Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut Tänään on 21 Syys 2017 09:46



Vastaa viestiin  [ 22 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2  Seuraava
 Jukka Korpelan näkemys "väestönkasvusta" 
Kirjoittaja Viesti
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 6436
Viesti Jukka Korpelan näkemys "väestönkasvusta"
Nyt voi ladata Korpelan artikkelin, jossa hän perustelee, miksi suuri "väestönkasvu" olikin vain sitä, että kaskitalonpojat saatiin verotuksen piiriin:
http://www.sgr.fi/sust/sust265/sust265_korpela.pdf

_________________
"Jokainen elämä on uusi laiffi." (Nykäsestä sovittanut Häkkinen)

Y-DNA: N1c1 (Mikael Häkkinen, s. 1728 Nurmes)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä, s. 1757 Kittilä)


05 Tammi 2014 01:28
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 5796
Viesti Re: Jukka Korpelan näkemys "väestönkasvusta"
Hyvä, että tästä tulee uusia arvioita. Sinänsä tieto "lapeista" ei ole uusi. Se käy ilmi suomalaisten, ruotsalaisten ja venäläisten halusta verottaa joitakin, luultavasti eläviä immeisiä. Tätä verotustahan yritettiin jo keskiajalla. Kysymys kuluu kuinka paljon lappeja asui Suomen alueella.

Nyt kun muu Suomi havaitaam asutuksi, niin ehkä jokilaaksotkin saattavat olla olleet asuttuja :). Kalastuksesta puheenollen.

Yksi pointti puuttuu tuosta Korpelan yleiskatsauksesta. Siinä oletetaan, että etnonyymi lappi kuvaa jotakin ryhmää ihmisiä tiettyä elintapaa noudattaen. Näin ei tarvitse olla, koska lappi on muiden antama nimike, ei ryhmän (ryhmien) itsensä tunnistus. Siksi pitäisi tutkia saamenkielisiä paikannimiä ja erotttaa ne tällaisita toissijaisista nimistä.

_________________
Täällä saamani palautteen mukaan persoonassani yhdistyy nihilismi, autismi ja suuruudenhulluus. Tunnen onnistuneeni kohtalaisesti.


05 Tammi 2014 10:43
Profiili WWW
Sutki savolainen
Sutki savolainen

Liittynyt: 14 Huhti 2013 10:12
Viestit: 503
Viesti Re: Jukka Korpelan näkemys "väestönkasvusta"
Sama asia on ihmetyttänyt kun olen koittanut selvittää kotiseutuni kantatilojen historiaa 1600-1700 luvulta ne kun ilmestyvät asiakirjoihin niin ne tuntuvat olevan valmiita taloja väkineen ja veron maksu kykyineen.Tuntuisi että tilan perustaminen uudismaineen ja rakennuksineen vie vuosia aikaa.Voihan toki olla etten osaa hankkia tietoa oikeista lähteistä.


05 Tammi 2014 11:49
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 5796
Viesti Re: Jukka Korpelan näkemys "väestönkasvusta"
sumu kirjoitti:
Sama asia on ihmetyttänyt kun olen koittanut selvittää kotiseutuni kantatilojen historiaa 1600-1700 luvulta ne kun ilmestyvät asiakirjoihin niin ne tuntuvat olevan valmiita taloja väkineen ja veron maksu kykyineen.Tuntuisi että tilan perustaminen uudismaineen ja rakennuksineen vie vuosia aikaa.Voihan toki olla etten osaa hankkia tietoa oikeista lähteistä.


Olen sukutukimuksessa isän ja äidin isän kantatilojen osalta 1500-luvulla. Ne olivat olemassa jo ensimmäisissä verokirjauksissa. Varhaisimmat sukulaistilat on mainittu 1400-luvun lopussa, jo silloin maataloustiloja. Mitään takarajaa ei ole tullut vastaan. Tämä ei tietenkään todista alkuperästä, vain sen ettei ole todisteita mistään tietystä alkuperästä jostain muualta.

_________________
Täällä saamani palautteen mukaan persoonassani yhdistyy nihilismi, autismi ja suuruudenhulluus. Tunnen onnistuneeni kohtalaisesti.


