Sivu 1/2

Miksi Suomi ajautui kansalaissotaan 1918?

ViestiLähetetty: 14 Loka 2011 12:59
Kirjoittaja Sees2011
Tämä nyt ei ole muinaisuutta, mutta kiinnostaa kuitenkin.

Miksi meillä ajauduttiin kansalaissotaan?

Käsittääksen työläiset ja torpparit eivät saaneet demokraattisesti muutoksia aikaan. Oliko syynä vain se, ettei parannuksiin ollut varaa? Vai pelottiko vastapuolta venäläisen kommunismin leviäminen? Kun sitten Suomen itsenäistyessä viljan tulo Venäjältä lakkasi, muita reittejä ei ollut auki ja köyhät ihmiset joutuivat todelliseen nälänhätään, kaikki oli jo liian myöhäistä.

Re: Miksi Suomi ajautui kansalaissotaan 1918?

ViestiLähetetty: 14 Loka 2011 15:01
Kirjoittaja Kalevanserkku
Sees2011 kirjoitti:Tämä nyt ei ole muinaisuutta, mutta kiinnostaa kuitenkin.

Miksi meillä ajauduttiin kansalaissotaan?

Käsittääksen työläiset ja torpparit eivät saaneet demokraattisesti muutoksia aikaan. Oliko syynä vain se, ettei parannuksiin ollut varaa? Vai pelottiko vastapuolta venäläisen kommunismin leviäminen? Kun sitten Suomen itsenäistyessä viljan tulo Venäjältä lakkasi, muita reittejä ei ollut auki ja köyhät ihmiset joutuivat todelliseen nälänhätään, kaikki oli jo liian myöhäistä.


Niinpä niin. Ne paikkakunnat, joiden torpparioloihin olen jonkin verran tutustunut, ovat sellaisia, joissa huomattava osa torppareista sai torpan omakseen ennen kansalaissodan vuotta 1918. Kesän 1918 maatalouslakot kai olivat tärkeä syy seuraavan syksyn ja talven elintarvikepulaan.

Lyhyesti sanottuna olen saanut sellaisen käsityksen, että vuoden 1918 sota Suomessa oli ulkomailta käsin junailtu ja käynnistetty siinä tarkoituksessa etteivät bolshevikkien vastustajat voisi saada täältä käsin apua vastavallankumoukseen. Olen uskoakseni pystynyt pohtimaan kansalaissota-sisällissotaa kiihkottomasti ja puolueettomasti siksikin, että kummallakin puolella taisteli varsin läheisiä sukulaisiani.

Re: Miksi Suomi ajautui kansalaissotaan 1918?

ViestiLähetetty: 16 Loka 2011 07:05
Kirjoittaja Sees2011
Kalevanserkku kirjoitti:--- olen saanut sellaisen käsityksen, että vuoden 1918 sota Suomessa oli ulkomailta käsin junailtu ja käynnistetty siinä tarkoituksessa etteivät bolshevikkien vastustajat voisi saada täältä käsin apua vastavallankumoukseen


Siis jokin ulkomaisten kommunistien hankeko?

ViestiLähetetty: 16 Loka 2011 10:14
Kirjoittaja Sees2011
Etsin poikani kanssa kahdeksannen luokan historiankoetta varten tekemämme muistiinpanot:

1914 1917 Venäjä heikkenee, Suomi kohti itsenäisyyttä

1914 alkoi 1. maailmansota, jossa Venäjä soti Saksaa vastaan.

→ Suomen suurruhtinaskuntaan julistettiin sotatila.

Toisaalta lisää sortoa:

1) Suomea ei hallinnut vaaleilla valittu eduskunta vaan venäläisistä koostuva senaatti.

2) Suomeen tuotiin lisää sotaväkeä, jottei Saksa pääsisi Suomen kautta uhkaamaan Venäjää.

Toisaalta kansalle vakautta

3) Venäjän armeijan sotatarviketuotanto antoi töitä suomalaiselle työväestölle ja rikastutti teollisuusmiehiä.

→ Venäjä heikkeni ja itsenäisyyden kannattajat näkivät aseellisen kapinan mahdolliseksi.

Ruotsi ei luvannut apua.

