Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut Tänään on 12 Joulu 2017 17:21



Vastaa viestiin  [ 79 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4
 suomalaisuuden monet tulkinnat 
Kirjoittaja Viesti
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Viestit: 1829
Paikkakunta: Lappi
Viesti 
TTJ ajattelee minusta oikein. Karttapaikkaan haku karjalainen ja muutama sinnepäin , niin osumat ovat lähes täydellisesti valtavirtojen sivussa, eli kairassa. Siellä asuivat yleisetikin " Lappalaiset" (nykyäänkin lappailnen on Ruotsin tornionlaaksossa = poronhoitaja (ei välttämättä saamelainen)

Isojen jokien varsissa asuivat kainulaiset = suomalaiset, hämäläiset pirkkalaiset tai mitkä lieneekään nimitykset olivat, ehkäpä kveenit.


25 Touko 2013 01:10
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 6599
Viesti Lappalais-keskustelu siirretty
Lappalais-keskustelu siirretty ketjuun "Lappalaisuus - etnisyys vai elinkeinoryhmä?"
http://p1.foorumi.info/muinainensuomi/v ... =9954#9954

-----------

_________________
"Jokainen elämä on uusi laiffi." (Nykäsestä sovittanut Häkkinen)

Y-DNA: N1c1 (Mikael Häkkinen, s. 1728 Nurmes)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä, s. 1757 Kittilä)


30 Touko 2013 13:51
Profiili WWW
Sutki savolainen
Sutki savolainen

Liittynyt: 14 Huhti 2013 10:12
Viestit: 513
Viesti 
Ttj sivuaa nimityksiä turja/tyrjä,liittyykö turkan alkuiset paikan nimet edelliseen niitä löytyy muutamia perämeren rannikon läheisyydestä.Kannuksessa on ainakin turkan Kangas ja turkan järvi molemmat sijaitsevat hiidenlinnan läheisyydessä.Itse kuvittelin nimien turkan ja hiiden olevan saman sisältöisiä.


30 Touko 2013 19:46
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 06 Heinä 2011 17:46
Viestit: 1791
Viesti 
Tädilläni oli tapana sanoa: "Voi turkanen sentään!", kun oli oikein ihmeissään. Tämä 'turkanen' kuulostaa joltakin muinaiselta henkiolennolta/jumaluudelta, ehkä se tosiaan on jokin hiidentapainen.


30 Touko 2013 20:27
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 28 Marras 2011 02:55
Viestit: 418
Viesti 
Hesarin kuukausiliitteessä mainio suomalaisesta 'metsäläismyytistä', joka katsotaan (ei toki vallan väärin) romantiikan ajan tuotteeksi, niinkuin moni muukin kansallinen myytti. Oma näkemykseni tosin on että 'metsäläisyyteen' vaikutti isojako, joka etenkin syrjäseuduilla tuotti hyvin hajanaisia yhteisöjä. Etenkin Lapissa tilat saattoivat hyvinkin olla kymmenen kilometrin päässä toisistaan.

http://www.hs.fi/kuukausiliite/Mek%C3%B6+mets%C3%A4l%C3%A4isi%C3%A4/a1369879518517

Marimekko-skandaalin yhteydessä väitettiin taas kerran, että suomalaisen sielu on kotoisin metsässä. Se on hölynpölyä, suomalaiset ovat tiiviiden kyläyhteisöjen sosiaalisia kasvatteja.



Suomalaiset selittävät asioita metsällä kuinka he ovat tottuneet elämään syrjässä, metsien keskellä, erillään ja itsenäisinä. Siksi he eivät osaa höpöttää seurallisesti, käytös ei ole järin sulavaa, ja formulakuskit jöröttävät haastatteluissa. Ja kuinka vasta viime aikoina suomalaiset ovat astuneet Eurooppaan, muiden joukkoon.

Viittaamme historiaamme metsän sylissä.

Mistä me sellaista olemme oppineet? Päinvastoin: professori Matti Peltonen huomautti Suomen liityttyä EU:hun, että suomalaiset ovat suurimman osan historiallista aikaa eläneet tiiviisti lähekkäin, peltojen keskellä. Naapuri on ollut lähellä, ja hänen kanssaan on ollut pakko tulla toimeen. Historiallisesti tarkasteltuna suomalaiset ovat olleet sosiaalista väkeä.