05 Tammi 2014 12:07
Profiili WWW
Sutki savolainen
Sutki savolainen

Liittynyt: 14 Huhti 2013 10:12
Viestit: 503
Viesti Re: Jukka Korpelan näkemys "väestönkasvusta"
Äitini puolen sukutilan historia on sikäli mielen kiintoinen että se putkahtaa esiin 1770 luvulla ns tyhjästä,perimä tieto kertoo perustajan lähtöpaikan ja että kyseessä on armeijaan ottoa pakoillut.Mutta kirkonkirjoista ei ole saatu vahvistusta mistä perustaja on tullut,yhtä äkkiä vain tämä aikansa sivari on kantatilan isäntä?


05 Tammi 2014 12:28
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 27 Maalis 2011 13:22
Viestit: 1626
Viesti Re: Jukka Korpelan näkemys "väestönkasvusta"
sumu kirjoitti:
Sama asia on ihmetyttänyt kun olen koittanut selvittää kotiseutuni kantatilojen historiaa 1600-1700 luvulta ne kun ilmestyvät asiakirjoihin niin ne tuntuvat olevan valmiita taloja väkineen ja veron maksu kykyineen.Tuntuisi että tilan perustaminen uudismaineen ja rakennuksineen vie vuosia aikaa.Voihan toki olla etten osaa hankkia tietoa oikeista lähteistä.

Tyhjästä putkahtaville valmiille kantatiloille on kyllä ihan käypä selitys. Uudistiloilla oli alkuun verovapaita vuosia, joiden aikana raivattiin viljelysmaita ja pystytettiin rakennuksia. Verovapaiden vuosien mentyä tuloksena oli joko valmis kantatila, jota onniteltiin merkitsemällä se veroluetteloihin, tai konkurssi.

Erittäin hyvin tämä näkyy 1500-luvun lopulla hämäläisten erämaiden asutuksessa. Siellä oli varmasti tyhjää, ja monesti tiedetään jopa uudisasuttajan aiempi kotitila. Silti verovapausvuosien jälkeen talot ilmaantuvat näennäisesti kuin tyhjästä. Sama ilmiö havaitaan vielä 1700-luvunkin uudistiloilla.


05 Tammi 2014 13:49
Profiili
Sutki savolainen
Sutki savolainen

Liittynyt: 14 Huhti 2013 10:12
Viestit: 503
Viesti Re: Jukka Korpelan näkemys "väestönkasvusta"
aikalainen kirjoitti:
sumu kirjoitti:
Sama asia on ihmetyttänyt kun olen koittanut selvittää kotiseutuni kantatilojen historiaa 1600-1700 luvulta ne kun ilmestyvät asiakirjoihin niin ne tuntuvat olevan valmiita taloja väkineen ja veron maksu kykyineen.Tuntuisi että tilan perustaminen uudismaineen ja rakennuksineen vie vuosia aikaa.Voihan toki olla etten osaa hankkia tietoa oikeista lähteistä.

Tyhjästä putkahtaville valmiille kantatiloille on kyllä ihan käypä selitys. Uudistiloilla oli alkuun verovapaita vuosia, joiden aikana raivattiin viljelysmaita ja pystytettiin rakennuksia. Verovapaiden vuosien mentyä tuloksena oli joko valmis kantatila, jota onniteltiin merkitsemällä se veroluetteloihin, tai konkurssi.

Erittäin hyvin tämä näkyy 1500-luvun lopulla hämäläisten erämaiden asutuksessa. Siellä oli varmasti tyhjää, ja monesti tiedetään jopa uudisasuttajan aiempi kotitila. Silti verovapausvuosien jälkeen talot ilmaantuvat näennäisesti kuin tyhjästä. Sama ilmiö havaitaan vielä 1700-luvunkin uudistiloilla.

Kuulostaa järkeenkäyvältä ,onko näistä luetteloita olemassa?


05 Tammi 2014 14:14
Profiili
Sutki savolainen
Sutki savolainen

Liittynyt: 14 Huhti 2013 10:12
Viestit: 503
Viesti Re: Jukka Korpelan näkemys "väestönkasvusta"
Sigfrid kirjoitti:
Hyvä, että tästä tulee uusia arvioita. Sinänsä tieto "lapeista" ei ole uusi. Se käy ilmi suomalaisten, ruotsalaisten ja venäläisten halusta verottaa joitakin, luultavasti eläviä immeisiä. Tätä verotustahan yritettiin jo keskiajalla. Kysymys kuluu kuinka paljon lappeja asui Suomen alueella.