Saksa (joka oli siis Venäjän vihollinen) tarjosi apua. Suomalaisia jääkäreitä koulutettiin Saksassa ja he taistelivat Baltiassa, pataljoona 27.

1917 Itsenäisyysjulistus ja sen seuraukset

Svinhufvudin johtama senaatti valmisteli itsenäisyysjulistuksen.

Seurasi ongelmia:

1) Venäläiset tilaukset loppuivat
ja linnoitustyöt loppuivat → joukkotyöttömyys.

2) Elintarviketuonti Venäjältä loppui
ja sota esti tuonnin muualta → nälänhätä.

Suomen itsenäisyyttä ei maailmalla haluttu tunnustaa ennen Venäjän tunnustusta.

Suomalaiset lähtivät Moskovaan ja bolsevikkien johtaja Lenin tunnusti Suomen itsenäisyyden. Kenties

- Lenin uskoi vallankumouksen alkavan myös Suomessa,
- Lenin piti suomalaisista, sillä hän oli piileskellyt Suomessa


Syitä 1918-sodalle

Itsenäisyydestä seurasi monia asioita:

1) Venäläinen leipävilja loppui, tuli nälänhätä.

2) Nälkäinen kansa epäili keinottelua, epäili että jossain ruualla keinotellaan, sitä piilotellaan kansalta, jotta voitot nousisivat.

3) Torpparit olivat huolissaan tulevaisuudestaan, monia häädettiin.

4) Teollisuustyöntekijät olivat vaatineet kahdeksan tunnin työpäivää, sitä ei saatu, laki oli kumottu jo ennen kuin se astui voimaan (vasemmistoenemmistöinen eduskunta hajoitettiin).

5) Sortotoimet päättyivät, kansa sai puhua ja kokoontua vapaasti, mikä teki tyytymättömyyden ilmaisut mahdolliseksi, tyytymättömät kokoontuivat yhteen.

6) Suomella ei ollut omaa armeijaa, kukaan ei rauhoittanut mellakoita.
- Punakaarteja perustettiin puolustamaan työväestöä.
- Suojeluskuntia perustettiin venäläisten ajamiseksi maasta.

7) Työväestö meni lakkoon, teki me vaadimme listan toiveista, mutta työläisiä surmattiin levottomuuksissa, joten työväestöltä meni usko asioiden parantamiseen demokraattisesti.

(Taustaa Wikistä: Säätyjen sisäinen valta-asetelma muuttui talonpoikien ja porvari­ryhmien vahvistuessa. Merkittävin muutos kuitenkin oli säätyjen ulkopuolisten väestöryhmien, maa- ja teollisuustyöväestön määrän kasvu ja omanarvontunnon nousu, aatteellisina työkaluinaan sosialismi, nationalismi ja myös liberalismi.)

Re: Miksi Suomi ajautui kansalaissotaan 1918?

ViestiLähetetty: 16 Loka 2011 10:24
Kirjoittaja aikalainen
Sees2011 kirjoitti:Miksi meillä ajauduttiin kansalaissotaan?

Koska osa halusi muuttaa yhteiskunnan sosialistiseksi ja osa halusi estää sellaisen muutoksen.

Sama näkemysero on ajanut monta muutakin maata sisällissotaan. Osa näistä sosialismisodista on päättynyt sosialistien voittoon, kuten Venäjällä, jossa sisällissota kesti pari vuotta, sekä Kuubassa ja Vietnamissa. Osa näistä sodista on jäänyt pattitilanteeseen, ja jatkuu yhä jännittyneenä tilanteena, kuten Koreassa etelän ja pohjoisen välillä sekä Kiinassa kansantasavallan ja tasavallan (Taiwan) välillä.

Re: Miksi Suomi ajautui kansalaissotaan 1918?

ViestiLähetetty: 16 Loka 2011 15:37
Kirjoittaja Kalevanserkku
Sees2011 kirjoitti:
Kalevanserkku kirjoitti:--- olen saanut sellaisen käsityksen, että vuoden 1918 sota Suomessa oli ulkomailta käsin junailtu ja käynnistetty siinä tarkoituksessa etteivät bolshevikkien vastustajat voisi saada täältä käsin apua vastavallankumoukseen


Siis jokin ulkomaisten kommunistien hankeko?