Suomalaisen maisema on pikemminkin pelto.


03 Kesä 2013 22:23
Profiili
Hiljainen hämäläinen
Hiljainen hämäläinen

Liittynyt: 31 Touko 2013 19:48
Viestit: 31
Paikkakunta: Helsinki
Viesti 
TTJ kirjoitti:
Hesarin kuukausiliitteessä mainio suomalaisesta 'metsäläismyytistä', joka katsotaan (ei toki vallan väärin) romantiikan ajan tuotteeksi, niinkuin moni muukin kansallinen myytti. Oma näkemykseni tosin on että 'metsäläisyyteen' vaikutti isojako, joka etenkin syrjäseuduilla tuotti hyvin hajanaisia yhteisöjä. Etenkin Lapissa tilat saattoivat hyvinkin olla kymmenen kilometrin päässä toisistaan.

http://www.hs.fi/kuukausiliite/Mek%C3%B6+mets%C3%A4l%C3%A4isi%C3%A4/a1369879518517


Olipa hyvä kirjoitus Ilkka Malmbergiltä. Katsoisin että asian ydin on tässä:

Ilkka Malmberg kirjoitti:
Metsäsuhteemme on ideologisen kasvatuksen tulosta. 1800-luvun puolivälissä suomenmielinen sivistyneistö alkoi rakentaa Suomelle omaa identiteettiä. Sen piti olla erilainen kuin Ruotsin. Siksi läntisen Suomen pelto- ja kylämaisemat eivät kelvanneet, vaikka valtaosa suomalaisista asui sellaisessa maisemassa. Se näytti liiaksi Ruotsilta tai Keski-Euroopalta. Mutta idässä oli erilaista, syviä metsiä.

Samaan aikaan Eurooppa intoili romantiikasta. Alpit ja Skotlannin nummet olivat muotia Ihailtiin jaloja villejä ja koskematonta luontoa vuorenhuippuja, koskien kuohuja ja "aitoja" ihmisiä.

Samoihin aikoihin Elias Lönnrot vaelsi syvälle idän mystisiin metsiin ja nostatti suuren Kalevala-innostuksen. Siellä, aarnimetsien kohdussa, oli urotekoja tekevien sankarien alkukoti.


Suurin osa suomalaisista on aina asunut tiiviissä viljelijäyhteisöissä. Ymmärrettävästi se ei ollut tarpeeksi eksoottista romantiikan aikaan kun piti luoda kansalle oma, muista erottuva identiteetti. Toki mainitsemasi isojako oli myös hajottanut osan kyläyhteisöistä jo aiemmin.

_________________
http://tuhatkipinaa.blogspot.fi/


04 Kesä 2013 00:17
Profiili WWW
Sutki savolainen
Sutki savolainen

Liittynyt: 14 Huhti 2013 10:12
Viestit: 513
Viesti 
Se että osassa maata kylät ovat olleet ryhmä kyliä ei viellä toista sen puolesta etteikö ihmisten menttaliteetti olisi ollut jotenkin pois metsistä sata vuotta sitten :?: Karjan metsä laidunnus oli arkipäivää vielä koko maassa ja jokaiselle lapselle vuorollaan tuli paimenen tehtävä tutuksi sukupuolesta riippumatta,vain pieni osa säätyläisten lapsista välttyi tältä luonossa selviytymisen perus tutkinnolta :wink: Nythän toki on ensimmäiset täysin luonnosta vieraantuneet sukupolvet tässäkin kansassa,onpahan heillä omat edustajakkin parlamentissä 8-)


04 Kesä 2013 19:55
Profiili
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen
Avatar

Liittynyt: 22 Helmi 2011 22:45
Viestit: 967
Paikkakunta: Häslinki
Viesti 
Pidin mielenkiintoisena jutun havaintoa, että "metsäläisidentiteetti" myös toimi konstina saada sodanjälkeiset veteraanit ja siirtokarjalaiset väsäämään paremman maan puutteessa tulevaisuudettomia pientiloja pitkin korpia. Näillä kasvanut sukupolvi on hyvinkin voinut sopeutua tähän suomalaisuuden kuvaan ihan kohtalaisesti. (Mutta onko tämä sittenkään mikään kovin iso demografinen ryhmä?)

