Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut Tänään on 12 Joulu 2017 17:21



Vastaa viestiin  [ 20 viestiä ] 
 Miksi Suomi ajautui kansalaissotaan 1918? 
Kirjoittaja Viesti
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 14 Helmi 2011 23:41
Viestit: 491
Viesti Miksi Suomi ajautui kansalaissotaan 1918?
Tämä nyt ei ole muinaisuutta, mutta kiinnostaa kuitenkin.

Miksi meillä ajauduttiin kansalaissotaan?

Käsittääksen työläiset ja torpparit eivät saaneet demokraattisesti muutoksia aikaan. Oliko syynä vain se, ettei parannuksiin ollut varaa? Vai pelottiko vastapuolta venäläisen kommunismin leviäminen? Kun sitten Suomen itsenäistyessä viljan tulo Venäjältä lakkasi, muita reittejä ei ollut auki ja köyhät ihmiset joutuivat todelliseen nälänhätään, kaikki oli jo liian myöhäistä.


14 Loka 2011 12:59
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 22 Helmi 2011 12:31
Viestit: 407
Paikkakunta: Pori
Viesti Re: Miksi Suomi ajautui kansalaissotaan 1918?
Sees2011 kirjoitti:
Tämä nyt ei ole muinaisuutta, mutta kiinnostaa kuitenkin.

Miksi meillä ajauduttiin kansalaissotaan?

Käsittääksen työläiset ja torpparit eivät saaneet demokraattisesti muutoksia aikaan. Oliko syynä vain se, ettei parannuksiin ollut varaa? Vai pelottiko vastapuolta venäläisen kommunismin leviäminen? Kun sitten Suomen itsenäistyessä viljan tulo Venäjältä lakkasi, muita reittejä ei ollut auki ja köyhät ihmiset joutuivat todelliseen nälänhätään, kaikki oli jo liian myöhäistä.


Niinpä niin. Ne paikkakunnat, joiden torpparioloihin olen jonkin verran tutustunut, ovat sellaisia, joissa huomattava osa torppareista sai torpan omakseen ennen kansalaissodan vuotta 1918. Kesän 1918 maatalouslakot kai olivat tärkeä syy seuraavan syksyn ja talven elintarvikepulaan.

Lyhyesti sanottuna olen saanut sellaisen käsityksen, että vuoden 1918 sota Suomessa oli ulkomailta käsin junailtu ja käynnistetty siinä tarkoituksessa etteivät bolshevikkien vastustajat voisi saada täältä käsin apua vastavallankumoukseen. Olen uskoakseni pystynyt pohtimaan kansalaissota-sisällissotaa kiihkottomasti ja puolueettomasti siksikin, että kummallakin puolella taisteli varsin läheisiä sukulaisiani.

_________________
Kalevanserkku


Viimeksi muokannut Kalevanserkku päivämäärä 20 Loka 2011 14:07, muokattu yhteensä 1 kerran



14 Loka 2011 15:01
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 14 Helmi 2011 23:41
Viestit: 491
Viesti Re: Miksi Suomi ajautui kansalaissotaan 1918?
Kalevanserkku kirjoitti:
--- olen saanut sellaisen käsityksen, että vuoden 1918 sota Suomessa oli ulkomailta käsin junailtu ja käynnistetty siinä tarkoituksessa etteivät bolshevikkien vastustajat voisi saada täältä käsin apua vastavallankumoukseen


Siis jokin ulkomaisten kommunistien hankeko?


16 Loka 2011 07:05
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 14 Helmi 2011 23:41
Viestit: 491
Viesti 
Etsin poikani kanssa kahdeksannen luokan historiankoetta varten tekemämme muistiinpanot:

1914 1917 Venäjä heikkenee, Suomi kohti itsenäisyyttä

1914 alkoi 1. maailmansota, jossa Venäjä soti Saksaa vastaan.

→ Suomen suurruhtinaskuntaan julistettiin sotatila.

Toisaalta lisää sortoa:

1) Suomea ei hallinnut vaaleilla valittu eduskunta vaan venäläisistä koostuva senaatti.

2) Suomeen tuotiin lisää sotaväkeä, jottei Saksa pääsisi Suomen kautta uhkaamaan Venäjää.

Toisaalta kansalle vakautta

3) Venäjän armeijan sotatarviketuotanto antoi töitä suomalaiselle työväestölle ja rikastutti teollisuusmiehiä.

→ Venäjä heikkeni ja itsenäisyyden kannattajat näkivät aseellisen kapinan mahdolliseksi.

Ruotsi ei luvannut apua.