Kyllä, jos Leniniä, Stalinia ja muita asialla olleita venäläisiä bolshevikkejä, voidaan sanoa ulkomaisiksi kommunisteiksi. Muistamme kai hyvin, että pääosa punakaartien aseista tuotiin junalla Pietarista, bolshevikkien toimesta.

Re: Miksi Suomi ajautui kansalaissotaan 1918?

ViestiLähetetty: 10 Tammi 2014 15:52
Kirjoittaja putkonen
Kaisa Nurhonen kirjoitti:Pitäjissä huonompiosaiset uhkailivat varsin vaatimattomien talojen isäntien henkeä jo ennen sotatoimia täällä "punaisessa Suomessa"

Ja sotatoimien jälkeen tyyliin: "...kun me (kommunistit) pääsemme valtaan, olette tappolistan kärjessä". Se oli jotenkin pelottavaa, varsinkin kun oli lapsi eikä oikein ymmärtänyt, mistä oli kyse. Sisällissodan aikana punaiset osoittivat isoisääni (juuri tällainen vaatimattoman talon isäntä) aseella ja uhkasivat tappaa. He olivat kuitenkin nähneet, kuinka lapsihalvauksen rampauttama taatani ontui ja sillä kertaa sääli voitti ja taata sai pitää henkensä.

Re: Miksi Suomi ajautui kansalaissotaan 1918?

ViestiLähetetty: 10 Tammi 2014 15:55
Kirjoittaja Jaska
putkonen kirjoitti:
Kaisa Nurhonen kirjoitti:Pitäjissä huonompiosaiset uhkailivat varsin vaatimattomien talojen isäntien henkeä jo ennen sotatoimia täällä "punaisessa Suomessa"

Ja sotatoimien jälkeen tyyliin: "...kun me (kommunistit) pääsemme valtaan, olette tappolistan kärjessä". Se oli jotenkin pelottavaa, varsinkin kun oli lapsi eikä oikein ymmärtänyt, mistä oli kyse. Sisällissodan aikana punaiset osoittivat isoisääni (juuri tällainen vaatimattoman talon isäntä) aseella ja uhkasivat tappaa. He olivat kuitenkin nähneet, kuinka lapsihalvauksen rampauttama taatani ontui ja sillä kertaa sääli voitti ja taata sai pitää henkensä.

Ja nykyajan anarsistit mielellään kuvittelevat jatkavansa tätä "luokkasota"-linjaa. Heitä eivät säännöt ja lait koske, koska heidän tarkoituksensa on Pyhä.

Re: Miksi Suomi ajautui kansalaissotaan 1918?

ViestiLähetetty: 10 Tammi 2014 16:03
Kirjoittaja putkonen
Pyhä Sota. Niinpä. Sitäpä se on monille muillekin ryhmille.

edit.
Jaska kirjoitti:...anarsistit...
Juuri tällaisia a-narsisteja anarkistit ovatkin.

Re: Miksi Suomi ajautui kansalaissotaan 1918?

ViestiLähetetty: 11 Tammi 2014 19:00
Kirjoittaja ristoilmari
kaikki vuonna -18 kuolleet sukulaiseni löytyvät sotasurmien kohdasta muut.
oliko "kansalaissota" koko kansaa kiinnostava? vai verrattavissa esim hifk-jokerit jääkiekko-otteluun?
asiasta kiinnostuneiden tuontitavaraa?

itsenäistyminen on sitten ihan eri juttu.

Re: Miksi Suomi ajautui kansalaissotaan 1918?

ViestiLähetetty: 14 Maalis 2014 20:43
Kirjoittaja Kalevanserkku
Toistan vielä sen mitä olen edellä sanonut: vuoden 1918 sota Suomessa käynnistyi venäläisten bolshevikkien (Lenin, Stalin ym.) kiihotuksesta. Vielä lokakuun vallankumouksen jälkeen pääosa sosiaalidemokraattien johtajista vastusti kapinaan ryhtymistä, mutta rauhan miehet ja naiset syrjäytettiin päättävistä elimistä, ja nuore(hko)t hurjapäät käynnistivät sotatoimet.