Metsäläisidentiteettiä olen viime aikoina useammin nähnyt enemmän ankkuroitavan kaukaisempaan menneisyyteen, jonnekin hamaan kantauraliin, kuin perinteiseen Ruotsin vallan maaseutuelämään. Periaatteessa sitä voisi pohjata myös hieman lähemmäs suomen kieltä edeltävään "järviseutusaamelaiseen" elämäntapaan. Luulen että tämä ei silti olisi kovin suurta suosiota keräävä kansallinen kertomus.


04 Kesä 2013 21:45
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 28 Marras 2011 02:55
Viestit: 418
Viesti 
sumu kirjoitti:
Se että osassa maata kylät ovat olleet ryhmä kyliä ei viellä toista sen puolesta etteikö ihmisten menttaliteetti olisi ollut jotenkin pois metsistä sata vuotta sitten :?:


Ilman muuta, entisajan maatalouteenhan kuului myös eränkäynti, ja ne olivat pitkiä reissuja tiettömään korpeen. Nautintametsämaat tai kalastusjärvi saattoi hyvinkin olla sadan kilometrin päässä. Mutta nekin reissut tehtiin isoilla porukoilla, tämä kansallisromanttinen kuva yksinäisestä Jussista kuokan kanssa isolla suolla, lähin naapuri peninkulmien päässä, ei kuitenkaan kovin hyvin pidä paikkaansa.


04 Kesä 2013 21:56
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 28 Marras 2011 02:55
Viestit: 418
Viesti 
Pystynen kirjoitti:
Metsäläisidentiteettiä olen viime aikoina useammin nähnyt enemmän ankkuroitavan kaukaisempaan menneisyyteen, jonnekin hamaan kantauraliin, kuin perinteiseen Ruotsin vallan maaseutuelämään. Periaatteessa sitä voisi pohjata myös hieman lähemmäs suomen kieltä edeltävään "järviseutusaamelaiseen" elämäntapaan. Luulen että tämä ei silti olisi kovin suurta suosiota keräävä kansallinen kertomus.


Ei se tunnu unkarilaisillekaan kelpaavan... :(

Ehkä tarvitsisimme uuden kansallisen myytin. Nörtti koodaa Nokian pääkonttorissa, kuuntelee Iron Maidenia tai Palefacea, katselee Star Trekkiä ja pelaa Warcraftia.


04 Kesä 2013 22:04
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 27 Maalis 2011 13:22
Viestit: 1649
Viesti 
Metsäläisidentiteetistä en tiedä, mutta suomalaisten metsäsuhdetta voi katsoa myös käytännön suunnasta.

Suomalaiset ovat teollistumiseen saakka olleet hyvin läheisesti tekemisissä metsien kanssa, ja monet vieläkin. Metsähän alkoi heti pellon reunasta. Siellä metsästettiin, sieltä haettiin polttopuita ja rakennuspuita ja muita tarpeita, naisväki kävi marjastamassa, paimenet vahtivat karjaa, ja metsän läpi kuljettiin polkuja pitkin pienemmille pelloille ja kaskiraivioille ja toisiin kyliin ja hajallaan oleville yksittäisille maatiloille. Harvassa olivat suuret lakeudet, ja nekin pitkiä vain joen suunnassa, mutta sivummalla sielläkin metsä näkyi. Ja osassa maata oli toisena ääripäänä yksinäisiä kaskitiloja.

Jos ei oltu peikon näköisiä metsäläisiä, niin metsä oli kuitenkin kaikille erittäin tuttu ja arkinen ympäristö. Toki samaa elintapaa löytyi paikoitellen muidenkin kansojen asuinalueilta, mutta siellä se koski vain osaa kansasta.