Nyt kun muu Suomi havaitaam asutuksi, niin ehkä jokilaaksotkin saattavat olla olleet asuttuja :). Kalastuksesta puheenollen.

Yksi pointti puuttuu tuosta Korpelan yleiskatsauksesta. Siinä oletetaan, että etnonyymi lappi kuvaa jotakin ryhmää ihmisiä tiettyä elintapaa noudattaen. Näin ei tarvitse olla, koska lappi on muiden antama nimike, ei ryhmän (ryhmien) itsensä tunnistus. Siksi pitäisi tutkia saamenkielisiä paikannimiä ja erotttaa ne tällaisita toissijaisista nimistä.


Tässä yksi lappi nimetyistä paikoista,nimetty ehkä 500 vuotta sitten http://kansalaisen.karttapaikka.fi/kart ... ra&lang=fi Paikka on lestinjoki laaksossa ja vielä 1500 luvulla asui joen latvoilla saamelaisia/lappalaisia http://fi.wikipedia.org/wiki/Lestij%C3%A4rvi Onko paikka viimeisiä pyyntiväestön sesonki asuin paikkoja huom:vieressä sijaitsee vatunki :wink: :?:


05 Tammi 2014 15:07
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 27 Maalis 2011 13:22
Viestit: 1626
Viesti Re: Jukka Korpelan näkemys "väestönkasvusta"
sumu kirjoitti:
aikalainen kirjoitti:
sumu kirjoitti:
Sama asia on ihmetyttänyt kun olen koittanut selvittää kotiseutuni kantatilojen historiaa 1600-1700 luvulta ne kun ilmestyvät asiakirjoihin niin ne tuntuvat olevan valmiita taloja väkineen ja veron maksu kykyineen.Tuntuisi että tilan perustaminen uudismaineen ja rakennuksineen vie vuosia aikaa.Voihan toki olla etten osaa hankkia tietoa oikeista lähteistä.

Tyhjästä putkahtaville valmiille kantatiloille on kyllä ihan käypä selitys. Uudistiloilla oli alkuun verovapaita vuosia, joiden aikana raivattiin viljelysmaita ja pystytettiin rakennuksia. Verovapaiden vuosien mentyä tuloksena oli joko valmis kantatila, jota onniteltiin merkitsemällä se veroluetteloihin, tai konkurssi.

Erittäin hyvin tämä näkyy 1500-luvun lopulla hämäläisten erämaiden asutuksessa. Siellä oli varmasti tyhjää, ja monesti tiedetään jopa uudisasuttajan aiempi kotitila. Silti verovapausvuosien jälkeen talot ilmaantuvat näennäisesti kuin tyhjästä. Sama ilmiö havaitaan vielä 1700-luvunkin uudistiloilla.

Kuulostaa järkeenkäyvältä ,onko näistä luetteloita olemassa?

On olemassa. Luetteloiden sisältöä esitellään usein esimerkiksi pitäjien ja maakuntien historiikkiteoksissa. Aiheesta lisää täällä: voudintilit.


05 Tammi 2014 17:14
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 27 Maalis 2011 13:22
Viestit: 1626
Viesti Re: Jukka Korpelan näkemys "väestönkasvusta"
Kun tähän Korpelan artikkeliin aina välillä viitataan, niin laitan arvioni siitä tänne alkuperäiseen ketjuun. Tuoreeltaan en ehtinyt, mutta paikataan puute viimein.

Luin Korpelan artikkelin läpi. Tekisi mieli kommentoida sitä kohta kohdalta ja väite väitteeltä. Mutta se olisi liian työlästä ja liian sekavaa, koska väitteissä vähän kaikki on vinksallaan. Tässä on valitettavasti taas esillä se "muinaistieteitä" vaivaava oire, että rautaisten faktojen päälle rakennetaan lahoja päätelmiä.

Helpompi on aloittaa niistä rautaisista faktoista. Esiin kaivetut tiedot osoittavat mukavasti, että Itä-Suomen erämaissa Savosta Vienaan on mainintoja asukkaista, joista osaa epäillään lappalaisiksi ja osaa suomalaisiksi. Myös joitain merkkejä maataloudesta on alkaen viikinkiajalta (ja oikeastaan kivikaudelta). Avoimena on, onko asukkaita ollut vähän vai vähän enemmän, ovatko kaikki vakioasukkaita vai osin myös eränkävijöitä, ja onko maatalous ollut eränkävijöiden viljelyä vai paikallisten asukkaiden sivubisnestä vai peräti paikallisten päätoimintaa.