Tiukka kapinan vastustaja Väinö Tanner olikin sitten tappolistan kärkipäässä, mutta sai onneksi varoituksen punaisten murhaaman arkkitehti Penttilän omaisilta ja ehti piiloutua.

Re: Miksi Suomi ajautui kansalaissotaan 1918?

ViestiLähetetty: 15 Maalis 2014 03:32
Kirjoittaja Jaska
Kaisa Nurhonen kirjoitti:Mitä se on tuo anarsismi, narsismin ymmärrän (ei-narsismi???), miten kansalaissota liittyy jääkiekkoon ?

Anarsismi on aatteelliseksi anarkismiksi naamioitua narsismia, jossa äidin pikku kullannuput kerjäävät yhteiskunnalta huomiota ja hyväosaisilta ilmaista rahaa itselleen rikollisen riehumisen (ns. "mielenosoittamisen") kautta.

Kansalaissota ei liittyne jääkiekkoon, kuten ei anarsismikaan. Jääkiekkokieltä anarsistit käyttivät vain oikeuttaakseen riehuntavälineiden eli mailojen kantamisen julkisilla paikoilla. Näön vuoksi muutamat kävivät ennen riehumista jäälläkin.

Re: Miksi Suomi ajautui kansalaissotaan 1918?

ViestiLähetetty: 22 Maalis 2014 20:43
Kirjoittaja Thurisaz
Kalevanserkku kirjoitti:Toistan vielä sen mitä olen edellä sanonut: vuoden 1918 sota Suomessa käynnistyi venäläisten bolshevikkien (Lenin, Stalin ym.) kiihotuksesta. Vielä lokakuun vallankumouksen jälkeen pääosa sosiaalidemokraattien johtajista vastusti kapinaan ryhtymistä, mutta rauhan miehet ja naiset syrjäytettiin päättävistä elimistä, ja nuore(hko)t hurjapäät käynnistivät sotatoimet.

Tiukka kapinan vastustaja Väinö Tanner olikin sitten tappolistan kärkipäässä, mutta sai onneksi varoituksen punaisten murhaaman arkkitehti Penttilän omaisilta ja ehti piiloutua.


Kyseessä oli tosiaan sama metodi millä nyt Ukrainaa keikutetaan.

Re: Miksi Suomi ajautui kansalaissotaan 1918?

ViestiLähetetty: 23 Maalis 2014 12:25
Kirjoittaja Kalevanserkku
sumu kirjoitti:
Thurisaz kirjoitti:
Kalevanserkku kirjoitti:Toistan vielä sen mitä olen edellä sanonut: vuoden 1918 sota Suomessa käynnistyi venäläisten bolshevikkien (Lenin, Stalin ym.) kiihotuksesta. Vielä lokakuun vallankumouksen jälkeen pääosa sosiaalidemokraattien johtajista vastusti kapinaan ryhtymistä, mutta rauhan miehet ja naiset syrjäytettiin päättävistä elimistä, ja nuore(hko)t hurjapäät käynnistivät sotatoimet.

Tiukka kapinan vastustaja Väinö Tanner olikin sitten tappolistan kärkipäässä, mutta sai onneksi varoituksen punaisten murhaaman arkkitehti Penttilän omaisilta ja ehti piiloutua.


Kyseessä oli tosiaan sama metodi millä nyt Ukrainaa keikutetaan.

Kyllä ajatuminen sisällissotaan oli alkanut paljon aikaisemmin varmaankin yllytystä tapahtui mutta se on sivujuonne.Vuosisadan alussa kartanot kiristivät torppareiden velvollisuuksia yksipuolisesti ja häätivät kapinoivat torpparit kylmästi,tässä kuinka tapahtumat etenivät
http://www.tyark.fi/lists/1918kronologmia.ht


Hurjimmat torpparihäädöt olivat kai Vesilahdella Laukossa, mutta niistä oli 1918 kulunut jo joitakin vuosia. Omaan sukupiiriini kuuluneet torpparit oli jo enimmäkseen vapautettu ennen kapinaa, eivätkä he yleensä punaisiin liittyneetkään.

Jokin vuosi sitten julkaistiin tutkimus, jonka mukaan suurin osa vuoden 1918 sotaan osallistuneista torppareista taisteli valkoisten puolella.

