Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut Tänään on 21 Huhti 2018 12:53



Vastaa viestiin  [ 35 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2
 Miksi Suomi ajautui kansalaissotaan 1918? 
Kirjoittaja Viesti
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
Avatar

Liittynyt: 10 Joulu 2013 22:05
Viestit: 305
Viesti Re:
Sees2011 kirjoitti:
Etsin poikani kanssa kahdeksannen luokan historiankoetta varten tekemämme muistiinpanot:

1914 1917 Venäjä heikkenee, Suomi kohti itsenäisyyttä
1914 alkoi 1. maailmansota, jossa Venäjä soti Saksaa vastaan.
→ Suomen suurruhtinaskuntaan julistettiin sotatila.
Toisaalta lisää sortoa:
1) Suomea ei hallinnut vaaleilla valittu eduskunta vaan venäläisistä koostuva senaatti.
2) Suomeen tuotiin lisää sotaväkeä, jottei Saksa pääsisi Suomen kautta uhkaamaan Venäjää.
Toisaalta kansalle vakautta
3) Venäjän armeijan sotatarviketuotanto antoi töitä suomalaiselle työväestölle ja rikastutti teollisuusmiehiä.
→ Venäjä heikkeni ja itsenäisyyden kannattajat näkivät aseellisen kapinan mahdolliseksi.
Ruotsi ei luvannut apua.
Saksa (joka oli siis Venäjän vihollinen) tarjosi apua. Suomalaisia jääkäreitä koulutettiin Saksassa ja he taistelivat Baltiassa, pataljoona 27.

1917 Itsenäisyysjulistus ja sen seuraukset
Svinhufvudin johtama senaatti valmisteli itsenäisyysjulistuksen.
Seurasi ongelmia:
1) Venäläiset tilaukset loppuivat
ja linnoitustyöt loppuivat → joukkotyöttömyys.
2) Elintarviketuonti Venäjältä loppui
ja sota esti tuonnin muualta → nälänhätä.
Suomen itsenäisyyttä ei maailmalla haluttu tunnustaa ennen Venäjän tunnustusta.
Suomalaiset lähtivät Moskovaan ja bolsevikkien johtaja Lenin tunnusti Suomen itsenäisyyden. Kenties
- Lenin uskoi vallankumouksen alkavan myös Suomessa,
- Lenin piti suomalaisista, sillä hän oli piileskellyt Suomessa

Syitä 1918-sodalle
Itsenäisyydestä seurasi monia asioita:
1) Venäläinen leipävilja loppui, tuli nälänhätä.
2) Nälkäinen kansa epäili keinottelua, epäili että jossain ruualla keinotellaan, sitä piilotellaan kansalta, jotta voitot nousisivat.
3) Torpparit olivat huolissaan tulevaisuudestaan, monia häädettiin.
4) Teollisuustyöntekijät olivat vaatineet kahdeksan tunnin työpäivää, sitä ei saatu, laki oli kumottu jo ennen kuin se astui voimaan (vasemmistoenemmistöinen eduskunta hajoitettiin).
5) Sortotoimet päättyivät, kansa sai puhua ja kokoontua vapaasti, mikä teki tyytymättömyyden ilmaisut mahdolliseksi, tyytymättömät kokoontuivat yhteen.
6) Suomella ei ollut omaa armeijaa, kukaan ei rauhoittanut mellakoita.
- Punakaarteja perustettiin puolustamaan työväestöä.
- Suojeluskuntia perustettiin venäläisten ajamiseksi maasta.
7) Työväestö meni lakkoon, teki me vaadimme listan toiveista, mutta työläisiä surmattiin levottomuuksissa, joten työväestöltä meni usko asioiden parantamiseen demokraattisesti.
(Taustaa Wikistä: Säätyjen sisäinen valta-asetelma muuttui talonpoikien ja porvari­ryhmien vahvistuessa. Merkittävin muutos kuitenkin oli säätyjen ulkopuolisten väestöryhmien,
maa- ja teollisuustyöväestön määrän kasvu ja omanarvontunnon nousu, aatteellisina työkaluinaan sosialismi, nationalismi ja myös liberalismi.)


Mitä tapahtui sata vuotta sitten:

Jääkärit olivat valmiita
http://www.sshs.fi/binary/file/-/id/17/fid/984/

osa oli jo Suomessa
https://fi.wikipedia.org/wiki/Woldemar_Hägglund

Vimpelin_sotakoulu oli käynnissä
https://fi.wikipedia.org/wiki/Vimpelin_sotakoulu

...