Mutta se varsinainen väite, joka siis ei ole historiallinen fakta, vaan artikkelin kirjoittajan omatekemä looginen päätelmä, jää perusteluiltaan kovin hataralle pohjalle.

Hänen väitehän on, että Savon erämaissa - tarkoittanee Pohjois-Savoa - väkimäärä ei kasvanut, vaan väki ainoastaan tuli näkyviin hallinnon asiakirjoissa. Tutkielman perusteluissa ei vain ollut mitään rautaista faktaa, josta näin pystyisi päättelemään. Johdannossa oli peräti perusteluita numeroituna 1-5, mutta siinäkin lähinnä vain mielipiteitä ja viittauksia muiden henkilöiden teksteihin, ja kieli paikoitellen niin sekavasti muotoiltua, että merkitystä oli vaikea hahmottaa. Todistaminen jäi huteralle pohjalle.

Ja sitten vielä se karmea unohdus. Naapurimaakuntien takametsissä tapahtui vastaava väestöräjähdys 1500-luvulla. Ja siitä tiedetään faktana, että kyse ei ollut alkuväestön siirtymisestä kirjoihin, vaan uudisasutus. Jonka uudisasutuksen merkittävin osa tuli nimenomaan Savosta! Kirjoittaja kuitenkin jättää täysin avoimeksi, miksei tämä uudisasutuksen vyöry olisi ihan sitä samaa vyöryä, joka pyyhkäisi ensin Savon takametsien läpi ja jatkoi sieltä pienten kärhämien jälkeen edelleen naapurimaakuntien takametsiin.

Savolaisen uudisasutuksen syykin tiedetään, se oli uusi versio kaskiviljelystä, joka houkutteli väkeä sellaisiin kirveen koskemattomiin korpiin, joita ei aiemmin oltu kyetty viljelemään. Jos sellaiset korvet houkuttelivat lähtemään naapurimaakuntiin, niin miksei myös kaikkein lähimpään takametsään Pohjois-Savossa.

Kehotan lukijoita luokittelemaan artikkelin johtopäätökset epäluotettaviksi.


19 Tammi 2016 02:20
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 4258
Viesti Re: Jukka Korpelan näkemys "väestönkasvusta"
Uskon itse vakaasti siihen, että luonnolliseen väestönkasvuun liittyi siirtolaisuutta, sekä Hämeestä että ennen kaikkea Kannakselta, ehkä jopa Inkerinmaalta asti.


19 Tammi 2016 10:29
Profiili
Pohtiva pohjalainen
Pohtiva pohjalainen
Avatar

Liittynyt: 05 Maalis 2017 22:32
Viestit: 199
Viesti Re: Jukka Korpelan näkemys "väestönkasvusta"
aikalainen kirjoitti:
Mutta se varsinainen väite, joka siis ei ole historiallinen fakta, vaan artikkelin kirjoittajan omatekemä looginen päätelmä, jää perusteluiltaan kovin hataralle pohjalle.

Savolaisen uudisasutuksen syykin tiedetään, se oli uusi versio kaskiviljelystä, joka houkutteli väkeä sellaisiin kirveen koskemattomiin korpiin, joita ei aiemmin oltu kyetty viljelemään. Jos sellaiset korvet houkuttelivat lähtemään naapurimaakuntiin, niin miksei myös kaikkein lähimpään takametsään Pohjois-Savossa.

Kehotan lukijoita luokittelemaan artikkelin johtopäätökset epäluotettaviksi.


OK. Jos savolaisia ilmaantui myös Hämeen ja Pohjanmaan jo talonpoikaisille alueille, he ilmeisesti ottivat käyttöönä #erämaita, so. viljelemättömiä kylien välialueita, joissa oli asustellut siihen asti saamelaisia? Tämä oli toisten nautintaoikeus-perinteen loukkaamista varmaankin, ja johti kärhämiin. Onko näitä käräjäpöytäkirjoissa?


07 Huhti 2017 10:09
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 4258
Viesti Re: Jukka Korpelan näkemys "väestönkasvusta"
Florian Geyer kirjoitti:
OK. Jos savolaisia ilmaantui myös Hämeen ja Pohjanmaan jo talonpoikaisille alueille, he ilmeisesti ottivat käyttöönä #erämaita, so. viljelemättömiä kylien välialueita, joissa oli asustellut siihen asti saamelaisia? Tämä oli toisten nautintaoikeus-perinteen loukkaamista varmaankin, ja johti kärhämiin. Onko näitä käräjäpöytäkirjoissa?

