Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut Tänään on 12 Joulu 2018 20:21



Vastaa viestiin  [ 21 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2  Seuraava
 Hangastenmäen linnavuori : sotaisaa ja vaurasta Hämettä 
Kirjoittaja Viesti
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 20 Helmi 2011 15:16
Viestit: 442
Viesti Hangastenmäen linnavuori : sotaisaa ja vaurasta Hämettä
Janakkalasta löydettu uusi linnavuori on antanut runsaasti löydöksiä. Ne ovat etenkin miesten sota-aseita, ja ne ollaan ajoittamassa 1300-lukuun.
Herää kysymys , miten löydöt suhtautuvat ruotsalaisvalloitukseen, jos se tapahtui jo vuoden 1240 vaiheilla.
Oliko varustautuminen ruotsalaisia vai novgorodilaisia vastaan, vai olivatko aseet jopa ruotsalaisten ?
Miksi touhuttiin vanhoilla linnavuorilla, jos uusi valta oli uudessa keskuksessa ?
Novgorod kai hyökkäili jatkuvasti, joten paikallinen puolustus oli joka tapauksessa tarpeen.

http://yle.fi/uutiset/merkittava_loyto_ ... eo/7322057


28 Kesä 2014 11:23
Profiili
Mettänpeikko
Mettänpeikko

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6534
Viesti Re: Hangastenmäen linnavuori : sotaisaa ja vaurasta Hämettä
Novgorod ja karjalaiset tekivät ryöstöretkiä. Ruotsalaisilla ei ollut Suomessa sellaista sotilaallista voimaa jolla vastustaa idän uhkaa, joten suomalaisten oli edelleen 1300-luvulla itse puolustettava kyliään. Ruotsalaisten sotilaallinen kyky alueella rajoittui liikkuvaan armeijaan, aluepuolustuksesta ei ollut tietoakaan.


28 Kesä 2014 13:16
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 27 Maalis 2011 13:22
Viestit: 1757
Viesti Re: Hangastenmäen linnavuori : sotaisaa ja vaurasta Hämettä
Pesservisser kirjoitti:
Miksi touhuttiin vanhoilla linnavuorilla, jos uusi valta oli uudessa keskuksessa ?
Novgorod kai hyökkäili jatkuvasti, joten paikallinen puolustus oli joka tapauksessa tarpeen.

Mielenkiintoinen uutinen. Uskoisin, että vanhoja linnavuoria ei hylätty heti, kun Hämeenlinna-linna valmistui. Niillä on voinut olla edelleen valtakunnallista merkitystä linnoitettuina vartiopaikkoina ja vihollisen kulkuvauhtia hidastavina viivytyspaikkoina.


28 Kesä 2014 14:52
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 22 Helmi 2011 12:31
Viestit: 407
Paikkakunta: Pori
Viesti Re: Hangastenmäen linnavuori : sotaisaa ja vaurasta Hämettä
Suomalaisten oli siis edelleen puolustettava itseään ulkomaista uhkaa vastaan. Kukapa sitä silloinkaan olisi halunnut itseään ja perhettään kauppatavaraksi Novgorodin orjamarkkinoille.

_________________
Kalevanserkku


28 Kesä 2014 16:18
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7838
Viesti Re: Hangastenmäen linnavuori : sotaisaa ja vaurasta Hämettä
Panssarinuolen kärki on mielenkiintoinen. Netistä ei löydy oikein tietoa näistä; Olavinlinnasta kerrotaan, että niitä ammuttiin jalkajousella (kai yleensäkin varsijousilla). Ulkomaaksi löytyi tällainen:
http://en.wikipedia.org/wiki/Bodkin_point

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


30 Kesä 2014 17:13
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5442
Viesti Re: Hangastenmäen linnavuori : sotaisaa ja vaurasta Hämettä
Olisiko Hangastenmäki Hakoisten eräänlainen apulinna, oikeastaan lähinnä ruotsalaisen varusväen varakokoontumispaikka, jossa olisi ollut ainoastaan harvahko paaluvarustus, johon tukikiveyksen muoto viittaa? Novgorodin vuoden 1311 Vanain retken jälkeen näitä varustuksia tehtiin varmaan useita jokivarteen, lähellähän on myös mm. Kurjenlukko, ehkä Jakob Kurjen toimesta tehty varustus.