06 Tammi 2018 12:52
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 16 Helmi 2011 21:58
Viestit: 466
Paikkakunta: Tampere
Viesti Re: Miksi Suomi ajautui kansalaissotaan 1918?
Sopimus sotimattomuudesta tehtiin myös Kajaanissa. Iisalmessa ei sodittu kun ei saatu aseita.

Muuten aseiden saaminen oli tärkeä ja ehkä laukaisevakin tekijä kapinaan. Molemmilla puolilla hankittiin aseita jo vuonna 1917 ja aluksi vain järjestyksen pitämistä varten kun yhteiskunta oli romahtanut poliittisesti, taloudellisesti ja moraalisesti. Ja kun aseita on (amatööreillä), niitä myös jossain vaiheessa aletaan käyttää. Jo marraskuun 1917 suurlakossa niitä käytettiin terroritekoihin. Kun kaartien oli annettu lakon aikana toimia vapaasti ei niitä lakon jälkeen saatu enää hallintaan. Nämä punakaarteiksi muuttuneet järjestyskaartit onnistuivat painostamaan maltillisen enemmistön vallanoton tielle, vaikka monet sitä vastustivat. Koko kapina perustui virheelliseen luuloon, että väkivalloin voitaisiin saavuttaa jotain hyvää.

Muuten kun historiaa tutkii tarkemmin huomaa, että ulkovalloillakin oli asiassa iso rooli. Esim. Saksa vaikutti monella tapaa aina jääkäriliikkeesta ja bolseviikkien vallankumouksen tukemisesta asti. Vielä senkin jälkeen Saksasta tuli ohjeita senaatille ja lopuksi miehitysjoukot Etelä-Suomeen, jotka ratkaisivat sisällisodan tehokkaasti. Myös bolseviikeillä ja Ruotsilla oli osuutensa. Jos esimerkiksi ns. Leninin lähettämä asejuna ei olisi päässyt perille, niin kapina olisi jäänyt tosi pieneksi kahakoinniksi.

Sitä paitsi tuohon aikaan Euroopassa aivan yleisesti pidettiin aseellista väkivaltaa ensisijaisena keinona ratkaista valtioiden välisiä ja myös sisäisiä erimielisyyksiä. Tämähän ilmeni Suomessakin salamurhina vielä sodan jälkeenkin.

_________________
Jola
YDNA: N-BY30452 Pre-Savo (YFullin mukaan N-YP6269), mtDNA: H45a. Juuret pääosin Savosta ja Kainuusta


06 Tammi 2018 16:39
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 27 Maalis 2011 13:22
Viestit: 1713
Viesti Re: Miksi Suomi ajautui kansalaissotaan 1918?
Jola kirjoitti:
^
Paljolti noinkin, mutta tärkein asia vielä puuttuu. Sisällisodan ensisijainen laukaisija oli nimittäin ylhäältä johdettu vallankaappaus. Kaappaajat olivat SDP:n kansanedustajia. He edustivat vallankumouksellista sosialismia eli käytännössä kommunismia, mikä ei ollut koko puolueen linja.


07 Tammi 2018 12:46
Profiili
Sutki savolainen
Sutki savolainen

Liittynyt: 14 Huhti 2013 10:12
Viestit: 554
Viesti Re: Miksi Suomi ajautui kansalaissotaan 1918?
aikalainen kirjoitti:
Jola kirjoitti:
^
Paljolti noinkin, mutta tärkein asia vielä puuttuu. Sisällisodan ensisijainen laukaisija oli nimittäin ylhäältä johdettu vallankaappaus. Kaappaajat olivat SDP:n kansanedustajia. He edustivat vallankumouksellista sosialismia eli käytännössä kommunismia, mikä ei ollut koko puolueen linja.

Tilanne ei ollut kenenkään käsissä ei kummallakaan puolen.Esimerkkinä Vihtori Kosola jotamat joukot jotka hyökkäsivät oman tahtonsa mukaan välittämättä johdon käskyistä ja lähtivät myöskin lomalla käymään oman päänsä mukaan.Tämä kannattaisi ottaa opiksi tänäänkin . Vihan kylvöllä on seuraukset ja näin kävi SDP:kkin kun tuli tarve rauhoittaa tilanne niin se karkasi käsistä.


