Hangastenmäen linnavuori : sotaisaa ja vaurasta Hämettä

Suomessa noin 1200-1500 jaa.

Hangastenmäen linnavuori : sotaisaa ja vaurasta Hämettä

ViestiKirjoittaja Pesservisser » 28 Kesä 2014 11:23

Janakkalasta löydettu uusi linnavuori on antanut runsaasti löydöksiä. Ne ovat etenkin miesten sota-aseita, ja ne ollaan ajoittamassa 1300-lukuun.
Herää kysymys , miten löydöt suhtautuvat ruotsalaisvalloitukseen, jos se tapahtui jo vuoden 1240 vaiheilla.
Oliko varustautuminen ruotsalaisia vai novgorodilaisia vastaan, vai olivatko aseet jopa ruotsalaisten ?
Miksi touhuttiin vanhoilla linnavuorilla, jos uusi valta oli uudessa keskuksessa ?
Novgorod kai hyökkäili jatkuvasti, joten paikallinen puolustus oli joka tapauksessa tarpeen.

http://yle.fi/uutiset/merkittava_loyto_ ... eo/7322057
Pesservisser
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
 
Viestit: 439
Liittynyt: 20 Helmi 2011 15:16

Re: Hangastenmäen linnavuori : sotaisaa ja vaurasta Hämettä

ViestiKirjoittaja Sigfrid » 28 Kesä 2014 13:16

Novgorod ja karjalaiset tekivät ryöstöretkiä. Ruotsalaisilla ei ollut Suomessa sellaista sotilaallista voimaa jolla vastustaa idän uhkaa, joten suomalaisten oli edelleen 1300-luvulla itse puolustettava kyliään. Ruotsalaisten sotilaallinen kyky alueella rajoittui liikkuvaan armeijaan, aluepuolustuksesta ei ollut tietoakaan.
Sigfrid
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6532
Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09

Re: Hangastenmäen linnavuori : sotaisaa ja vaurasta Hämettä

ViestiKirjoittaja aikalainen » 28 Kesä 2014 14:52

Pesservisser kirjoitti: Miksi touhuttiin vanhoilla linnavuorilla, jos uusi valta oli uudessa keskuksessa ?
Novgorod kai hyökkäili jatkuvasti, joten paikallinen puolustus oli joka tapauksessa tarpeen.

Mielenkiintoinen uutinen. Uskoisin, että vanhoja linnavuoria ei hylätty heti, kun Hämeenlinna-linna valmistui. Niillä on voinut olla edelleen valtakunnallista merkitystä linnoitettuina vartiopaikkoina ja vihollisen kulkuvauhtia hidastavina viivytyspaikkoina.
aikalainen
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 2103
Liittynyt: 27 Maalis 2011 13:22

Re: Hangastenmäen linnavuori : sotaisaa ja vaurasta Hämettä

ViestiKirjoittaja Kalevanserkku » 28 Kesä 2014 16:18

Suomalaisten oli siis edelleen puolustettava itseään ulkomaista uhkaa vastaan. Kukapa sitä silloinkaan olisi halunnut itseään ja perhettään kauppatavaraksi Novgorodin orjamarkkinoille.
Kalevanserkku
Kalevanserkku
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
 
Viestit: 406
Liittynyt: 22 Helmi 2011 12:31
Paikkakunta: Pori

Re: Hangastenmäen linnavuori : sotaisaa ja vaurasta Hämettä

ViestiKirjoittaja Jaska » 30 Kesä 2014 17:13

Panssarinuolen kärki on mielenkiintoinen. Netistä ei löydy oikein tietoa näistä; Olavinlinnasta kerrotaan, että niitä ammuttiin jalkajousella (kai yleensäkin varsijousilla). Ulkomaaksi löytyi tällainen:
http://en.wikipedia.org/wiki/Bodkin_point
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 10969
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

Re: Hangastenmäen linnavuori : sotaisaa ja vaurasta Hämettä

ViestiKirjoittaja Kinaporin kalifi » 02 Heinä 2014 00:10

Olisiko Hangastenmäki Hakoisten eräänlainen apulinna, oikeastaan lähinnä ruotsalaisen varusväen varakokoontumispaikka, jossa olisi ollut ainoastaan harvahko paaluvarustus, johon tukikiveyksen muoto viittaa? Novgorodin vuoden 1311 Vanain retken jälkeen näitä varustuksia tehtiin varmaan useita jokivarteen, lähellähän on myös mm. Kurjenlukko, ehkä Jakob Kurjen toimesta tehty varustus.
Avatar
Kinaporin kalifi
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6925
Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18

