Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut Tänään on 12 Joulu 2018 19:44



Vastaa viestiin  [ 83 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5
 Todisteet Perämeren rantojen karjalaisasutuksesta 
Kirjoittaja Viesti
Mettänpeikko
Mettänpeikko

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6534
Viesti Re: Todisteet Perämeren rantojen karjalaisasutuksesta
aikalainen kirjoitti:
Sigfrid kirjoitti:
... Ruottalo ... Paatsjoesta tms ...

Rajalle on monta teoriaa, ja niiden kaikkien tueksi löytyy perusteluja. Jos raja on mennyt Pattijoessa, niin tuo löytämäsi Ruottalo-Ruotsinsalo on nätisti juuri joen suulla. Ruotsi voi viitata länsisuomalaisiin asuttajiin, mutta mielestäni myös ihan selkeästi Ruotsin valtioon, jonka rajan äärellä saari olisi sijainnut.

Tarkoitat varmaankin venäläisen sopimustekstin muotoa Patsojoki (Патсоеки). Venäjällä on yhä sen niminen rajajoki, ja se on ollut rajajokena tietääkseni historian aamuhämärästä saakka. Ruotsin ja Venäjän etupiirien jakoa ajatellen joen sijainti on strategisesti hyvin tärkeä. Lisätietoa venäjäksi oheisesta linkistä, sivupalkista saa vaihdettua kieltä:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0 ... 0%BA%D0%B8


1323 rajasopimuksessa, ainakin sen kopiossa, mainitaan p-alkuinen joki rajana. Joen sijainti on ollut tutkimuksen ja spekuloinnin kohde.


11 Tammi 2015 11:26
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5442
Viesti Re: Todisteet Perämeren rantojen karjalaisasutuksesta
Sigfrid kirjoitti:
Paikka manitaan kartassa 1653 nimellä Rotsala....Tärkeää on huomata historiantutkija Jalmari Jaakkolan tutkimustulos vuoden 1323 rajan sijainnista. Hänen mukaansa se sijaitsi Pattijoella.

1323 raja leikkasi Novgorodin vaikutuspiiristä läntisen Karjalan ja sen vaikutusalueen, niin Kannaksella kuin Pohjanmaallakin. Kokkola-Karleby vanhana rajapisteenä on ainakin minusta ihan uskottava teoria, Pattijoki ja sen Ruotsalo saattoi hyvinkin olla taas osa uutta rajaa.


11 Tammi 2015 12:19
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 27 Maalis 2011 13:22
Viestit: 1757
Viesti Re: Todisteet Perämeren rantojen karjalaisasutuksesta
Sigfrid kirjoitti:
1323 rajasopimuksessa, ainakin sen kopiossa, mainitaan p-alkuinen joki rajana. Joen sijainti on ollut tutkimuksen ja spekuloinnin kohde.

Jep. Rauhansopimuksen rajapaikkaluettelossa viimeinen paikka ennen merta on Pætejoki/Pathajoki/Patsojoki (ruotsi/latina/venäjä).

Sekin auttaisi, kun tietäisi miten nuo nimiversiot on lausuttu. Siitä voisi sitten arvailla, mikä on ollut nimen takana oleva paikallisväestön käyttämä nimitys. Paitsi että paikallisväestön kielikään ei ole itsestään selvyys, sillä 1300-luvulla saamea on voitu puhua Pohjanmaan jokivarsilla saakka.


12 Tammi 2015 00:22
Profiili
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Vastaa viestiin   [ 83 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 2 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware.
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com uncommitted-decoy

Muuta yksityisyysasetuksia