Re: Miksi Suomi ajautui kansalaissotaan 1918?

ViestiLähetetty: 12 Kesä 2014 21:43
Kirjoittaja Kalevanserkku
sumu kirjoitti:Esimerkki siitä kun maltti voitti http://www.iltalehti.fi/fiidifi/2014032 ... 8_fd.shtml


Muistelen lukeneeni (Hannulan Suomen Vapaussodan historiastako?), että samantyyppinen sopimus olisi tehty myös Suomussalmella. Siis että paikalliset puna- ja valkokaartit eivät kävisi toistensa kimppuun.

Re: Miksi Suomi ajautui kansalaissotaan 1918?

ViestiLähetetty: 12 Kesä 2014 21:51
Kirjoittaja Sigfrid
Ja Raahessa. On dokumentoitu tarkasti.

Re:

ViestiLähetetty: 06 Tammi 2018 12:52
Kirjoittaja Arxhgos
Sees2011 kirjoitti:Etsin poikani kanssa kahdeksannen luokan historiankoetta varten tekemämme muistiinpanot:

1914 1917 Venäjä heikkenee, Suomi kohti itsenäisyyttä
1914 alkoi 1. maailmansota, jossa Venäjä soti Saksaa vastaan.
→ Suomen suurruhtinaskuntaan julistettiin sotatila.
Toisaalta lisää sortoa:
1) Suomea ei hallinnut vaaleilla valittu eduskunta vaan venäläisistä koostuva senaatti.
2) Suomeen tuotiin lisää sotaväkeä, jottei Saksa pääsisi Suomen kautta uhkaamaan Venäjää.
Toisaalta kansalle vakautta
3) Venäjän armeijan sotatarviketuotanto antoi töitä suomalaiselle työväestölle ja rikastutti teollisuusmiehiä.
→ Venäjä heikkeni ja itsenäisyyden kannattajat näkivät aseellisen kapinan mahdolliseksi.
Ruotsi ei luvannut apua.
Saksa (joka oli siis Venäjän vihollinen) tarjosi apua. Suomalaisia jääkäreitä koulutettiin Saksassa ja he taistelivat Baltiassa, pataljoona 27.

1917 Itsenäisyysjulistus ja sen seuraukset
Svinhufvudin johtama senaatti valmisteli itsenäisyysjulistuksen.
Seurasi ongelmia:
1) Venäläiset tilaukset loppuivat
ja linnoitustyöt loppuivat → joukkotyöttömyys.
2) Elintarviketuonti Venäjältä loppui
ja sota esti tuonnin muualta → nälänhätä.
Suomen itsenäisyyttä ei maailmalla haluttu tunnustaa ennen Venäjän tunnustusta.
Suomalaiset lähtivät Moskovaan ja bolsevikkien johtaja Lenin tunnusti Suomen itsenäisyyden. Kenties
- Lenin uskoi vallankumouksen alkavan myös Suomessa,
- Lenin piti suomalaisista, sillä hän oli piileskellyt Suomessa

Syitä 1918-sodalle
Itsenäisyydestä seurasi monia asioita:
1) Venäläinen leipävilja loppui, tuli nälänhätä.
2) Nälkäinen kansa epäili keinottelua, epäili että jossain ruualla keinotellaan, sitä piilotellaan kansalta, jotta voitot nousisivat.
3) Torpparit olivat huolissaan tulevaisuudestaan, monia häädettiin.
4) Teollisuustyöntekijät olivat vaatineet kahdeksan tunnin työpäivää, sitä ei saatu, laki oli kumottu jo ennen kuin se astui voimaan (vasemmistoenemmistöinen eduskunta hajoitettiin).
5) Sortotoimet päättyivät, kansa sai puhua ja kokoontua vapaasti, mikä teki tyytymättömyyden ilmaisut mahdolliseksi, tyytymättömät kokoontuivat yhteen.
6) Suomella ei ollut omaa armeijaa, kukaan ei rauhoittanut mellakoita.
- Punakaarteja perustettiin puolustamaan työväestöä.
- Suojeluskuntia perustettiin venäläisten ajamiseksi maasta.
7) Työväestö meni lakkoon, teki me vaadimme listan toiveista, mutta työläisiä surmattiin levottomuuksissa, joten työväestöltä meni usko asioiden parantamiseen demokraattisesti.
(Taustaa Wikistä: Säätyjen sisäinen valta-asetelma muuttui talonpoikien ja porvari­ryhmien vahvistuessa. Merkittävin muutos kuitenkin oli säätyjen ulkopuolisten väestöryhmien,
maa- ja teollisuustyöväestön määrän kasvu ja omanarvontunnon nousu, aatteellisina työkaluinaan sosialismi, nationalismi ja myös liberalismi.)