02 Heinä 2014 00:10
Profiili
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen

Liittynyt: 11 Heinä 2013 02:07
Viestit: 818
Viesti Re: Hangastenmäen linnavuori : sotaisaa ja vaurasta Hämettä
Jaska kirjoitti:
Panssarinuolen kärki on mielenkiintoinen. Netistä ei löydy oikein tietoa näistä; Olavinlinnasta kerrotaan, että niitä ammuttiin jalkajousella (kai yleensäkin varsijousilla). Ulkomaaksi löytyi tällainen:
http://en.wikipedia.org/wiki/Bodkin_point


Kuuluisimpia tuon käyttäjiä ovat englantilaiset pitkäjousineen, he teurastivat sillä yhdistelmällä ranskalaisia ritareita.


09 Heinä 2014 14:45
Profiili
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen

Liittynyt: 11 Heinä 2013 02:07
Viestit: 818
Viesti Re: Hangastenmäen linnavuori : sotaisaa ja vaurasta Hämettä
Mistä tiedetään että linnat eivät olleet suomalaisia vastaan suunnattuja?


09 Heinä 2014 14:48
Profiili
Turiseva turkulainen
Turiseva turkulainen
Avatar

Liittynyt: 16 Heinä 2012 23:33
Viestit: 260
Viesti Re: Hangastenmäen linnavuori : sotaisaa ja vaurasta Hämettä
Thurisaz kirjoitti:
Mistä tiedetään että linnat eivät olleet suomalaisia vastaan suunnattuja?

Hämäläisten ja savolaisten tiedetään olleen sotajalalla. Muistaakseni sovinto saatiin joskus 1400-luvulla.

_________________
N1c1a1a & X2c1


20 Maalis 2015 22:47
Profiili
Turiseva turkulainen
Turiseva turkulainen
Avatar

Liittynyt: 16 Heinä 2012 23:33
Viestit: 260
Viesti Re: Hangastenmäen linnavuori : sotaisaa ja vaurasta Hämettä
Hangastenmäki viittaa kylläkin metsästykseen. Hangas oli aita, jolla ohjattiin peurojen tai hirvien kulkua. Kai siinäkin aseita tarvittiin.

_________________
N1c1a1a & X2c1


20 Maalis 2015 22:50
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 27 Maalis 2011 13:22
Viestit: 1757
Viesti Re: Hangastenmäen linnavuori : sotaisaa ja vaurasta Hämettä
E. Sofia kirjoitti:
Thurisaz kirjoitti:
Mistä tiedetään että linnat eivät olleet suomalaisia vastaan suunnattuja?

Hämäläisten ja savolaisten tiedetään olleen sotajalalla. Muistaakseni sovinto saatiin joskus 1400-luvulla.

Tällaiseen tietoon en ole koskaan törmännyt. Kovin suuresta sodasta ei voi olla kyse, koska olivat kuuluneet samaan valtakuntaan jo 1300-luvun alkupuolelta saakka. 1500-luvulla oli jotain pientä paikallista kärhämää liittyen erämaiden asuttamiseen.


21 Maalis 2015 19:22
Profiili
Turiseva turkulainen
Turiseva turkulainen
Avatar

Liittynyt: 16 Heinä 2012 23:33
Viestit: 260
Viesti Re: Hangastenmäen linnavuori : sotaisaa ja vaurasta Hämettä
aikalainen kirjoitti:
E. Sofia kirjoitti:
Thurisaz kirjoitti:
Mistä tiedetään että linnat eivät olleet suomalaisia vastaan suunnattuja?

Hämäläisten ja savolaisten tiedetään olleen sotajalalla. Muistaakseni sovinto saatiin joskus 1400-luvulla.