Re: Hangastenmäen linnavuori : sotaisaa ja vaurasta Hämettä

ViestiKirjoittaja Thurisaz » 09 Heinä 2014 14:45

Jaska kirjoitti:Panssarinuolen kärki on mielenkiintoinen. Netistä ei löydy oikein tietoa näistä; Olavinlinnasta kerrotaan, että niitä ammuttiin jalkajousella (kai yleensäkin varsijousilla). Ulkomaaksi löytyi tällainen:
http://en.wikipedia.org/wiki/Bodkin_point


Kuuluisimpia tuon käyttäjiä ovat englantilaiset pitkäjousineen, he teurastivat sillä yhdistelmällä ranskalaisia ritareita.
Thurisaz
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen
 
Viestit: 854
Liittynyt: 11 Heinä 2013 02:07

Re: Hangastenmäen linnavuori : sotaisaa ja vaurasta Hämettä

ViestiKirjoittaja Thurisaz » 09 Heinä 2014 14:48

Mistä tiedetään että linnat eivät olleet suomalaisia vastaan suunnattuja?
Thurisaz
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen
 
Viestit: 854
Liittynyt: 11 Heinä 2013 02:07

Re: Hangastenmäen linnavuori : sotaisaa ja vaurasta Hämettä

ViestiKirjoittaja E. Sofia » 20 Maalis 2015 22:47

Thurisaz kirjoitti:Mistä tiedetään että linnat eivät olleet suomalaisia vastaan suunnattuja?

Hämäläisten ja savolaisten tiedetään olleen sotajalalla. Muistaakseni sovinto saatiin joskus 1400-luvulla.
N1c1a1a & X2c1
Avatar
E. Sofia
Turiseva turkulainen
Turiseva turkulainen
 
Viestit: 261
Liittynyt: 16 Heinä 2012 23:33

Re: Hangastenmäen linnavuori : sotaisaa ja vaurasta Hämettä

ViestiKirjoittaja E. Sofia » 20 Maalis 2015 22:50

Hangastenmäki viittaa kylläkin metsästykseen. Hangas oli aita, jolla ohjattiin peurojen tai hirvien kulkua. Kai siinäkin aseita tarvittiin.
N1c1a1a & X2c1
Avatar
E. Sofia
Turiseva turkulainen
Turiseva turkulainen
 
Viestit: 261
Liittynyt: 16 Heinä 2012 23:33

Re: Hangastenmäen linnavuori : sotaisaa ja vaurasta Hämettä

ViestiKirjoittaja aikalainen » 21 Maalis 2015 19:22

E. Sofia kirjoitti:
Thurisaz kirjoitti:Mistä tiedetään että linnat eivät olleet suomalaisia vastaan suunnattuja?

Hämäläisten ja savolaisten tiedetään olleen sotajalalla. Muistaakseni sovinto saatiin joskus 1400-luvulla.

Tällaiseen tietoon en ole koskaan törmännyt. Kovin suuresta sodasta ei voi olla kyse, koska olivat kuuluneet samaan valtakuntaan jo 1300-luvun alkupuolelta saakka. 1500-luvulla oli jotain pientä paikallista kärhämää liittyen erämaiden asuttamiseen.
aikalainen
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 2103
Liittynyt: 27 Maalis 2011 13:22

Re: Hangastenmäen linnavuori : sotaisaa ja vaurasta Hämettä

ViestiKirjoittaja E. Sofia » 21 Maalis 2015 21:18

aikalainen kirjoitti:
E. Sofia kirjoitti:
Thurisaz kirjoitti:Mistä tiedetään että linnat eivät olleet suomalaisia vastaan suunnattuja?

Hämäläisten ja savolaisten tiedetään olleen sotajalalla. Muistaakseni sovinto saatiin joskus 1400-luvulla.

