Syys 2016 07:58
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 17 Tammi 2014 18:19
Viestit: 471
Viesti Re: Saksalaissiirtokunta
Yksi kirjalähteistä taitaa olla Kauko Pirisen Savon Historia II:1, Rajamaakunta asutusliikkeen aikakautena 1534-1617. En ole itse nähnyt kirjaa, mutta sieltä löytynee lisätietoa.


26 Syys 2016 09:43
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
Avatar

Liittynyt: 24 Tammi 2015 15:01
Viestit: 308
Paikkakunta: Vaasa
Viesti Re: Saksalaissiirtokunta
Fagus kirjoitti:
Yksi kirjalähteistä taitaa olla Kauko Pirisen Savon Historia II:1, Rajamaakunta asutusliikkeen aikakautena 1534-1617. En ole itse nähnyt kirjaa, mutta sieltä löytynee lisätietoa.


Onko tarkempaa tietoa? Minulla on tuo kirja, mutta siinä ei ole asiasanahakemistoa, joten en löydä tuota mainintaa kovin helposti ilman sivunumeroa.

_________________
Y-DNA R1b DF27 --> FGC17112
mtDNA W1b1


26 Syys 2016 18:55
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 17 Tammi 2014 18:19
Viestit: 471
Viesti Re: Saksalaissiirtokunta
Olisiko sivu 257 tms., en ole ihan varma.


26 Syys 2016 19:50
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
Avatar

Liittynyt: 24 Tammi 2015 15:01
Viestit: 308
Paikkakunta: Vaasa
Viesti Re: Saksalaissiirtokunta
Fagus kirjoitti:
Olisiko sivu 257 tms., en ole ihan varma.


Joo, oikea sivu on. Tuossa sivulla puhutaan Savon vierasperäisistä nimistä. Selitystä siitä, mistä nämä olisivat tulleet, ei oikeastaan ole, mutta kaikki manitaan vanhoiksi kruununpalvelijoiksi, kartanonherroiksi tai alivoudeiksi.

_________________
Y-DNA R1b DF27 --> FGC17112
mtDNA W1b1


27 Syys 2016 08:12
Profiili
Ujo ugri
Ujo ugri

Liittynyt: 25 Syys 2016 14:05
Viestit: 6
Viesti Re: Saksalaissiirtokunta
Saksalaissiirtokunnat olivat sangen yleisiä keskiajalla 1200-1300 luvuilla, mutta Suomessa nämä tiedot ovat hieman hämärän peitossa. Miksi ?
Huomioitavaa on 1500-luvun alku, joka oli Kustaa Vaasan vainojen aikaa. Ylöskirjaus on saattanut heittää muutaman vuoden ja tapahtuma ajoittuu jo 30-luvulle tai jopa aikaisemmaksi.

Kirjallisia lähteitä ei voi ottaa täytenä totuutena, sillä ne palvelevat aina vallassa olevan etuja.

Tässä tapauksessa asia "paistaa" läpi syiden valossa varsin selvästi.

Tarsala nimenä on mielenkiintoinen; antoivatko nämä vieraat tälle järvelle latinan pohjaisen nimen tullessaan vai oliko nimi jo aikaisempaa perua ?


27 Syys 2016 08:38
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 4399
Viesti Re: Saksalaissiirtokunta
Manfred kirjoitti:
Tarsala nimenä on mielenkiintoinen; antoivatko nämä vieraat tälle järvelle latinan pohjaisen nimen tullessaan vai oliko nimi jo aikaisempaa perua ?


Joku Tarsalan tapainen paikannimi esiintyy jo vanhoissa runoissa?