04 Kesä 2013 23:01
Profiili
Sutki savolainen
Sutki savolainen

Liittynyt: 14 Huhti 2013 10:12
Viestit: 513
Viesti 
Suomalaisten metsä suhteeseen vaikuttaa ympäristön lisäksi myöhäinen kääntyminen kristinuskoon, melkein näihin päiviin asti on palvottu seitoja ja esi isiä kirkko uskon lisäksi.Jos kansan identtitietti olisi johdateltavissa ylhäältä niin sitä oltaisiin niin eurooppalaista että... Vai ollaanko :?:


05 Kesä 2013 12:56
Profiili
Hiljainen hämäläinen
Hiljainen hämäläinen

Liittynyt: 28 Touko 2013 12:03
Viestit: 45
Viesti 
TTJ kirjoitti:

Ilman muuta, entisajan maatalouteenhan kuului myös eränkäynti, ja ne olivat pitkiä reissuja tiettömään korpeen. Nautintametsämaat tai kalastusjärvi saattoi hyvinkin olla sadan kilometrin päässä. Mutta nekin reissut tehtiin isoilla porukoilla, tämä kansallisromanttinen kuva yksinäisestä Jussista kuokan kanssa isolla suolla, lähin naapuri peninkulmien päässä, ei kuitenkaan kovin hyvin pidä paikkaansa.


Lapissa: Sodankylässä, Savukoskella ja Kuolajärvellä (nyk. Sallassa) oli paljon omavaraisia yksinäistaloja ,joiden välinen etäisyys saattoi olla kymmeniä kilometrejä. Nämä yksittäistalot muodostivat oman pienen "kylänsä", koska väkeähän saattoi olla talossa isäntäperheen lisäksi piiat ja rengit, isännän ja emännän sisarusten perheitä sekä isovanhempia.
Näissä taloissa lähes kaikki tehtiin itse.

Lapin etäisyydet hämäävät vieläkin itseänikin. Esim. Kuolajärvi oli pinta-alaltaan suurempi kuin Uusimaa ja asukkaita vielä 1700-luvun lopussa vajaat tuhat. Vanha Sodankylä oli vieläkin suurempi, noin 30000 km2 (1/12 koko nykyisen Suomen pinta-alasta) ja asukkaita parisentuhatta 1700-luvun lopussa.


05 Kesä 2013 13:10
Profiili
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen
Avatar

Liittynyt: 22 Helmi 2011 22:45
Viestit: 967
Paikkakunta: Häslinki
Viesti 
miksu68 kirjoitti:
Lapissa: Sodankylässä, Savukoskella ja Kuolajärvellä (nyk. Sallassa) oli paljon omavaraisia yksinäistaloja ,joiden välinen etäisyys saattoi olla kymmeniä kilometrejä. Nämä yksittäistalot muodostivat oman pienen "kylänsä", koska väkeähän saattoi olla talossa isäntäperheen lisäksi piiat ja rengit, isännän ja emännän sisarusten perheitä sekä isovanhempia.
Näissä taloissa lähes kaikki tehtiin itse.

Eittämättä näin, mutta vain hyvin pieni osa suomalaisista on näillä seuduilla asunut


05 Kesä 2013 15:12
Profiili
Ujo ugri
Ujo ugri

Liittynyt: 25 Maalis 2011 20:52
Viestit: 4
Paikkakunta: Hellsinki
Viesti 
Maanviljelys on ollut ainakin 1000 vuotta tyypillisin elinkeino Suomessa, siinä mielessä artikkeli Malbergin on oikeassa. Toisalta vierastan maanviljelyksen yhdistämistä ainoastaan läntiseen ruotsalaiseen elämänapaan ja itäisen elämäntavan liittämistä metsäläisyyteen. Todellisuudessa idässä suomensukuiset kansat ovat harjoittaneet maataloutta jo tuhansia vuosia ja Volgan seudulla metsääkin on vähemmän kuin Suomessa. Kantauralinkin leviäminen varmaankin liittyy osittain maatalouden innovaatioon kuten kaskeamiseen.