Esimerkiksi jostain kaakosta, ehkä Lappeen-eteläisen Mikkelin suunnalta saapuvat Rautalammin Korhoset ostivat jämsäläisten vanhasta erämaasta maa-alueen, jonne asettuivat. Myyntipaine johtui ilmeisesti kuninkaan uudesta asutuspolitiikasta, kaipa eräsijojen omistajat halusivat saada rahat pois ennen pakkoluovutuksia.

http://rautalamminkorhoset.fi/sukututkimustietoa

En itse kuulu tuohon Rautalammin linjaan, vaikka jaamme saman muinaisen esi-isän. Oma linjani asettui Nilsiän Syvärille Stolbovan rauhan jälkeen, saaden silloin sikäläiseen maa-alueeseen vahvistuksen Savon laamanni Sölfverarmilta. Lähtöalue lienee sama, jos nyt välillä ei jo ehditty asettua jonnekin Rantasalmen kulmille, Savonlinnan läheisyyteen.


07 Huhti 2017 10:44
Profiili
Pohtiva pohjalainen
Pohtiva pohjalainen
Avatar

Liittynyt: 05 Maalis 2017 22:32
Viestit: 199
Viesti Re: Jukka Korpelan näkemys "väestönkasvusta"
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Florian Geyer kirjoitti:
OK. Jos savolaisia ilmaantui myös Hämeen ja Pohjanmaan jo talonpoikaisille alueille, he ilmeisesti ottivat käyttöönä #erämaita, so. viljelemättömiä kylien välialueita, joissa oli asustellut siihen asti saamelaisia? Tämä oli toisten nautintaoikeus-perinteen loukkaamista varmaankin, ja johti kärhämiin. Onko näitä käräjäpöytäkirjoissa?

Esimerkiksi jostain kaakosta, ehkä Lappeen-eteläisen Mikkelin suunnalta saapuvat Rautalammin Korhoset ostivat jämsäläisten vanhasta erämaasta maa-alueen, jonne asettuivat. Myyntipaine johtui ilmeisesti kuninkaan uudesta asutuspolitiikasta, kaipa eräsijojen omistajat halusivat saada rahat pois ennen pakkoluovutuksia.


Erämaat olivat varmaankin siihen aikaan #yhteismetsiä. Kylät omistivat ne kollektiivisesti, vaikka kruunu hamusi niitä mielellään. Isojaossa niistä tehtiin #valtionmaata.

Saamelaisten alueet l. #Lapinmaa vapautettiin Kustaa Vaasan, "tallirengin pojan", toimesta kaskisavolaisten asututukselle. Tuloksena arvoriista katosi, mikä romahdutti joksikin aikaa kruunun verotulot, mutta loi talonpoikaisasutuksen pitkälle pohjoiseen.

Että ostettiin, se on uutta.


07 Huhti 2017 11:18
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 27 Maalis 2011 13:22
Viestit: 1626
Viesti Re: Jukka Korpelan näkemys "väestönkasvusta"
Florian Geyer kirjoitti:
OK. Jos savolaisia ilmaantui myös Hämeen ja Pohjanmaan jo talonpoikaisille alueille, he ilmeisesti ottivat käyttöönä #erämaita, so. viljelemättömiä kylien välialueita, joissa oli asustellut siihen asti saamelaisia? Tämä oli toisten nautintaoikeus-perinteen loukkaamista varmaankin, ja johti kärhämiin. Onko näitä käräjäpöytäkirjoissa?
Florian Geyer kirjoitti:
Erämaat olivat varmaankin siihen aikaan #yhteismetsiä. Kylät omistivat ne kollektiivisesti, vaikka kruunu hamusi niitä mielellään.

Isojaossa niistä tehtiin #valtionmaata.

Saamelaisten alueet l. #Lapinmaa vapautettiin Kustaa Vaasan, "tallirengin pojan", toimesta kaskisavolaisten asututukselle. Tuloksena arvoriista katosi, mikä romahdutti joksikin aikaa kruunun verotulot, mutta loi talonpoikaisasutuksen pitkälle pohjoiseen.