Mitä tapahtui sata vuotta sitten:

Jääkärit olivat valmiita
http://www.sshs.fi/binary/file/-/id/17/fid/984/

osa oli jo Suomessa
https://fi.wikipedia.org/wiki/Woldemar_Hägglund

Vimpelin_sotakoulu oli käynnissä
https://fi.wikipedia.org/wiki/Vimpelin_sotakoulu

...

Re: Miksi Suomi ajautui kansalaissotaan 1918?

ViestiLähetetty: 06 Tammi 2018 16:39
Kirjoittaja Jola
Sopimus sotimattomuudesta tehtiin myös Kajaanissa. Iisalmessa ei sodittu kun ei saatu aseita.

Muuten aseiden saaminen oli tärkeä ja ehkä laukaisevakin tekijä kapinaan. Molemmilla puolilla hankittiin aseita jo vuonna 1917 ja aluksi vain järjestyksen pitämistä varten kun yhteiskunta oli romahtanut poliittisesti, taloudellisesti ja moraalisesti. Ja kun aseita on (amatööreillä), niitä myös jossain vaiheessa aletaan käyttää. Jo marraskuun 1917 suurlakossa niitä käytettiin terroritekoihin. Kun kaartien oli annettu lakon aikana toimia vapaasti ei niitä lakon jälkeen saatu enää hallintaan. Nämä punakaarteiksi muuttuneet järjestyskaartit onnistuivat painostamaan maltillisen enemmistön vallanoton tielle, vaikka monet sitä vastustivat. Koko kapina perustui virheelliseen luuloon, että väkivalloin voitaisiin saavuttaa jotain hyvää.

Muuten kun historiaa tutkii tarkemmin huomaa, että ulkovalloillakin oli asiassa iso rooli. Esim. Saksa vaikutti monella tapaa aina jääkäriliikkeesta ja bolseviikkien vallankumouksen tukemisesta asti. Vielä senkin jälkeen Saksasta tuli ohjeita senaatille ja lopuksi miehitysjoukot Etelä-Suomeen, jotka ratkaisivat sisällisodan tehokkaasti. Myös bolseviikeillä ja Ruotsilla oli osuutensa. Jos esimerkiksi ns. Leninin lähettämä asejuna ei olisi päässyt perille, niin kapina olisi jäänyt tosi pieneksi kahakoinniksi.

Sitä paitsi tuohon aikaan Euroopassa aivan yleisesti pidettiin aseellista väkivaltaa ensisijaisena keinona ratkaista valtioiden välisiä ja myös sisäisiä erimielisyyksiä. Tämähän ilmeni Suomessakin salamurhina vielä sodan jälkeenkin.

Re: Miksi Suomi ajautui kansalaissotaan 1918?

ViestiLähetetty: 07 Tammi 2018 12:46
Kirjoittaja aikalainen
Jola kirjoitti: ^
Paljolti noinkin, mutta tärkein asia vielä puuttuu. Sisällisodan ensisijainen laukaisija oli nimittäin ylhäältä johdettu vallankaappaus. Kaappaajat olivat SDP:n kansanedustajia. He edustivat vallankumouksellista sosialismia eli käytännössä kommunismia, mikä ei ollut koko puolueen linja.

Re: Miksi Suomi ajautui kansalaissotaan 1918?

ViestiLähetetty: 07 Tammi 2018 14:03
Kirjoittaja Ilpo
Helsingin Työväenopistossa on maanantaina 8.1.2018 luento Sodan puhkeaminen ja sotatapahtumat. Käsittelee siis vuo1918 sotaa. Luennoitsijana FT Aapo Roselius. Opistotalo Helsinginkatu 26, Viipuri-sali. Klo 17 - 18.30.