Saksa (joka oli siis Venäjän vihollinen) tarjosi apua. Suomalaisia jääkäreitä koulutettiin Saksassa ja he taistelivat Baltiassa, pataljoona 27.

1917 Itsenäisyysjulistus ja sen seuraukset

Svinhufvudin johtama senaatti valmisteli itsenäisyysjulistuksen.

Seurasi ongelmia:

1) Venäläiset tilaukset loppuivat
ja linnoitustyöt loppuivat → joukkotyöttömyys.

2) Elintarviketuonti Venäjältä loppui
ja sota esti tuonnin muualta → nälänhätä.

Suomen itsenäisyyttä ei maailmalla haluttu tunnustaa ennen Venäjän tunnustusta.

Suomalaiset lähtivät Moskovaan ja bolsevikkien johtaja Lenin tunnusti Suomen itsenäisyyden. Kenties

- Lenin uskoi vallankumouksen alkavan myös Suomessa,
- Lenin piti suomalaisista, sillä hän oli piileskellyt Suomessa


Syitä 1918-sodalle

Itsenäisyydestä seurasi monia asioita:

1) Venäläinen leipävilja loppui, tuli nälänhätä.

2) Nälkäinen kansa epäili keinottelua, epäili että jossain ruualla keinotellaan, sitä piilotellaan kansalta, jotta voitot nousisivat.

3) Torpparit olivat huolissaan tulevaisuudestaan, monia häädettiin.

4) Teollisuustyöntekijät olivat vaatineet kahdeksan tunnin työpäivää, sitä ei saatu, laki oli kumottu jo ennen kuin se astui voimaan (vasemmistoenemmistöinen eduskunta hajoitettiin).

5) Sortotoimet päättyivät, kansa sai puhua ja kokoontua vapaasti, mikä teki tyytymättömyyden ilmaisut mahdolliseksi, tyytymättömät kokoontuivat yhteen.

6) Suomella ei ollut omaa armeijaa, kukaan ei rauhoittanut mellakoita.
- Punakaarteja perustettiin puolustamaan työväestöä.
- Suojeluskuntia perustettiin venäläisten ajamiseksi maasta.

7) Työväestö meni lakkoon, teki me vaadimme listan toiveista, mutta työläisiä surmattiin levottomuuksissa, joten työväestöltä meni usko asioiden parantamiseen demokraattisesti.

(Taustaa Wikistä: Säätyjen sisäinen valta-asetelma muuttui talonpoikien ja porvari­ryhmien vahvistuessa. Merkittävin muutos kuitenkin oli säätyjen ulkopuolisten väestöryhmien, maa- ja teollisuustyöväestön määrän kasvu ja omanarvontunnon nousu, aatteellisina työkaluinaan sosialismi, nationalismi ja myös liberalismi.)


16 Loka 2011 10:14
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 27 Maalis 2011 13:22
Viestit: 1649
Viesti Re: Miksi Suomi ajautui kansalaissotaan 1918?
Sees2011 kirjoitti:
Miksi meillä ajauduttiin kansalaissotaan?

Koska osa halusi muuttaa yhteiskunnan sosialistiseksi ja osa halusi estää sellaisen muutoksen.

Sama näkemysero on ajanut monta muutakin maata sisällissotaan. Osa näistä sosialismisodista on päättynyt sosialistien voittoon, kuten Venäjällä, jossa sisällissota kesti pari vuotta, sekä Kuubassa ja Vietnamissa. Osa näistä sodista on jäänyt pattitilanteeseen, ja jatkuu yhä jännittyneenä tilanteena, kuten Koreassa etelän ja pohjoisen välillä sekä Kiinassa kansantasavallan ja tasavallan (Taiwan) välillä.


16 Loka 2011 10:24
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 22 Helmi 2011 12:31
Viestit: 407
Paikkakunta: Pori
Viesti Re: Miksi Suomi ajautui kansalaissotaan 1918?
Sees2011 kirjoitti:
Kalevanserkku kirjoitti:
--- olen saanut sellaisen käsityksen, että vuoden 1918 sota Suomessa oli ulkomailta käsin junailtu ja käynnistetty siinä tarkoituksessa etteivät bolshevikkien vastustajat voisi saada täältä käsin apua vastavallankumoukseen


Siis jokin ulkomaisten kommunistien hankeko?


Kyllä, jos Leniniä, Stalinia ja muita asialla olleita venäläisiä bolshevikkejä, voidaan sanoa ulkomaisiksi kommunisteiksi. Muistamme kai hyvin, että pääosa punakaartien aseista tuotiin junalla Pietarista, bolshevikkien toimesta.