Erämaat eivät sijainneet kylien välissä, vaan ne käsittivät koko Sisä-Suomen. Erämaat olivat maatilojen omistuksessa, ainakin Länsi-Suomessa. Mahdollisista saamelaisista ei juurikaan ole kirjallista tietoa.

Erämaat määrättiin otettavaksi uusien perustettavien maatilojen käyttöön 1500-luvulla. Omistaja sai nimetä uuden asukkaan, mutta jos määräaikaan mennessä ei raivausta ollut aloitettu, viranomaiset saivat nimetä sinne jonkun muun. Loppupeleissä erämaiden talonpojiksi valikoitu paljon kaskisavolaisia, koska alueet sopivat heidän uudelle maatalousmenetelmälleen. Erämaathan eivät olleet aiemmin kelvanneet maatalouteen, vaikka niiden vierellä oli asuttu ja viljelty jo 1000 vuoden ajan.

Isojaossa otettiin valtion haltuun niitä kylien välissä olevia asumattomia alueita. Sitä perua ovat nykyiset valtionmetsät.

Kinaporin kalifi kirjoitti:
Esimerkiksi jostain kaakosta, ehkä Lappeen-eteläisen Mikkelin suunnalta saapuvat Rautalammin Korhoset ostivat jämsäläisten vanhasta erämaasta maa-alueen, jonne asettuivat. Myyntipaine johtui ilmeisesti kuninkaan uudesta asutuspolitiikasta, kaipa eräsijojen omistajat halusivat saada rahat pois ennen pakkoluovutuksia.

Niin varmaankin. Erämaiden luovutuksessa vanhalta omistajalta uudelle oli pitkä siirtymäaika, joten kaupan järki tulee siitä, että rahalla esisisä-Korhonen sai varmistettua, että eräsija siirtyy juuri hänelle.


07 Huhti 2017 18:25
Profiili
Hiljainen hämäläinen
Hiljainen hämäläinen

Liittynyt: 15 Kesä 2014 01:06
Viestit: 54
Paikkakunta: Oulu
Viesti Re: Jukka Korpelan näkemys "väestönkasvusta"
Isälinjani Lauri Halonen-Ollila-Kursu s.1699 muutti 1705 Kemijärven Isoltakylältä Kuolajärven lapinkylän maille (1936 lähtien Salla) Kursuun. Osin syynä oli mm. lapinvero, joka oli edullisempi kuin ruotsinvero. Pääsyy oli perheen viiden pojan pelastaminen Pohjan sodan 1700-1721 väenotoilta (Lauri oli nuorin). Yksi pojista jäi asumaan Kemijärven kantatilaa (tilan ainoata miestä ei viety). Laurin isänisä oli Halonen, isä Ollila ja Lauri Kursu. Nimet vaihtuivat, perheen pojat ottivat myös sukunimet Oinas, Vuonnala ja Tohmo käyttöönsä, poikien isä oli Ollila-Kursu, isänisä Halonen-Ollila. Liekö nimenotoilla vältelty väenottoa vai liittyikö se johonkin muuhun nimenottokulttuuriin, ei ole tiedossa.

Ruotsinverotukseen liittymisessä ei pidetty kiirettä: Lauri ensimmäisenä kirjasi tilan nimiinsä 1749. Verovapaus (15 vuotta?) ilmeisesti houkutteli. Asutusplagaatteja oli voitu hyödyntää jo 1673 lähtien. Kaiketi pelättiin, että ruotsit vievät peurasaaliit verolle. Peuranmetsästys jatkui 1860 -luvulle (viimeiset 10-20 peuran saaliit/talous/vuosi vaikka majavanpyynti- ja peuranpyyntialueita oli vuokrattu Akkalan lapinkylän alueilta, yksittäisiä peuroja ammuttiin vielä 1900-luvun alussa). Kuusamon käräjillä 1751 asia olikin kostautua, kun Lauria syytettiin tilallisena luvattomasta pyynnistä. Lapinkylän Tenno -sukuiset Salmijärven ja Märkäjärven veljekset kuitenkin todistivat Laurilla aina olleen pyyntioikeus Kuolajärven lapinkylän mailla toisin kuin Heikki Heikinpojalla, joka ennen Halosia ajettiin Kuolajärven lapinkylän mailta asumasta Kuusamon käräjien päätöksellä.