Tällaiseen tietoon en ole koskaan törmännyt. Kovin suuresta sodasta ei voi olla kyse, koska olivat kuuluneet samaan valtakuntaan jo 1300-luvun alkupuolelta saakka. 1500-luvulla oli jotain pientä paikallista kärhämää liittyen erämaiden asuttamiseen.

Ei ole kyse yhdestä taistelusta, vaan vuosisataisesta vihanpidosta.
Ei kuuluminen saman kuninkaan alaisuuteen vielä tehnyt rauhaa. Savon ja Hämeen rajalla sijaitsevat paikannimet Surmaniemi, Kuolionniemi, Toralahti, Murhivesi, Kuolinaho, Vihanaho, Toramäki, Rautalammilla Arpienahot, Vesivihaniitty, Juonienkangas, Kiusakoski, Murha-aho, Riitamäet ja -ahot kertovat karua kieltään muinaisista rajakahakoista. Sota-aseita niissä käytettiin, ja kuolo korjasi satoa.

Savolaiset halusivat kaskimaata, hämäläiset tarvitsivat laajat metsästysmaansa. Savolaiset valtasivat hämäläisten takametsiä heti kun vain silmä vältti. Kaatoivat metsää, polttivat kaskeaan. Hämäläiset tarttuivat aseisiin ajaakseen mailleen tunkeutuneet pois.

Kuuluminen samaan valtakuntaan toki antoi mahdollisuuden rauhantekoon.

Savon ja Hämeen raja vahvistettiin tiettävästi ensimmäisen kerran v. 1415 Turussa kokoontuneen maanoikeuden päätöksellä. Se ei kuitenkaan lopettanut kiihkoisia rajariitoja. Savon ja Hämeen välinen rajaseutu olikin pitkään asumaton juuri noiden riitojen takia. Sen totesi piispa Maunu Tavast 1442.
Edes tuo rajan vahvistaminen ei tuonut rauhaa:
Tuomiokirjoista ilmenee, että hämäläiset valittivat tuhoisaa vahinkoa ja väkivaltaa, mitä savolaiset olivat tehneet Hämeessä: murhia, tuhopolttoja, miestappoja, ryöstöjä, monenlaista väkivaltaa, uudelleen ja uudelleen. Savolaiset syyttivät hämäläisiä samoista asioista. Hämäläiset olivat tappaneet savolaisia, pilkkoneet heidän ruumiinsa kirveellä, syöttäneet koirilleen...

Sovintoon päästiin maapala kerrallaan keskiajan loppuun mennessä.
N1c1a1a & X2c1
Avatar
E. Sofia
Turiseva turkulainen
Turiseva turkulainen
 
Viestit: 261
Liittynyt: 16 Heinä 2012 23:33

Re: Hangastenmäen linnavuori : sotaisaa ja vaurasta Hämettä

ViestiKirjoittaja aikalainen » 24 Maalis 2015 00:33

E. Sofia kirjoitti:
aikalainen kirjoitti:
E. Sofia kirjoitti:Hämäläisten ja savolaisten tiedetään olleen sotajalalla. Muistaakseni sovinto saatiin joskus 1400-luvulla.
Tällaiseen tietoon en ole koskaan törmännyt. Kovin suuresta sodasta ei voi olla kyse, koska olivat kuuluneet samaan valtakuntaan jo 1300-luvun alkupuolelta saakka. 1500-luvulla oli jotain pientä paikallista kärhämää liittyen erämaiden asuttamiseen.
Ei ole kyse yhdestä taistelusta, vaan vuosisataisesta vihanpidosta.

Vihanpito paikallisella tasolla maaomistajien ja heitä tukevien pienryhmien välillä on hyvin mahdollista. Valtionhallinnon johtamien läänien välinen sota olisikin jo eri kokoluokan asia.

E. Sofia kirjoitti:Ei kuuluminen saman kuninkaan alaisuuteen vielä tehnyt rauhaa. --- Kuuluminen samaan valtakuntaan toki antoi mahdollisuuden rauhantekoon.

Rauha on melko voimakas sana, kun ei ollut sotaa. Viimeinen sotahan alueella oli kai ollut se, kun Ruotsi valtasi Savon, mikä päättyi rauhantekoon vuonna 1323. Kuvainnollisesti voi tietysti sanoa noin.