_________________
Kalevanserkku


16 Loka 2011 15:37
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 06 Heinä 2011 17:46
Viestit: 1791
Viesti Re: Miksi Suomi ajautui kansalaissotaan 1918?
Kaisa Nurhonen kirjoitti:
Pitäjissä huonompiosaiset uhkailivat varsin vaatimattomien talojen isäntien henkeä jo ennen sotatoimia täällä "punaisessa Suomessa"

Ja sotatoimien jälkeen tyyliin: "...kun me (kommunistit) pääsemme valtaan, olette tappolistan kärjessä". Se oli jotenkin pelottavaa, varsinkin kun oli lapsi eikä oikein ymmärtänyt, mistä oli kyse. Sisällissodan aikana punaiset osoittivat isoisääni (juuri tällainen vaatimattoman talon isäntä) aseella ja uhkasivat tappaa. He olivat kuitenkin nähneet, kuinka lapsihalvauksen rampauttama taatani ontui ja sillä kertaa sääli voitti ja taata sai pitää henkensä.


10 Tammi 2014 15:52
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 6599
Viesti Re: Miksi Suomi ajautui kansalaissotaan 1918?
putkonen kirjoitti:
Kaisa Nurhonen kirjoitti:
Pitäjissä huonompiosaiset uhkailivat varsin vaatimattomien talojen isäntien henkeä jo ennen sotatoimia täällä "punaisessa Suomessa"

Ja sotatoimien jälkeen tyyliin: "...kun me (kommunistit) pääsemme valtaan, olette tappolistan kärjessä". Se oli jotenkin pelottavaa, varsinkin kun oli lapsi eikä oikein ymmärtänyt, mistä oli kyse. Sisällissodan aikana punaiset osoittivat isoisääni (juuri tällainen vaatimattoman talon isäntä) aseella ja uhkasivat tappaa. He olivat kuitenkin nähneet, kuinka lapsihalvauksen rampauttama taatani ontui ja sillä kertaa sääli voitti ja taata sai pitää henkensä.

Ja nykyajan anarsistit mielellään kuvittelevat jatkavansa tätä "luokkasota"-linjaa. Heitä eivät säännöt ja lait koske, koska heidän tarkoituksensa on Pyhä.

_________________
"Jokainen elämä on uusi laiffi." (Nykäsestä sovittanut Häkkinen)

Y-DNA: N1c1 (Mikael Häkkinen, s. 1728 Nurmes)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä, s. 1757 Kittilä)


10 Tammi 2014 15:55
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 06 Heinä 2011 17:46
Viestit: 1791
Viesti Re: Miksi Suomi ajautui kansalaissotaan 1918?
Pyhä Sota. Niinpä. Sitäpä se on monille muillekin ryhmille.

edit.
Jaska kirjoitti:
...anarsistit...
Juuri tällaisia a-narsisteja anarkistit ovatkin.


10 Tammi 2014 16:03
Profiili
Sutki savolainen
Sutki savolainen

Liittynyt: 14 Huhti 2013 10:12
Viestit: 513
Viesti Re: Miksi Suomi ajautui kansalaissotaan 1918?
Aiheesta on varmaanki tutkimusta kuinka eri osapuolet ajautuivat tilanteeseen,mutta itselleni Väinö Linnan Täällä pohjantähden alla,antoi paljon ajatelemisen aihetta suosittelen kaikille samaan aikaan kun hämeestä lähdettiin hakemaan torppareille vapautusta niin älymystö unelmoi itsenäisyydestä ja pohjanmaalla oli tarkoitus ajaa ryssä pois(isosta vihasta lähtien).Kaikilla oli jalot päämäärät,ollaanko opittu mitään?


10 Tammi 2014 17:24
Profiili
Hiljainen hämäläinen
Hiljainen hämäläinen

Liittynyt: 19 Touko 2012 15:39
Viestit: 32
Viesti Re: Miksi Suomi ajautui kansalaissotaan 1918?
kaikki vuonna -18 kuolleet sukulaiseni löytyvät sotasurmien kohdasta muut.
oliko "kansalaissota" koko kansaa kiinnostava? vai verrattavissa esim hifk-jokerit jääkiekko-otteluun?
asiasta kiinnostuneiden tuontitavaraa?

itsenäistyminen on sitten ihan eri juttu.