07 Tammi 2018 13:24
Profiili
Turiseva turkulainen
Turiseva turkulainen

Liittynyt: 13 Huhti 2016 14:40
Viestit: 200
Paikkakunta: Helsinki, Finland
Viesti Re: Miksi Suomi ajautui kansalaissotaan 1918?
Helsingin Työväenopistossa on maanantaina 8.1.2018 luento Sodan puhkeaminen ja sotatapahtumat. Käsittelee siis vuo1918 sotaa. Luennoitsijana FT Aapo Roselius. Opistotalo Helsinginkatu 26, Viipuri-sali. Klo 17 - 18.30.


07 Tammi 2018 14:03
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 16 Helmi 2011 21:58
Viestit: 466
Paikkakunta: Tampere
Viesti Re: Miksi Suomi ajautui kansalaissotaan 1918?
Kokonaisuutena ns.kapina oli hyvin kaoottinen tapahtumasarja, joka alkoi jo paljon ennen ns. varsinaista alkua tammikuun lopussa 1918. Viipurissa taisteltiin jo aikaisemmin ja Turussakin oli täysi anarkia vallalla. Ja jo pitkin edellistä vuotta oli paikallisia kahinoita. Kapinaan sisältyy paljon mitä on vaikea järjellisesti selittää. Monet joukkiot ja yksilöt tekivät omavaltaisia tekojaan vailla mitään pidäkkeitä ja järjellistä harkintaa seurauksista. Alkukantaiset raadolliset voimat oli päästetty irralleen. Vaarallista ja vastuutonta kiihotusta oli ollut pitkään. Maltilliset järkipuheet ei pärjänneet näille kiihotuspuheille. Oliskohan tästä mitään opittavaa? Konsensukseen pyrkiminen ja laillisuuden noudattaminen voi vaikuttaa hitaalta ja epäseksikkäältä, mutta tuottaa kestäviä tuloksia.

_________________
Jola
YDNA: N-BY30452 Pre-Savo (YFullin mukaan N-YP6269), mtDNA: H45a. Juuret pääosin Savosta ja Kainuusta


07 Tammi 2018 18:51
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 27 Maalis 2011 13:22
Viestit: 1713
Viesti Re: Miksi Suomi ajautui kansalaissotaan 1918?
Jola kirjoitti:
Kokonaisuutena ns.kapina oli hyvin kaoottinen tapahtumasarja, joka alkoi jo paljon ennen ns. varsinaista alkua tammikuun lopussa 1918. Viipurissa taisteltiin jo aikaisemmin ja Turussakin oli täysi anarkia vallalla. Ja jo pitkin edellistä vuotta oli paikallisia kahinoita. Kapinaan sisältyy paljon mitä on vaikea järjellisesti selittää. Monet joukkiot ja yksilöt tekivät omavaltaisia tekojaan vailla mitään pidäkkeitä ja järjellistä harkintaa seurauksista. Alkukantaiset raadolliset voimat oli päästetty irralleen. Vaarallista ja vastuutonta kiihotusta oli ollut pitkään. Maltilliset järkipuheet ei pärjänneet näille kiihotuspuheille.

Tuossa kaoottisuudessa on näköharhaa. Kaoottiset tapahtumat eivät nimittäin itsessään johtaneet sisällissotaan, vaikka se jälkeenpäin ikäänkuin siltä näyttää. Oleellinen oli nimittäin se ratkaiseva askel, jota ilman kaoottisuus olisi jäänyt pelkäksi tussahdukseksi. Ja se ratkaiseva askel oli työväenliikkeen eräiden poliittisten johtajien organisoima vallankaappaus. Ilman sitä nyt puhuttaisiin vain vuoden 1918 levottomuuksista.


07 Tammi 2018 22:05
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 27 Maalis 2011 13:22
Viestit: 1713
Viesti Re: Miksi Suomi ajautui kansalaissotaan 1918?
Ilpo kirjoitti:
Helsingin Työväenopistossa on maanantaina 8.1.2018 luento Sodan puhkeaminen ja sotatapahtumat. Käsittelee siis vuo1918 sotaa. Luennoitsijana FT Aapo Roselius. Opistotalo Helsinginkatu 26, Viipuri-sali. Klo 17 - 18.30.

Nettihaun perusteella tulee vaikutelma, että kaveri on voimakkaasti jonnekin päin kallellaan. Toivottavasti ei ole kovin värittynyt luento.