E. Sofia kirjoitti:Savon ja Hämeen raja vahvistettiin tiettävästi ensimmäisen kerran v. 1415 Turussa kokoontuneen maanoikeuden päätöksellä.

Valtion hallinnon kannalta siinä vahvistettiin lääninraja, eli Viipurin ja Hämeen linnaläänien välinen raja. Samalla se oli tietysti myös maakuntien välinen nautintaraja. Linnaläänit ajalta, jolloin Viipurin linnalääni oli jo jaettu kahtia, näkyvät tässä linkissä.

Lääninraja ei estänyt savolaisia ostamasta maata lääninrajan toiselta puolelta, mitä ainakin myöhemmin 1500-luvulla kerrotaan tapahtuneen.
aikalainen
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 2103
Liittynyt: 27 Maalis 2011 13:22

Re: Hangastenmäen linnavuori : sotaisaa ja vaurasta Hämettä

ViestiKirjoittaja Sigfrid » 24 Maalis 2015 00:57

Sotaa käytiin ainakin Pohjois-Savon ja Oulujärven alueella tietenkin aina Stolbovan rauhaan asti. Vuoden 1323 raja liittyi Etelä-Savon ja Hämeen osalta jo vakiintunen aluejaon tunnustamiseen. Pohjoisempana ja idempänä tuo raja merkitsi valtakunnan rajaa, jota Ruotsi ei tosin käytännössä hyväksynyt. Rajan itä- ja pohjoispuolista aluettahan jaettiin Ruotsin hiippakuntiin asiaa venäläisiltä kysymättä.
Sigfrid
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6532
Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09

Re: Hangastenmäen linnavuori : sotaisaa ja vaurasta Hämettä

ViestiKirjoittaja E. Sofia » 25 Maalis 2015 00:17

Sigfrid kirjoitti:Novgorod ja karjalaiset tekivät ryöstöretkiä. Ruotsalaisilla ei ollut Suomessa sellaista sotilaallista voimaa jolla vastustaa idän uhkaa, joten suomalaisten oli edelleen 1300-luvulla itse puolustettava kyliään. Ruotsalaisten sotilaallinen kyky alueella rajoittui liikkuvaan armeijaan, aluepuolustuksesta ei ollut tietoakaan.

"Novgorod ja karjalaiset tekijät ryöstöretkiä"... Ylinen Savo eli etelä-Savo katsottiin Karjalaksi vielä 200 vuotta senkin jälkeen, kun Novgorod luovutti Savilahden pogostan Ruotsille. Ilmaiseksi ja silkkaa hyvän hyvyyttäänkö Novgorod luopui turkismaistaan?
N1c1a1a & X2c1
Avatar
E. Sofia
Turiseva turkulainen
Turiseva turkulainen
 
Viestit: 261
Liittynyt: 16 Heinä 2012 23:33

Re: Hangastenmäen linnavuori : sotaisaa ja vaurasta Hämettä

ViestiKirjoittaja Kinaporin kalifi » 25 Maalis 2015 09:14

E. Sofia kirjoitti:Ruotsille. Ilmaiseksi ja silkkaa hyvän hyvyyttäänkö Novgorod luopui turkismaistaan?

Karjalaiset kapinoivat Novgorodia vastaan useaan otteeseen 1300-luvun alussa, tuloksena oli lopulta kaiketi karjalaisten sisällissota, joka johti Karjalan jakoon. Tuskin ruotsalaiset olisivat ilman paikallisten tukea saaneet aluetta pysyvästi haltuunsa, kyllä heidät kutsuttiin apuun, veronkantoa jne. vastaan. Asiasta on säilynyt Novgorodissa merkintöjäkin, tyyppiä "(veronkantaja) Boris Konstantinovits suututti karjalaiset ja sai heidät kääntymään ruotsalaisten puoleen".
Avatar
Kinaporin kalifi
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6925
Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18

Re: Hangastenmäen linnavuori : sotaisaa ja vaurasta Hämettä

ViestiKirjoittaja Sigfrid » 26 Maalis 2015 09:57

E. Sofia kirjoitti:
Sigfrid kirjoitti:Novgorod ja karjalaiset tekivät ryöstöretkiä. Ruotsalaisilla ei ollut Suomessa sellaista sotilaallista voimaa jolla vastustaa idän uhkaa, joten suomalaisten oli edelleen 1300-luvulla itse puolustettava kyliään. Ruotsalaisten sotilaallinen kyky alueella rajoittui liikkuvaan armeijaan, aluepuolustuksesta ei ollut tietoakaan.