"Tarsilainen poltettihin,
Sen kypenet kylvettihin"


27 Syys 2016 09:06
Profiili
Hiljainen hämäläinen
Hiljainen hämäläinen

Liittynyt: 21 Helmi 2011 18:11
Viestit: 74
Paikkakunta: Helsinki/Mikkeli
Viesti Re: Saksalaissiirtokunta
Tarssalanjärvi taidetaan nykyään kirjoittaa Tarsalanjärvi

http://kansalaisen.karttapaikka.fi/kart ... 00&lang=fi

mutta sukunimi on yhä Tarssanen. Tarssaset hallitsivat tiluksiaan Kovalassa Tarsalanjärven rannalla ainakin jo ensimmäisen verollepanon aikaan 1562, mutta tila autioitui 1600-luvulla ja sittemmin on Tarssasten suurin asuma ollut vähän pohjoisempana Mikkelin Harjumaassa, jollei ole vieläkin. Edesmennyt sukututkijaystäväni peräsi Piriseltä lähdettä Tarssasten saksalaistaustaan, jonka hän lupasikin etsiä ylös, mutta etsimättä se jäi. Isälinjaa on yhä jäljellä, eli Y-DNA-testillä voisi tiedon ehkä varmistaa. Sama koskee tuossa yhteydessä mainittuja nimiä Albrecht (jotka omistivat tilansa Kangasniemen Harjumaassa ainakin jo 1562, joten Sairilan alivoudin jälkeläisiksi heitä ei ole ihan helppo hahmottaa) ja Saksa.


27 Syys 2016 12:41
Profiili
Ujo ugri
Ujo ugri

Liittynyt: 25 Syys 2016 14:05
Viestit: 6
Viesti Re: Saksalaissiirtokunta
"Tarsilainen poltettihin..." Tämä on hyvä !
Kantamuoto saattaa olla totta tosiaan latinan tarsis

1500-luvun lopulla raja-alueen geneettinen pooli oli sangen runsas. Jopa saksalaissiirtolaisuus saattaa olla aikaisempaa asutusta kuin itse kantaheimo, jonka miellämme nykyisin pelkästään Savon savolaisiksi.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Mets%C3%A4suomalaiset

Alkujaan savolaiset olivat pikemminkin alkujaan kotoisin jostain Taalainmaan seuduilta. Tämä ajattelu poikkeaa tuosta aikaisemmasta wikin alun suhteen, mutta tämäkin suorastaan villiltä kuulostava näkökanta kannattaa huomioida DNA-tutkimuksissa.


27 Syys 2016 20:00
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 4399
Viesti Re: Saksalaissiirtokunta
Manfred kirjoitti:
Alkujaan savolaiset olivat pikemminkin alkujaan kotoisin jostain Taalainmaan seuduilta.

Kaipa joku savolaisten esi-isä tuli Taalainmaaltakin, mutta luulen että suurin osa valui paikalle pronssikaudelta alkaen jostain Ylä-Volgan suunnalta, joko kiertäen Hämeen kautta tai suoraan Laatokan yli, tosin Karjalassa pysähtyen.


27 Syys 2016 20:58
Profiili
Ujo ugri
Ujo ugri

Liittynyt: 25 Syys 2016 14:05
Viestit: 6
Viesti Re: Saksalaissiirtokunta
Varmasti osaltaan näin tapahtui myös idässä.

Kustaa Vaasan ja Iivana Julman intressit olivat suuria ja nämä kummatkin laajensivst alueitaan agressiivisesti ja siinä finnit saivat etsiä uusia asuma-alueita niin lännessä (nyk. Keski-Ruotsissa) kuin idässä ( ehkä Komissa saakka).

Mutta erityisesti scrifinn tarkoittaa hiihtävää suomalaista. Itse ajattelen pikemminkin scrifinn=" sauvoilla savoilla".


Olivatko nämä saksalaissiirtolaiset katolisia vaiko jotain muuta mitä ?

Kannattaa lukea Gardbergin viimeinen kirja. Tuhoaminen oli varsin systemaattista Turussakin, joten yli 450 vuotta vanhoihin lähteisiin kannattaa suhtautua varauksellisesti.

http://www.adlibris.com/fi/kirja/verita ... 9515015495


27 Syys 2016 21:23
Profiili
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Vastaa viestiin   [ 11 viestiä ] 

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware.
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com uncommitted-decoy