Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut Tänään on 28 Touko 2020 03:12



Vastaa viestiin  [ 30 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2
 Miksi Suomi ajautui kansalaissotaan 1918? 
Kirjoittaja Viesti
Sutki savolainen
Sutki savolainen

Liittynyt: 16 Helmi 2011 21:58
Viestit: 501
Paikkakunta: Tampere
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Miksi Suomi ajautui kansalaissotaan 1918?
Kokonaisuutena ns.kapina oli hyvin kaoottinen tapahtumasarja, joka alkoi jo paljon ennen ns. varsinaista alkua tammikuun lopussa 1918. Viipurissa taisteltiin jo aikaisemmin ja Turussakin oli täysi anarkia vallalla. Ja jo pitkin edellistä vuotta oli paikallisia kahinoita. Kapinaan sisältyy paljon mitä on vaikea järjellisesti selittää. Monet joukkiot ja yksilöt tekivät omavaltaisia tekojaan vailla mitään pidäkkeitä ja järjellistä harkintaa seurauksista. Alkukantaiset raadolliset voimat oli päästetty irralleen. Vaarallista ja vastuutonta kiihotusta oli ollut pitkään. Maltilliset järkipuheet ei pärjänneet näille kiihotuspuheille. Oliskohan tästä mitään opittavaa? Konsensukseen pyrkiminen ja laillisuuden noudattaminen voi vaikuttaa hitaalta ja epäseksikkäältä, mutta tuottaa kestäviä tuloksia.

_________________
Jola
YDNA: N-BY30452 Pre-Savo (YFullin mukaan N-YP6269), mtDNA: H45a. Juuret pääosin Savosta ja Kainuusta


07 Tammi 2018 18:51
Profiili
Mettänpeikko
Mettänpeikko

Liittynyt: 27 Maalis 2011 13:22
Viestit: 2018
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Miksi Suomi ajautui kansalaissotaan 1918?
Jola kirjoitti:
Kokonaisuutena ns.kapina oli hyvin kaoottinen tapahtumasarja, joka alkoi jo paljon ennen ns. varsinaista alkua tammikuun lopussa 1918. Viipurissa taisteltiin jo aikaisemmin ja Turussakin oli täysi anarkia vallalla. Ja jo pitkin edellistä vuotta oli paikallisia kahinoita. Kapinaan sisältyy paljon mitä on vaikea järjellisesti selittää. Monet joukkiot ja yksilöt tekivät omavaltaisia tekojaan vailla mitään pidäkkeitä ja järjellistä harkintaa seurauksista. Alkukantaiset raadolliset voimat oli päästetty irralleen. Vaarallista ja vastuutonta kiihotusta oli ollut pitkään. Maltilliset järkipuheet ei pärjänneet näille kiihotuspuheille.

Tuossa kaoottisuudessa on näköharhaa. Kaoottiset tapahtumat eivät nimittäin itsessään johtaneet sisällissotaan, vaikka se jälkeenpäin ikäänkuin siltä näyttää. Oleellinen oli nimittäin se ratkaiseva askel, jota ilman kaoottisuus olisi jäänyt pelkäksi tussahdukseksi. Ja se ratkaiseva askel oli työväenliikkeen eräiden poliittisten johtajien organisoima vallankaappaus. Ilman sitä nyt puhuttaisiin vain vuoden 1918 levottomuuksista.


07 Tammi 2018 22:05
Profiili
Mettänpeikko
Mettänpeikko

Liittynyt: 27 Maalis 2011 13:22
Viestit: 2018
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Miksi Suomi ajautui kansalaissotaan 1918?
Ilpo kirjoitti:
Helsingin Työväenopistossa on maanantaina 8.1.2018 luento Sodan puhkeaminen ja sotatapahtumat. Käsittelee siis vuo1918 sotaa. Luennoitsijana FT Aapo Roselius. Opistotalo Helsinginkatu 26, Viipuri-sali. Klo 17 - 18.30.

Nettihaun perusteella tulee vaikutelma, että kaveri on voimakkaasti jonnekin päin kallellaan. Toivottavasti ei ole kovin värittynyt luento.


07 Tammi 2018 22:12
Profiili
Turiseva turkulainen
Turiseva turkulainen

Liittynyt: 13 Huhti 2016 14:40
Viestit: 288
Paikkakunta: Helsinki, Finland
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Miksi Suomi ajautui kansalaissotaan 1918?
aikalainen kirjoitti:
Ilpo kirjoitti:
Helsingin Työväenopistossa on maanantaina 8.1.2018 luento Sodan puhkeaminen ja sotatapahtumat. Käsittelee siis vuo1918 sotaa. Luennoitsijana FT Aapo Roselius. Opistotalo Helsinginkatu 26, Viipuri-sali. Klo 17 - 18.30.