07 Tammi 2018 22:12
Profiili
Turiseva turkulainen
Turiseva turkulainen

Liittynyt: 13 Huhti 2016 14:40
Viestit: 200
Paikkakunta: Helsinki, Finland
Viesti Re: Miksi Suomi ajautui kansalaissotaan 1918?
aikalainen kirjoitti:
Ilpo kirjoitti:
Helsingin Työväenopistossa on maanantaina 8.1.2018 luento Sodan puhkeaminen ja sotatapahtumat. Käsittelee siis vuo1918 sotaa. Luennoitsijana FT Aapo Roselius. Opistotalo Helsinginkatu 26, Viipuri-sali. Klo 17 - 18.30.

Nettihaun perusteella tulee vaikutelma, että kaveri on voimakkaasti jonnekin päin kallellaan. Toivottavasti ei ole kovin värittynyt luento.


Jäi menemättä, mutta ei kallellaan olojen tähden. Minulle tuli tärkeää muuta tekemistä. Olisin kysynyt yleisökysymyksenä, että onko nykyajan suomalaisessa yhteiskunnassa näkymässä samanlaisia piirteitä kuin silloin.


09 Tammi 2018 10:38
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 27 Maalis 2011 13:22
Viestit: 1713
Viesti Re: Miksi Suomi ajautui kansalaissotaan 1918?
aikalainen kirjoitti:
Tuossa kaoottisuudessa on näköharhaa. Kaoottiset tapahtumat eivät nimittäin itsessään johtaneet sisällissotaan, vaikka se jälkeenpäin ikäänkuin siltä näyttää. Oleellinen oli nimittäin se ratkaiseva askel, jota ilman kaoottisuus olisi jäänyt pelkäksi tussahdukseksi. Ja se ratkaiseva askel oli työväenliikkeen eräiden poliittisten johtajien organisoima vallankaappaus. Ilman sitä nyt puhuttaisiin vain vuoden 1918 levottomuuksista.

Professori Martti Häikiön haastattelussa tulee esiin näitä samoja asioita:
– Se, mitä eniten väistetään, on sosialistinen vallankumous, joka kaatoi maailman kansanvaltaisimman yhteiskunnan. Ilman sitä ei olisi käyty sisällissotaa, Häikiö sanoo.
- tilanne on vaikein sosiaalidemokraateille, joiden on vaikea myöntää, että samanniminen puolue lähti kapinaan tammikuussa 1918.
– Väinö Tannerin aikana ei ollut mikään ongelma sanoa, että kapina oli työväenliikkeen suurin virhe. Tanner oli Sdp:n vahva mies 1960-luvulle asti.


12 Tammi 2018 21:17
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
Avatar

Liittynyt: 10 Joulu 2013 22:05
Viestit: 305
Viesti Re: Miksi Suomi ajautui kansalaissotaan 1918?
aikalainen kirjoitti:
aikalainen kirjoitti:
Ja se ratkaiseva askel oli työväenliikkeen eräiden poliittisten johtajien organisoima vallankaappaus.
Ilman sitä nyt puhuttaisiin vain vuoden 1918 levottomuuksista.

– Se, mitä eniten väistetään, on sosialistinen vallankumous, joka kaatoi maailman kansanvaltaisimman yhteiskunnan.
Ilman sitä ei olisi käyty sisällissotaa, Häikiö sanoo.
- tilanne on vaikein sosiaalidemokraateille, joiden on vaikea myöntää, että samanniminen puolue lähti kapinaan tammikuussa 1918.


Venäjän toimeenpanevan keskuskomitean hyväksyntä Suomen itsenäistymiselle saatiin 4. Tammikuuta 1918.

Itsenäisyyden tunnustaminen olisi pitänyt käyttää Suomessa yhtenäisyyden luomiseen, vaikka Lenin odottikin vallankumousta.

Kuva

https://www.histdoc.net/history/itsen2.html


13 Tammi 2018 22:07
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 27 Maalis 2011 13:22
Viestit: 1713
Viesti Re: Miksi Suomi ajautui kansalaissotaan 1918?
Arxhgos kirjoitti:
Itsenäisyyden tunnustaminen olisi pitänyt käyttää Suomessa yhtenäisyyden luomiseen, vaikka Lenin odottikin vallankumousta.
Niinpä. Ja yhtenäisyyttä olisi voinut luoda jo paljon aiemminkin. Nykypäivänä vaan on kovin hankalaa hahmottaa, miten kaukana toisistaan olivat silloiset näkemykset hyvän yhteiskunnan perusrakenteista.