Tällaiseen tietoon en ole koskaan törmännyt. Kovin suuresta sodasta ei voi olla kyse, koska olivat kuuluneet samaan valtakuntaan jo 1300-luvun alkupuolelta saakka. 1500-luvulla oli jotain pientä paikallista kärhämää liittyen erämaiden asuttamiseen.

Ei ole kyse yhdestä taistelusta, vaan vuosisataisesta vihanpidosta.
Ei kuuluminen saman kuninkaan alaisuuteen vielä tehnyt rauhaa. Savon ja Hämeen rajalla sijaitsevat paikannimet Surmaniemi, Kuolionniemi, Toralahti, Murhivesi, Kuolinaho, Vihanaho, Toramäki, Rautalammilla Arpienahot, Vesivihaniitty, Juonienkangas, Kiusakoski, Murha-aho, Riitamäet ja -ahot kertovat karua kieltään muinaisista rajakahakoista. Sota-aseita niissä käytettiin, ja kuolo korjasi satoa.

Savolaiset halusivat kaskimaata, hämäläiset tarvitsivat laajat metsästysmaansa. Savolaiset valtasivat hämäläisten takametsiä heti kun vain silmä vältti. Kaatoivat metsää, polttivat kaskeaan. Hämäläiset tarttuivat aseisiin ajaakseen mailleen tunkeutuneet pois.

Kuuluminen samaan valtakuntaan toki antoi mahdollisuuden rauhantekoon.

Savon ja Hämeen raja vahvistettiin tiettävästi ensimmäisen kerran v. 1415 Turussa kokoontuneen maanoikeuden päätöksellä. Se ei kuitenkaan lopettanut kiihkoisia rajariitoja. Savon ja Hämeen välinen rajaseutu olikin pitkään asumaton juuri noiden riitojen takia. Sen totesi piispa Maunu Tavast 1442.
Edes tuo rajan vahvistaminen ei tuonut rauhaa:
Tuomiokirjoista ilmenee, että hämäläiset valittivat tuhoisaa vahinkoa ja väkivaltaa, mitä savolaiset olivat tehneet Hämeessä: murhia, tuhopolttoja, miestappoja, ryöstöjä, monenlaista väkivaltaa, uudelleen ja uudelleen. Savolaiset syyttivät hämäläisiä samoista asioista. Hämäläiset olivat tappaneet savolaisia, pilkkoneet heidän ruumiinsa kirveellä, syöttäneet koirilleen...

Sovintoon päästiin maapala kerrallaan keskiajan loppuun mennessä.

_________________
N1c1a1a & X2c1


21 Maalis 2015 21:18
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 27 Maalis 2011 13:22
Viestit: 1757
Viesti Re: Hangastenmäen linnavuori : sotaisaa ja vaurasta Hämettä
E. Sofia kirjoitti:
aikalainen kirjoitti:
E. Sofia kirjoitti:
Hämäläisten ja savolaisten tiedetään olleen sotajalalla. Muistaakseni sovinto saatiin joskus 1400-luvulla.
Tällaiseen tietoon en ole koskaan törmännyt. Kovin suuresta sodasta ei voi olla kyse, koska olivat kuuluneet samaan valtakuntaan jo 1300-luvun alkupuolelta saakka. 1500-luvulla oli jotain pientä paikallista kärhämää liittyen erämaiden asuttamiseen.
Ei ole kyse yhdestä taistelusta, vaan vuosisataisesta vihanpidosta.

Vihanpito paikallisella tasolla maaomistajien ja heitä tukevien pienryhmien välillä on hyvin mahdollista. Valtionhallinnon johtamien läänien välinen sota olisikin jo eri kokoluokan asia.

E. Sofia kirjoitti:
Ei kuuluminen saman kuninkaan alaisuuteen vielä tehnyt rauhaa. --- Kuuluminen samaan valtakuntaan toki antoi mahdollisuuden rauhantekoon.

Rauha on melko voimakas sana, kun ei ollut sotaa. Viimeinen sotahan alueella oli kai ollut se, kun Ruotsi valtasi Savon, mikä päättyi rauhantekoon vuonna 1323. Kuvainnollisesti voi tietysti sanoa noin.