Verottajaa on ennenkin osattu vältellä, tosin alue oli lähinnä kirkon kautta ruotsalaista, alue liitettiin silloisen Suomen suuriruhtinaskunnan alueeksi vasta 1833 (Rajankäynti Pohjois-Suomessa vuonna 1833). Tämä on sinänsä verotuksen osalta erikoistapaus. Kyseessä olivat kuitenkin savolaiset. Muhokselta 1632 Kemijärvelle ensimmäisten joukossa tulleita kutsuttiin savolaisiksi puhumansa kielen johdosta, Halosten arvelleen tulleen Rantasalmelta Muhokselle 1530/1540 -luvulla.

_________________
jouko N-Z1940 (Y11245) , U5a2a1a


07 Huhti 2017 19:37
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 4258
Viesti Re: Jukka Korpelan näkemys "väestönkasvusta"
jouko kirjoitti:
Halosten arvelleen tulleen Rantasalmelta Muhokselle 1530/1540 -luvulla.

Olenko oikeassa että teillä on etäserkkuja Lappeella? Jos on, aika lähisukuiset isälinjamme ovat ilmeisesti operoineet sekä Etelä-Karjalassa, että Kuolan Lapin suunnassa, miksei myös Rantasalmella. Ehkä se ei ole sattuma, suunta oli jollain tavalla tuttu?


07 Huhti 2017 20:39
Profiili
Pohtiva pohjalainen
Pohtiva pohjalainen
Avatar

Liittynyt: 05 Maalis 2017 22:32
Viestit: 199
Viesti Re: Jukka Korpelan näkemys "väestönkasvusta"
aikalainen kirjoitti:
Isojaossa otettiin valtion haltuun niitä kylien välissä olevia asumattomia alueita. Sitä perua ovat nykyiset valtionmetsät.


Ne olivat olleet siihen asti kylien jakamatonta maata, kuuluneet aina johonkin kylään. Joissakin tapauksessa kylä onnistui pitämään puolensa, ja muodostettiin #yhteismetsiä, jotka siis omistettiin kollektiivisesti talojen ollessa osakkaita. Joitain yhteismetsiä on yhä olemassa jakamattomina.

Valtio otti kuitenkin omistukseensa valtaosan kylille aiemmin kuuluneesta metsämaasta.


08 Huhti 2017 00:38
Profiili
Sutki savolainen
Sutki savolainen

Liittynyt: 14 Huhti 2013 10:12
Viestit: 503
Viesti Re: Jukka Korpelan näkemys "väestönkasvusta"
Isossa jaossa metsää sai jos siitä sitoutui maksamaan veroja, se osuus metsistä joita kruunu ei saanut näin verotuksen alaiseksi katsottiin kruunun omiksi.


08 Huhti 2017 08:00
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 27 Maalis 2011 13:22
Viestit: 1626
Viesti Re: Jukka Korpelan näkemys "väestönkasvusta"
Florian Geyer kirjoitti:
aikalainen kirjoitti:
Isojaossa otettiin valtion haltuun niitä kylien välissä olevia asumattomia alueita. Sitä perua ovat nykyiset valtionmetsät.
Ne olivat olleet siihen asti kylien jakamatonta maata, kuuluneet aina johonkin kylään. Joissakin tapauksessa kylä onnistui pitämään puolensa, ja muodostettiin #yhteismetsiä, jotka siis omistettiin kollektiivisesti talojen ollessa osakkaita. Joitain yhteismetsiä on yhä olemassa jakamattomina.
Valtio otti kuitenkin omistukseensa valtaosan kylille aiemmin kuuluneesta metsämaasta.
sumu kirjoitti:
Isossa jaossa metsää sai jos siitä sitoutui maksamaan veroja, se osuus metsistä joita kruunu ei saanut näin verotuksen alaiseksi katsottiin kruunun omiksi.

Juu. Ideana oli, että valtio otti haltuunsa sellaiset maat, jotka eivät ole maatilojen aktiivisessa käytössä, vaan enempi joutomaana. Näiltä mailta valtio tarjosi torpan paikkoja halukkaille, ja torpparit maksoivat vuokransa suoraan valtiolle. Loput maat jäivät valtion metsiksi, ja niillä ei ollut siihen aikaan paljoakaan arvoa.


08 Huhti 2017 11:07
Profiili
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Vastaa viestiin   [ 22 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2  Seuraava

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware.
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com uncommitted-decoy