Nettihaun perusteella tulee vaikutelma, että kaveri on voimakkaasti jonnekin päin kallellaan. Toivottavasti ei ole kovin värittynyt luento.


Jäi menemättä, mutta ei kallellaan olojen tähden. Minulle tuli tärkeää muuta tekemistä. Olisin kysynyt yleisökysymyksenä, että onko nykyajan suomalaisessa yhteiskunnassa näkymässä samanlaisia piirteitä kuin silloin.


09 Tammi 2018 10:38
Profiili
Mettänpeikko
Mettänpeikko

Liittynyt: 27 Maalis 2011 13:22
Viestit: 2018
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Miksi Suomi ajautui kansalaissotaan 1918?
aikalainen kirjoitti:
Tuossa kaoottisuudessa on näköharhaa. Kaoottiset tapahtumat eivät nimittäin itsessään johtaneet sisällissotaan, vaikka se jälkeenpäin ikäänkuin siltä näyttää. Oleellinen oli nimittäin se ratkaiseva askel, jota ilman kaoottisuus olisi jäänyt pelkäksi tussahdukseksi. Ja se ratkaiseva askel oli työväenliikkeen eräiden poliittisten johtajien organisoima vallankaappaus. Ilman sitä nyt puhuttaisiin vain vuoden 1918 levottomuuksista.

Professori Martti Häikiön haastattelussa tulee esiin näitä samoja asioita:
– Se, mitä eniten väistetään, on sosialistinen vallankumous, joka kaatoi maailman kansanvaltaisimman yhteiskunnan. Ilman sitä ei olisi käyty sisällissotaa, Häikiö sanoo.
- tilanne on vaikein sosiaalidemokraateille, joiden on vaikea myöntää, että samanniminen puolue lähti kapinaan tammikuussa 1918.
– Väinö Tannerin aikana ei ollut mikään ongelma sanoa, että kapina oli työväenliikkeen suurin virhe. Tanner oli Sdp:n vahva mies 1960-luvulle asti.


12 Tammi 2018 21:17
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
Avatar

Liittynyt: 10 Joulu 2013 22:05
Viestit: 332
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Miksi Suomi ajautui kansalaissotaan 1918?
aikalainen kirjoitti:
aikalainen kirjoitti:
Ja se ratkaiseva askel oli työväenliikkeen eräiden poliittisten johtajien organisoima vallankaappaus.
Ilman sitä nyt puhuttaisiin vain vuoden 1918 levottomuuksista.

– Se, mitä eniten väistetään, on sosialistinen vallankumous, joka kaatoi maailman kansanvaltaisimman yhteiskunnan.
Ilman sitä ei olisi käyty sisällissotaa, Häikiö sanoo.
- tilanne on vaikein sosiaalidemokraateille, joiden on vaikea myöntää, että samanniminen puolue lähti kapinaan tammikuussa 1918.


Venäjän toimeenpanevan keskuskomitean hyväksyntä Suomen itsenäistymiselle saatiin 4. Tammikuuta 1918.

Itsenäisyyden tunnustaminen olisi pitänyt käyttää Suomessa yhtenäisyyden luomiseen, vaikka Lenin odottikin vallankumousta.

Kuva

https://www.histdoc.net/history/itsen2.html


13 Tammi 2018 22:07
Profiili
Mettänpeikko
Mettänpeikko

Liittynyt: 27 Maalis 2011 13:22
Viestit: 2018
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Miksi Suomi ajautui kansalaissotaan 1918?
Arxhgos kirjoitti:
Itsenäisyyden tunnustaminen olisi pitänyt käyttää Suomessa yhtenäisyyden luomiseen, vaikka Lenin odottikin vallankumousta.
Niinpä. Ja yhtenäisyyttä olisi voinut luoda jo paljon aiemminkin. Nykypäivänä vaan on kovin hankalaa hahmottaa, miten kaukana toisistaan olivat silloiset näkemykset hyvän yhteiskunnan perusrakenteista.