E. Sofia kirjoitti:
Savon ja Hämeen raja vahvistettiin tiettävästi ensimmäisen kerran v. 1415 Turussa kokoontuneen maanoikeuden päätöksellä.

Valtion hallinnon kannalta siinä vahvistettiin lääninraja, eli Viipurin ja Hämeen linnaläänien välinen raja. Samalla se oli tietysti myös maakuntien välinen nautintaraja. Linnaläänit ajalta, jolloin Viipurin linnalääni oli jo jaettu kahtia, näkyvät tässä linkissä.

Lääninraja ei estänyt savolaisia ostamasta maata lääninrajan toiselta puolelta, mitä ainakin myöhemmin 1500-luvulla kerrotaan tapahtuneen.


24 Maalis 2015 00:33
Profiili
Mettänpeikko
Mettänpeikko

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6534
Viesti Re: Hangastenmäen linnavuori : sotaisaa ja vaurasta Hämettä
Sotaa käytiin ainakin Pohjois-Savon ja Oulujärven alueella tietenkin aina Stolbovan rauhaan asti. Vuoden 1323 raja liittyi Etelä-Savon ja Hämeen osalta jo vakiintunen aluejaon tunnustamiseen. Pohjoisempana ja idempänä tuo raja merkitsi valtakunnan rajaa, jota Ruotsi ei tosin käytännössä hyväksynyt. Rajan itä- ja pohjoispuolista aluettahan jaettiin Ruotsin hiippakuntiin asiaa venäläisiltä kysymättä.


24 Maalis 2015 00:57
Profiili
Turiseva turkulainen
Turiseva turkulainen
Avatar

Liittynyt: 16 Heinä 2012 23:33
Viestit: 260
Viesti Re: Hangastenmäen linnavuori : sotaisaa ja vaurasta Hämettä
Sigfrid kirjoitti:
Novgorod ja karjalaiset tekivät ryöstöretkiä. Ruotsalaisilla ei ollut Suomessa sellaista sotilaallista voimaa jolla vastustaa idän uhkaa, joten suomalaisten oli edelleen 1300-luvulla itse puolustettava kyliään. Ruotsalaisten sotilaallinen kyky alueella rajoittui liikkuvaan armeijaan, aluepuolustuksesta ei ollut tietoakaan.

"Novgorod ja karjalaiset tekijät ryöstöretkiä"... Ylinen Savo eli etelä-Savo katsottiin Karjalaksi vielä 200 vuotta senkin jälkeen, kun Novgorod luovutti Savilahden pogostan Ruotsille. Ilmaiseksi ja silkkaa hyvän hyvyyttäänkö Novgorod luopui turkismaistaan?

_________________
N1c1a1a & X2c1


25 Maalis 2015 00:17
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5442
Viesti Re: Hangastenmäen linnavuori : sotaisaa ja vaurasta Hämettä
E. Sofia kirjoitti:
Ruotsille. Ilmaiseksi ja silkkaa hyvän hyvyyttäänkö Novgorod luopui turkismaistaan?

Karjalaiset kapinoivat Novgorodia vastaan useaan otteeseen 1300-luvun alussa, tuloksena oli lopulta kaiketi karjalaisten sisällissota, joka johti Karjalan jakoon. Tuskin ruotsalaiset olisivat ilman paikallisten tukea saaneet aluetta pysyvästi haltuunsa, kyllä heidät kutsuttiin apuun, veronkantoa jne. vastaan. Asiasta on säilynyt Novgorodissa merkintöjäkin, tyyppiä "(veronkantaja) Boris Konstantinovits suututti karjalaiset ja sai heidät kääntymään ruotsalaisten puoleen".


25 Maalis 2015 09:14
Profiili
Mettänpeikko
Mettänpeikko

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6534
Viesti Re: Hangastenmäen linnavuori : sotaisaa ja vaurasta Hämettä
E. Sofia kirjoitti:
Sigfrid kirjoitti:
Novgorod ja karjalaiset tekivät ryöstöretkiä. Ruotsalaisilla ei ollut Suomessa sellaista sotilaallista voimaa jolla vastustaa idän uhkaa, joten suomalaisten oli edelleen 1300-luvulla itse puolustettava kyliään. Ruotsalaisten sotilaallinen kyky alueella rajoittui liikkuvaan armeijaan, aluepuolustuksesta ei ollut tietoakaan.

