E. Sofia kirjoitti:aikalainen kirjoitti: <<< onhan Savossa paljon hyvin selvästi paikan nimestä juontuvia sukunimiä: hämäläinen, karjalainen,savolainen, vepsäläinen, pirkkalainen, juvonen?, puumalainen, jääskeläinen, pirkkalainen, jne.
Nämä eivät ole talojen mukaan annettuja vaan heimonimen tapaisia.
Oleellinen pointti oli, että näiden nimien taustalta löytyy jokin maantieteellinen paikka, iso tai pieni. Tämän pohjalta sopii pohtia, kuinka pieneen alueeseen tämä on sovellettavissa - onko esimerkiksi 1200-luvun ensimmäinen Korhonen-nimen omaksunut henkilö ollut vastaavasti vain Kannaksen Korholan kylästä kotoisin oleva henkilö, vai selittyykö nimeäminen jotain toista kautta.
Osa nimen vinkkaamista lähtöpaikoista on jopa Savon alueella esim. (Juva, Puumala). Sukunimi Savolainen kuulemma tarkoittaa pohjoiseen muuttanutta eteläsavolaista. Jos näillä paikkakunnan vaihtajilla on jokin muu sukunimi aiemmin ollut, niin se on matkalla vaihtunut.
E. Sofia kirjoitti: Karjalainen -nimisiä Mikkelissä kyllä oli jo aiemmin. 1561 Ihanus Karjalaisen vuohet olivat tehneet vahinkoa Penosen kaskimaalla, sakot tuli.E. Sofia kirjoitti: << Asutus pysytteli toisistaan erillään olevien mäkien päällä, mutta tiluksia oli pitkin pitäjää, toisessakin pitäjässä.Vähän suhteellista, mikä oli lähellä. Helppohan se on talsia 20 kilometriä. Välissä oli ihan muitakin kyliä. Esimerkiksi Tiusala-nimisiä taloja on sekä Mikkelin että Ristiinan puolella. Väliä on melkoinen matka. Samoja Tiusasia he ovat kyllä lähtöjään.aikalainen kirjoitti: Ainakin, jos asuinpaikka oli pitäjien rajalla.
Tässä ei etsitä sukulaisuutta, vaan muinaisen kantatilan laatua. Maat pirstaleina toisten kantatilojen maiden lomassa vai maat yhtenäisenä alueena (10-20 km) ja kasket näiden rajojen sisässä.
E. Sofia kirjoitti:Niinhän sitä luulisi, ellei ole yhtään tutustunut Savon asutushistoriaan. Ristiinan ja Mikkelin seutu oli täyteen asutettu vuoteen 1500 mennessä. Niinpä sitten pojat saivat lähteä etsimään talonpaikkaa Kuopion taakse, jos eivät halunneet jäädä toisten nurkkiin.<<< Aivan järjetöntä. Ikäänkuin vapaata tyhjää tilaa olisi yhden perheen tarpeisiin, ja voi sitä noukkia tarpeen mukaan kuin omenia puusta. Härregyyd, siellähän oli sata muuta perhettä himoitsemassa nälkäkuolemalta torjuvia kaskimaita itselleen, ja väkiluku oli lisääntymään päin. Tokihan jonkinlainen jako on täytynyt maista olla jo aikaisessa vaiheessa, jotteivat immeiset tapa toisiaan.
Pointti on yhden maatilan alueissa. Se että poika muuttaa Kuopion taakse ja perustaa uuden maatilan, ei liity tähän asiaan.
E. Sofia kirjoitti:Käytännössä kaikki maa on ollut jonkun yksilön tai kylän tai lapinkylän omistuksessa jo kivikaudesta saakka, ei sitä ihan noin villisti voi elää muuta kuin joissain erikoistapauksissa. Ja jos tunkeutuu jonkun asumattomalle erämaalle, niin milläs se eräomistaja sitten maksaa ne veronsa, joissa eräomistus on jyvitetty maksuihin mukaan - eli siihenhän puuttuvat jo viranomaisetkin.
Ilmoitapa lähteesi. Minun lähteitteni mukaan keskiajalla verotus oli pitkään kollektiivista.
Pointti on maaomistuksessa eikä verotuksessa.
E. Sofia kirjoitti::roll: Itselläni on Savon historia I vuodelta 1988, missä on arkeologiasta ja asutushistoriasta Lehtosalo-Hilanderin ja Kauko Pirisen asiallista tekstiä. Uudempia tutkimuksia on paljon, mutta ei kokonaisesitystä. Mikkelin seudun asuttamisesta tullut uusi tieto ei ole kumonnut Wirilanderin huolella laatimaa historiaa, joka perustuu alkuperäisiin lähteisiin eikä vilkkaaseen mielikuvitukseen.<< Savon historiaakin näkyy kirjoitellun yli 50 vuotta sitten. Noina aikoina varhaisesta historiasta kerrottiin vilkkaan mielikuvituksen tuottamia satuja järki narikkaan laitettuna.
Historian kirjoitus on asiallisesti kerättyjä lähteitä plus niiden päälle tehtyä tulkintaa. Monesti historiantutkijatkin väittelevät keskenään mikä on oikea tulkinta. Tosilla tulkinta menee valitettavan herkästi lennokkaan uskomattomaksi ja toisilla on paremmin jalat maassa. W:n osalta en tiedä kokonaisuutta, mutta ainakin lainaamasi kohta on epäuskottava.
E. Sofia kirjoitti:<< Siksi alettiin 1500-luvulla hankkia kirjallisia todistuksia, joilla maa kirjattiin omaksi." <<Et ole ilmeisesti perehtynyt Savon tuomiokirjoihin 1500-luvulta. Niissä juuri selvitellään näitä juttuja.Sama sekoilu jatkuu.
Sama laki maanomistuksista oli koko Ruotsin valtakunnassa.