Osa kannatti sosialistista yksipuoluejärjestelmää ja siihen liittyvää oppia vallankumouksesta. Osa kannatti sosialismin kieltävää oikeistopuolueiden valtaa. Maltillinen oikeisto ja maltillinen vasemmisto kannattivat jatkamista edelleen demokratiana (ollen tässä asiassa enemmistönä), mutta heilläkin oli eri näkemys siitä, pitääkö talouselämän pyöriä markkinataloutena vai takavarikoidaanko yritykset ja maatilat sosialismin oppien mukaisesti valtion omaisuudeksi.

Yhtenäisyyttä oli vaikea luoda, kun tavoitteet olivat keskenään näinkin ristiriitaiset. Nykyään sen sijaan kaikki hyväksyvät, että demokratia on se pelikenttä, jolla ristiriidat ratkaistaan.

Ilpo kirjoitti:
Olisin kysynyt yleisökysymyksenä, että onko nykyajan suomalaisessa yhteiskunnassa näkymässä samanlaisia piirteitä kuin silloin.
Samoja piirteitä voi olla, mutta mittasuhteet ovat aivan toiset. Silloin kansalaisilla oli eri näkemykset sekä hallintojärjestelmästä että talousjärjestelmästä. Nyt kansalaisilla on eri näkemykset kaupassa myytävän kaljan prosenttirajasta.


14 Tammi 2018 18:34
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
Avatar

Liittynyt: 10 Joulu 2013 22:05
Viestit: 305
Viesti Re: Miksi Suomi ajautui kansalaissotaan 1918?
aikalainen kirjoitti:
Nykyään sen sijaan kaikki hyväksyvät, että demokratia on se pelikenttä, jolla ristiriidat ratkaistaan.
Ilpo kirjoitti:
Olisin kysynyt yleisökysymyksenä, että onko nykyajan suomalaisessa yhteiskunnassa näkymässä samanlaisia piirteitä kuin silloin.

Samoja piirteitä voi olla, mutta mittasuhteet ovat aivan toiset. Silloin kansalaisilla oli eri näkemykset sekä hallintojärjestelmästä että talousjärjestelmästä.
Nyt kansalaisilla on eri näkemykset kaupassa myytävän kaljan prosenttirajasta.


Ukraina taisi olla liipaisin Venäjän ja Saksan rauhaan

https://fi.wikipedia.org/wiki/Brest-Litovskin_rauha

joka tuhosi punaisten menestystoiveet

http://www.iltalehti.fi/kotimaa/201801142200656788_u0.shtml

Saksa taas hävisi syksyllä 1918, jolloin kaatui Suomessa kuningaskunta ajatukset.


15 Tammi 2018 13:54
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
Avatar

Liittynyt: 10 Joulu 2013 22:05
Viestit: 305
Viesti Re: Miksi Suomi ajautui kansalaissotaan 1918?
Arxhgos kirjoitti:
aikalainen kirjoitti:
Ilpo kirjoitti:
Olisin kysynyt yleisökysymyksenä, että onko nykyajan suomalaisessa yhteiskunnassa näkymässä samanlaisia piirteitä kuin silloin.

Samoja piirteitä voi olla, mutta mittasuhteet ovat aivan toiset. Silloin kansalaisilla oli eri näkemykset sekä hallintojärjestelmästä että talousjärjestelmästä.



100 vuotta sitten kaartit olivat jo liikkeellä Karjalassa

https://uutisvuoksi.fi/uutiset/lahella/88c944ff-5266-45c7-b125-1baa23141c9a


22 Tammi 2018 10:41
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
Avatar

Liittynyt: 10 Joulu 2013 22:05
Viestit: 305
Viesti Re: Miksi Suomi ajautui kansalaissotaan 1918?
Arxhgos kirjoitti:
100 vuotta sitten kaartit olivat jo liikkeellä Karjalassa
https://uutisvuoksi.fi/uutiset/lahella/88c944ff-5266-45c7-b125-1baa23141c9a



25.1.2018 venäläisia aseistariisumaan tulleet 650 miestä saivat tiedon Venäjänsaareen että hallitus oli julistanut
suojeluskunnat hallituksen joukoiksi (tuolloin Viipurissa oli 11 000 venäläistä sotilasta ja 4 000 punakaartilaista).

http://tampereensuomalainenklubi.fi/Portals/klubi/arkisto/tapahtumat/05112007.html

Kuva

Venäjänsaaressa on nykyään Putinin huvila

https://tvrain.ru/articles/druzja_putina_okazalis_vladeltsami_villy_nemetskogo_shpiona_iz_sherloka_holmsa-442825/


25 Tammi 2018 14:13
Profiili
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Vastaa viestiin   [ 35 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware.
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com uncommitted-decoy