"Novgorod ja karjalaiset tekijät ryöstöretkiä"... Ylinen Savo eli etelä-Savo katsottiin Karjalaksi vielä 200 vuotta senkin jälkeen, kun Novgorod luovutti Savilahden pogostan Ruotsille. Ilmaiseksi ja silkkaa hyvän hyvyyttäänkö Novgorod luopui turkismaistaan?


Kuten kirjoitin, Etelä-Savo oli jo 1323 vakiintunut osaksi Ruotsin valtakuntaa, riippumatta millä nimellä sen asukkaita kutsuttiin. He eivät ilmeisesti tehneet ryöstöretkiä pohoisempana Novgorodin kanssa, vaan kärhämöivät valtion sisällä hämäläisten kanssa.

Pohjoisempana tapahtui jotakin vastaavaa kuin nyt Ukrainassa. Novgorod aseisti Vienan ja yleensä pohjoisempien alueiden heimoja sotaan muita suomensukuisia vastaan. Tarkoituksetkin olivat aivan samat, etupiirin laajentaminen. Ukrainassa on Venäjä ja EU, silloin oli Novgorod ja Ruotsi.


26 Maalis 2015 09:57
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5442
Viesti Re: Hangastenmäen linnavuori : sotaisaa ja vaurasta Hämettä
Sigfrid kirjoitti:
FIX: Kuten kirjoitin, Etelä-Savo alkoi noin vuonna 1323 vakiintua osaksi Ruotsin valtakuntaa, riippumatta millä nimellä sen asukkaita kutsuttiin...

Kyllä Etelä-Savo ennen Pahkinäsaaren rauhaa oli todennäköisesti satunnaisessa ja löyhässä liittosuhteessa Novgorodiin, kuten muukin Karjala. Ortodoksisen kirkon kautta Novgorodin vaikutuspiiri ulottui jopa Sydän-Hämeeseen, Tampereen seudulle, ks. ketju Näsijärven Hornu.


26 Maalis 2015 10:10
Profiili
Mettänpeikko
Mettänpeikko

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6534
Viesti Re: Hangastenmäen linnavuori : sotaisaa ja vaurasta Hämettä
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Sigfrid kirjoitti:
FIX: Kuten kirjoitin, Etelä-Savo alkoi noin vuonna 1323 vakiintua osaksi Ruotsin valtakuntaa, riippumatta millä nimellä sen asukkaita kutsuttiin...quote]
Kyllä Etelä-Savo ennen Pahkinäsaaren rauhaa oli todennäköisesti satunnaisessa ja löyhässä liittosuhteessa Novgorodiin, kuten muukin Karjala. Ortodoksisen kirkon kautta Novgorodin vaikutuspiiri ulottui jopa Sydän-Hämeeseen, Tampereen seudulle, ks. ketju Näsijärven Hornu.


Ortodoksisuudessahan ei ole mitään vikaa sinänsä. Ongelma oli se mitä siinä tuli kylkiäisenä :wink:


26 Maalis 2015 21:06
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 27 Maalis 2011 13:22
Viestit: 1757
Viesti Re: Hangastenmäen linnavuori : sotaisaa ja vaurasta Hämettä
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Kyllä Etelä-Savo ennen Pahkinäsaaren rauhaa oli todennäköisesti satunnaisessa ja löyhässä liittosuhteessa Novgorodiin, kuten muukin Karjala.

Novgorod nimitti sitä aluetta kihlakunnaksi. Paremman tiedon puuttuessa oletan, että liittosuhde on ollut samaa luokkaa, kuin Hämeen ja Varsinais-Suomen liittosuhde Ruotsiin.


26 Maalis 2015 23:49
Profiili
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Vastaa viestiin   [ 21 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2  Seuraava

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware.
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com uncommitted-decoy

Muuta yksityisyysasetuksia