11 Tammi 2014 19:00
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 22 Helmi 2011 12:31
Viestit: 407
Paikkakunta: Pori
Viesti Re: Miksi Suomi ajautui kansalaissotaan 1918?
Toistan vielä sen mitä olen edellä sanonut: vuoden 1918 sota Suomessa käynnistyi venäläisten bolshevikkien (Lenin, Stalin ym.) kiihotuksesta. Vielä lokakuun vallankumouksen jälkeen pääosa sosiaalidemokraattien johtajista vastusti kapinaan ryhtymistä, mutta rauhan miehet ja naiset syrjäytettiin päättävistä elimistä, ja nuore(hko)t hurjapäät käynnistivät sotatoimet.

Tiukka kapinan vastustaja Väinö Tanner olikin sitten tappolistan kärkipäässä, mutta sai onneksi varoituksen punaisten murhaaman arkkitehti Penttilän omaisilta ja ehti piiloutua.

_________________
Kalevanserkku


14 Maalis 2014 20:43
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 6599
Viesti Re: Miksi Suomi ajautui kansalaissotaan 1918?
Kaisa Nurhonen kirjoitti:
Mitä se on tuo anarsismi, narsismin ymmärrän (ei-narsismi???), miten kansalaissota liittyy jääkiekkoon ?

Anarsismi on aatteelliseksi anarkismiksi naamioitua narsismia, jossa äidin pikku kullannuput kerjäävät yhteiskunnalta huomiota ja hyväosaisilta ilmaista rahaa itselleen rikollisen riehumisen (ns. "mielenosoittamisen") kautta.

Kansalaissota ei liittyne jääkiekkoon, kuten ei anarsismikaan. Jääkiekkokieltä anarsistit käyttivät vain oikeuttaakseen riehuntavälineiden eli mailojen kantamisen julkisilla paikoilla. Näön vuoksi muutamat kävivät ennen riehumista jäälläkin.

_________________
"Jokainen elämä on uusi laiffi." (Nykäsestä sovittanut Häkkinen)

Y-DNA: N1c1 (Mikael Häkkinen, s. 1728 Nurmes)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä, s. 1757 Kittilä)


15 Maalis 2014 03:32
Profiili WWW
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen

Liittynyt: 11 Heinä 2013 02:07
Viestit: 767
Viesti Re: Miksi Suomi ajautui kansalaissotaan 1918?
Kalevanserkku kirjoitti:
Toistan vielä sen mitä olen edellä sanonut: vuoden 1918 sota Suomessa käynnistyi venäläisten bolshevikkien (Lenin, Stalin ym.) kiihotuksesta. Vielä lokakuun vallankumouksen jälkeen pääosa sosiaalidemokraattien johtajista vastusti kapinaan ryhtymistä, mutta rauhan miehet ja naiset syrjäytettiin päättävistä elimistä, ja nuore(hko)t hurjapäät käynnistivät sotatoimet.

Tiukka kapinan vastustaja Väinö Tanner olikin sitten tappolistan kärkipäässä, mutta sai onneksi varoituksen punaisten murhaaman arkkitehti Penttilän omaisilta ja ehti piiloutua.


Kyseessä oli tosiaan sama metodi millä nyt Ukrainaa keikutetaan.


22 Maalis 2014 20:43
Profiili
Sutki savolainen
Sutki savolainen

Liittynyt: 14 Huhti 2013 10:12
Viestit: 513
Viesti Re: Miksi Suomi ajautui kansalaissotaan 1918?
Thurisaz kirjoitti:
Kalevanserkku kirjoitti:
Toistan vielä sen mitä olen edellä sanonut: vuoden 1918 sota Suomessa käynnistyi venäläisten bolshevikkien (Lenin, Stalin ym.) kiihotuksesta. Vielä lokakuun vallankumouksen jälkeen pääosa sosiaalidemokraattien johtajista vastusti kapinaan ryhtymistä, mutta rauhan miehet ja naiset syrjäytettiin päättävistä elimistä, ja nuore(hko)t hurjapäät käynnistivät sotatoimet.

Tiukka kapinan vastustaja Väinö Tanner olikin sitten tappolistan kärkipäässä, mutta sai onneksi varoituksen punaisten murhaaman arkkitehti Penttilän omaisilta ja ehti piiloutua.


Kyseessä oli tosiaan sama metodi millä nyt Ukrainaa keikutetaan.