"Novgorod ja karjalaiset tekijät ryöstöretkiä"... Ylinen Savo eli etelä-Savo katsottiin Karjalaksi vielä 200 vuotta senkin jälkeen, kun Novgorod luovutti Savilahden pogostan Ruotsille. Ilmaiseksi ja silkkaa hyvän hyvyyttäänkö Novgorod luopui turkismaistaan?


Kuten kirjoitin, Etelä-Savo oli jo 1323 vakiintunut osaksi Ruotsin valtakuntaa, riippumatta millä nimellä sen asukkaita kutsuttiin. He eivät ilmeisesti tehneet ryöstöretkiä pohoisempana Novgorodin kanssa, vaan kärhämöivät valtion sisällä hämäläisten kanssa.

Pohjoisempana tapahtui jotakin vastaavaa kuin nyt Ukrainassa. Novgorod aseisti Vienan ja yleensä pohjoisempien alueiden heimoja sotaan muita suomensukuisia vastaan. Tarkoituksetkin olivat aivan samat, etupiirin laajentaminen. Ukrainassa on Venäjä ja EU, silloin oli Novgorod ja Ruotsi.
Sigfrid
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6532
Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09

Re: Hangastenmäen linnavuori : sotaisaa ja vaurasta Hämettä

ViestiKirjoittaja Kinaporin kalifi » 26 Maalis 2015 10:10

Sigfrid kirjoitti:FIX: Kuten kirjoitin, Etelä-Savo alkoi noin vuonna 1323 vakiintua osaksi Ruotsin valtakuntaa, riippumatta millä nimellä sen asukkaita kutsuttiin...

Kyllä Etelä-Savo ennen Pahkinäsaaren rauhaa oli todennäköisesti satunnaisessa ja löyhässä liittosuhteessa Novgorodiin, kuten muukin Karjala. Ortodoksisen kirkon kautta Novgorodin vaikutuspiiri ulottui jopa Sydän-Hämeeseen, Tampereen seudulle, ks. ketju Näsijärven Hornu.
Avatar
Kinaporin kalifi
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6925
Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18

Re: Hangastenmäen linnavuori : sotaisaa ja vaurasta Hämettä

ViestiKirjoittaja Sigfrid » 26 Maalis 2015 21:06

Kinaporin kalifi kirjoitti:
Sigfrid kirjoitti:FIX: Kuten kirjoitin, Etelä-Savo alkoi noin vuonna 1323 vakiintua osaksi Ruotsin valtakuntaa, riippumatta millä nimellä sen asukkaita kutsuttiin...quote]
Kyllä Etelä-Savo ennen Pahkinäsaaren rauhaa oli todennäköisesti satunnaisessa ja löyhässä liittosuhteessa Novgorodiin, kuten muukin Karjala. Ortodoksisen kirkon kautta Novgorodin vaikutuspiiri ulottui jopa Sydän-Hämeeseen, Tampereen seudulle, ks. ketju Näsijärven Hornu.


Ortodoksisuudessahan ei ole mitään vikaa sinänsä. Ongelma oli se mitä siinä tuli kylkiäisenä :wink:
Sigfrid
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6532
Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09

Re: Hangastenmäen linnavuori : sotaisaa ja vaurasta Hämettä

ViestiKirjoittaja aikalainen » 26 Maalis 2015 23:49

Kinaporin kalifi kirjoitti:Kyllä Etelä-Savo ennen Pahkinäsaaren rauhaa oli todennäköisesti satunnaisessa ja löyhässä liittosuhteessa Novgorodiin, kuten muukin Karjala.

Novgorod nimitti sitä aluetta kihlakunnaksi. Paremman tiedon puuttuessa oletan, että liittosuhde on ollut samaa luokkaa, kuin Hämeen ja Varsinais-Suomen liittosuhde Ruotsiin.
aikalainen
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 2103
Liittynyt: 27 Maalis 2011 13:22

Seuraava

Paluu Keskiaika

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 4 vierailijaa