Osa kannatti sosialistista yksipuoluejärjestelmää ja siihen liittyvää oppia vallankumouksesta. Osa kannatti sosialismin kieltävää oikeistopuolueiden valtaa. Maltillinen oikeisto ja maltillinen vasemmisto kannattivat jatkamista edelleen demokratiana (ollen tässä asiassa enemmistönä), mutta heilläkin oli eri näkemys siitä, pitääkö talouselämän pyöriä markkinataloutena vai takavarikoidaanko yritykset ja maatilat sosialismin oppien mukaisesti valtion omaisuudeksi.

Yhtenäisyyttä oli vaikea luoda, kun tavoitteet olivat keskenään näinkin ristiriitaiset. Nykyään sen sijaan kaikki hyväksyvät, että demokratia on se pelikenttä, jolla ristiriidat ratkaistaan.

Ilpo kirjoitti:
Olisin kysynyt yleisökysymyksenä, että onko nykyajan suomalaisessa yhteiskunnassa näkymässä samanlaisia piirteitä kuin silloin.
Samoja piirteitä voi olla, mutta mittasuhteet ovat aivan toiset. Silloin kansalaisilla oli eri näkemykset sekä hallintojärjestelmästä että talousjärjestelmästä. Nyt kansalaisilla on eri näkemykset kaupassa myytävän kaljan prosenttirajasta.


14 Tammi 2018 18:34
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
Avatar

Liittynyt: 10 Joulu 2013 22:05
Viestit: 332
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Miksi Suomi ajautui kansalaissotaan 1918?
aikalainen kirjoitti:
Nykyään sen sijaan kaikki hyväksyvät, että demokratia on se pelikenttä, jolla ristiriidat ratkaistaan.
Ilpo kirjoitti:
Olisin kysynyt yleisökysymyksenä, että onko nykyajan suomalaisessa yhteiskunnassa näkymässä samanlaisia piirteitä kuin silloin.

Samoja piirteitä voi olla, mutta mittasuhteet ovat aivan toiset. Silloin kansalaisilla oli eri näkemykset sekä hallintojärjestelmästä että talousjärjestelmästä.
Nyt kansalaisilla on eri näkemykset kaupassa myytävän kaljan prosenttirajasta.


Ukraina taisi olla liipaisin Venäjän ja Saksan rauhaan

https://fi.wikipedia.org/wiki/Brest-Litovskin_rauha

joka tuhosi punaisten menestystoiveet

http://www.iltalehti.fi/kotimaa/201801142200656788_u0.shtml

Saksa taas hävisi syksyllä 1918, jolloin kaatui Suomessa kuningaskunta ajatukset.


15 Tammi 2018 13:54
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
Avatar

Liittynyt: 10 Joulu 2013 22:05
Viestit: 332
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Miksi Suomi ajautui kansalaissotaan 1918?
Arxhgos kirjoitti:
aikalainen kirjoitti:
Ilpo kirjoitti:
Olisin kysynyt yleisökysymyksenä, että onko nykyajan suomalaisessa yhteiskunnassa näkymässä samanlaisia piirteitä kuin silloin.

Samoja piirteitä voi olla, mutta mittasuhteet ovat aivan toiset. Silloin kansalaisilla oli eri näkemykset sekä hallintojärjestelmästä että talousjärjestelmästä.



100 vuotta sitten kaartit olivat jo liikkeellä Karjalassa

https://uutisvuoksi.fi/uutiset/lahella/88c944ff-5266-45c7-b125-1baa23141c9a


22 Tammi 2018 10:41
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
Avatar

Liittynyt: 10 Joulu 2013 22:05
Viestit: 332
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Miksi Suomi ajautui kansalaissotaan 1918?
Arxhgos kirjoitti:
100 vuotta sitten kaartit olivat jo liikkeellä Karjalassa
https://uutisvuoksi.fi/uutiset/lahella/88c944ff-5266-45c7-b125-1baa23141c9a



25.1.2018 venäläisia aseistariisumaan tulleet 650 miestä saivat tiedon Venäjänsaareen että hallitus oli julistanut
suojeluskunnat hallituksen joukoiksi (tuolloin Viipurissa oli 11 000 venäläistä sotilasta ja 4 000 punakaartilaista).

http://tampereensuomalainenklubi.fi/Portals/klubi/arkisto/tapahtumat/05112007.html

Kuva

Venäjänsaaressa on nykyään Putinin huvila

https://tvrain.ru/articles/druzja_putina_okazalis_vladeltsami_villy_nemetskogo_shpiona_iz_sherloka_holmsa-442825/


25 Tammi 2018 14:13
Profiili
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Vastaa viestiin   [ 30 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware.
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com uncommitted-decoy