Kyllä ajatuminen sisällissotaan oli alkanut paljon aikaisemmin varmaankin yllytystä tapahtui mutta se on sivujuonne.Vuosisadan alussa kartanot kiristivät torppareiden velvollisuuksia yksipuolisesti ja häätivät kapinoivat torpparit kylmästi,tässä kuinka tapahtumat etenivät
http://www.tyark.fi/lists/1918kronologmia.ht


23 Maalis 2014 08:58
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 22 Helmi 2011 12:31
Viestit: 407
Paikkakunta: Pori
Viesti Re: Miksi Suomi ajautui kansalaissotaan 1918?
sumu kirjoitti:
Thurisaz kirjoitti:
Kalevanserkku kirjoitti:
Toistan vielä sen mitä olen edellä sanonut: vuoden 1918 sota Suomessa käynnistyi venäläisten bolshevikkien (Lenin, Stalin ym.) kiihotuksesta. Vielä lokakuun vallankumouksen jälkeen pääosa sosiaalidemokraattien johtajista vastusti kapinaan ryhtymistä, mutta rauhan miehet ja naiset syrjäytettiin päättävistä elimistä, ja nuore(hko)t hurjapäät käynnistivät sotatoimet.

Tiukka kapinan vastustaja Väinö Tanner olikin sitten tappolistan kärkipäässä, mutta sai onneksi varoituksen punaisten murhaaman arkkitehti Penttilän omaisilta ja ehti piiloutua.


Kyseessä oli tosiaan sama metodi millä nyt Ukrainaa keikutetaan.

Kyllä ajatuminen sisällissotaan oli alkanut paljon aikaisemmin varmaankin yllytystä tapahtui mutta se on sivujuonne.Vuosisadan alussa kartanot kiristivät torppareiden velvollisuuksia yksipuolisesti ja häätivät kapinoivat torpparit kylmästi,tässä kuinka tapahtumat etenivät
http://www.tyark.fi/lists/1918kronologmia.ht


Hurjimmat torpparihäädöt olivat kai Vesilahdella Laukossa, mutta niistä oli 1918 kulunut jo joitakin vuosia. Omaan sukupiiriini kuuluneet torpparit oli jo enimmäkseen vapautettu ennen kapinaa, eivätkä he yleensä punaisiin liittyneetkään.

Jokin vuosi sitten julkaistiin tutkimus, jonka mukaan suurin osa vuoden 1918 sotaan osallistuneista torppareista taisteli valkoisten puolella.

_________________
Kalevanserkku


23 Maalis 2014 12:25
Profiili
Sutki savolainen
Sutki savolainen

Liittynyt: 14 Huhti 2013 10:12
Viestit: 513
Viesti Re: Miksi Suomi ajautui kansalaissotaan 1918?
Kaisa Nurhonen kirjoitti:
Muistutan, että torpparit olivat "keskiluokkaa", joka selittänee valkoisten puolella olemisen. Mitenkäs se Lex Kallio (1918 -1922), joka meni yli vaalien, koska siinä oli pakkolunastuspykälä, ja sitä ennenkin oli jokin laki maanomistuksesta 1900-luvun alussa. Lex Kalliota vastusti kokoomus ja sen puolella olivat maalaisliitto ja sosialidemokraatit.

Eduskunta oli hyväksymässä torppareiden vapautus lain jo ennen sodan alkuahttp://fi.wikipedia.org/wiki/Laki_ ... stamisesta mutta valitettavasti liikeelle lähtenyttä konfliktia ei saatu pysäytettyä,molemmin puolin oli johtoon nouseet ääri mielipiteet.Siinä kaisa olet oikeassa että torpparit olivat usimmiten paremmassa asemassa kuin tilaton väestö joka joutui talouden romahtaessa venäjän sisäisten tapahtumien johdosta käytännössä nälän hätään.


23 Maalis 2014 14:55
Profiili
Sutki savolainen
Sutki savolainen

Liittynyt: 14 Huhti 2013 10:12
Viestit: 513
Viesti Re: Miksi Suomi ajautui kansalaissotaan 1918?
Esimerkki siitä kun maltti voitti http://www.iltalehti.fi/fiidifi/2014032 ... 8_fd.shtml


25 Maalis 2014 14:12
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 22 Helmi 2011 12:31
Viestit: 407
Paikkakunta: Pori
Viesti Re: Miksi Suomi ajautui kansalaissotaan 1918?
sumu kirjoitti:


Muistelen lukeneeni (Hannulan Suomen Vapaussodan historiastako?), että samantyyppinen sopimus olisi tehty myös Suomussalmella. Siis että paikalliset puna- ja valkokaartit eivät kävisi toistensa kimppuun.

_________________
Kalevanserkku


12 Kesä 2014 21:43
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6019
Viesti Re: Miksi Suomi ajautui kansalaissotaan 1918?
Ja Raahessa. On dokumentoitu tarkasti.

_________________
Der Teufel steckt im Details


12 Kesä 2014 21:51
Profiili WWW
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Vastaa viestiin   [ 20 viestiä ] 

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware.
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com uncommitted-decoy