16 Kesä 2013 17:05
Profiili
Sutki savolainen
Sutki savolainen

Liittynyt: 14 Huhti 2013 10:12
Viestit: 513
Viesti 
teemu kirjoitti:
Maanviljelys on ollut ainakin 1000 vuotta tyypillisin elinkeino Suomessa, siinä mielessä artikkeli Malbergin on oikeassa. Toisalta vierastan maanviljelyksen yhdistämistä ainoastaan läntiseen ruotsalaiseen elämänapaan ja itäisen elämäntavan liittämistä metsäläisyyteen. Todellisuudessa idässä suomensukuiset kansat ovat harjoittaneet maataloutta jo tuhansia vuosia ja Volgan seudulla metsääkin on vähemmän kuin Suomessa. Kantauralinkin leviäminen varmaankin liittyy osittain maatalouden innovaatioon kuten kaskeamiseen.


Maatalous elinkeinona kuten se nykyisin hahmotamma on nuori vasta 1800 luvun lopulla kehittynyt elinkeino.Kuvaavampaa on puhua sekataloudesta jossa karjatalous ja peltotalous olivat oleellisia tekijöitä mutta erän käynillä ja varsinki kalastuksella oli merkittävä asema.Perheet olivat isoja niin väkeä hyödynnettiin erilaisissa käsitöissä (tai tervan teossa) ja tähän liittyvällä kaupalla on ollut pitkään asemansa taloudessa.Kalastus ammattina kuullostaa vanhalta mutta edellä mainituista syistä on varsin nuori ammattikunta ainakin Outi Tuominikulan väitöskirjan Keski-pohjalaisen kalastajan vuosi mukaan


16 Kesä 2013 19:16
Profiili
Ujo ugri
Ujo ugri

Liittynyt: 01 Loka 2013 22:47
Viestit: 5
Viesti 
Jukka Korpela kirjoitti viime vuonna Historialliseen aikakauskirjaan (3/2012) artikkelin "Sisä-Suomen asuttaminen ja väestön kasvu myöhäiskeskiajalla ja uuden ajan alussa". Siinä todetaan Suomen nykyisen alueen jakautuneen vielä 1600-luvulla kahteen talousalueeseen, toinen viljely- ja toinen erä-/metsätaloutta. Tuolla on vähän keskustelua ja linkki skannattuun artikkeliin.

Eli kysymys "mitä suomalaiset olivat" on sinällään harhaanjohtava, koska halutaan etsiä jotain yhtenäiskulttuurista "suomalaisuutta" tilanteesta, josta sitä on vaikea löytää. Näin ollen mikä tahansa suora vastaus on väärä.


02 Loka 2013 12:42
Profiili
Sutki savolainen
Sutki savolainen

Liittynyt: 14 Huhti 2013 10:12
Viestit: 513
Viesti 
Onko kellään tietoa kaskeamisen työn jaosta,oliko se ainoastaan perhekunnitain suoritettua vai oliko joskus suurempia yhteis yrityksiä ja jos oli kuinka näissä vastuut ja tuotot jaettiin :?:


02 Loka 2013 19:25
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 6599
Viesti 
mh kirjoitti:
Jukka Korpela kirjoitti viime vuonna Historialliseen aikakauskirjaan (3/2012) artikkelin "Sisä-Suomen asuttaminen ja väestön kasvu myöhäiskeskiajalla ja uuden ajan alussa". Siinä todetaan Suomen nykyisen alueen jakautuneen vielä 1600-luvulla kahteen talousalueeseen, toinen viljely- ja toinen erä-/metsätaloutta. Tuolla on vähän keskustelua ja linkki skannattuun artikkeliin.

Eli kysymys "mitä suomalaiset olivat" on sinällään harhaanjohtava, koska halutaan etsiä jotain yhtenäiskulttuurista "suomalaisuutta" tilanteesta, josta sitä on vaikea löytää. Näin ollen mikä tahansa suora vastaus on väärä.

Kiitos, mh!
Tuo juttu käsittelee aihetta laajemmin kuin toisessa ketjussa mainittu Korpelan kirjoitus.

_________________
"Jokainen elämä on uusi laiffi." (Nykäsestä sovittanut Häkkinen)

Y-DNA: N1c1 (Mikael Häkkinen, s. 1728 Nurmes)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä, s. 1757 Kittilä)


03 Loka 2013 06:02
Profiili WWW
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Vastaa viestiin   [ 79 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware.
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com uncommitted-decoy