Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut Tänään on 12 Joulu 2017 17:19



Vastaa viestiin  [ 66 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2, 3, 4  Seuraava
 Delawaren suomalaiset 
Kirjoittaja Viesti
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 13:24
Viestit: 380
Viesti Delawaren suomalaiset
Itseäni kiinnostaa kovasti lyhytaikainen Ruotsin siirtokunta Delawaressa. Tänä päivänä siirtokunnan asukkaiden jälkeläisiä on ainakin 25 miljoonaa, ja monella heistä on useampikin Delawaren suomalainen sukupuussaan.

"There are today at least 25 million descendants of the Swedes and Finns of the Delaware. At least half of these, perhaps more, have one or more Delaware Finns in their family tree. "
http://www.finnbygden.se/download.php?c ... m=download


The Material Cultural Legacy of New Sweden
on the American Frontier
PDF http://nc-chap.org/cranehook/pdfs/materialCulture.pdf

e:
http://www.archive.org/details/amerikan ... 00ilmogoog

e2:
http://www.migrationinstitute.fi/pdf/bo ... albumi.pdf
http://www.migrationinstitute.fi/pdf/bo ... t_1938.pdf

http://www.ht.lu.se/o.o.i.s?id=23922&p=413


Viimeksi muokannut Pertinax päivämäärä 02 Syys 2014 19:38, muokattu yhteensä 5 kertaa



18 Maalis 2011 14:23
Profiili WWW
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 6599
Viesti 
Kiitos, tuo oli minulle uutta. Tämä voi osaltaan selittää jenkkien N1c-isälinjoja.


18 Maalis 2011 14:50
Profiili WWW
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 13:24
Viestit: 380
Viesti 
Muokattu

Lainaa:
If your genealogical research is stymied because you're unable to
tie in with any early Colonial American families, consider this; your
immigrant ancestors may not be what you think they are. Their English,
Irish, Scotch-Irish, Dutch, or French surnames may belie their true
ethnicity, causing you to search in all the wrong places. The tracing of
Swedish and Finnish ancestors offers a case in point.
http://archiver.rootsweb.ancestry.com/t ... 4271997-01


Viimeksi muokannut Pertinax päivämäärä 13 Elo 2012 20:20, muokattu yhteensä 1 kerran



21 Maalis 2011 20:34
Profiili WWW
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 14 Helmi 2011 23:41
Viestit: 491
Viesti 
Koska löysin DNA-osumista metsäsuomalaisten jälkeläisiä, kiinnostui nyt lukemaan heistä. Asia sivuaa myös tätä ketjua, koska Wikipedia kertoo suomalaisasutuksen leviämisestä Skandinaviassa näin:

Suomalaisasutus levisi noin sataanviiteenkymmeneen Keski-Skandinavian pitäjään (ruots. Finnmarker), lähinnä Värmlantiin, Taalainmaalle, Hälsinglandiin ja Södermanlandin sekä sieltä Oslon itäpuolelle. Suurimmilleen siirtolaistulva paisui 1600-luvun alkupuoliskolla. Suomalaiset levisivät seuraavasti: Värmlannissa 40 pitäjään, Taalainmaalla 29:ään, Hälsinglandissa 16:een ja Södermanlandissa 12 pitäjään. Norjan puolelle heitä siirtyi 150 kilometrin kaistalle rajaseudulle Oslosta pohjoiseen.

Useat suomalaiset hankkivat alueilleen kuninkaan vahvistuskirjan. Tärkeäksi vahvistuskirja nousi vuonna 1639, jolloin kuningatar Kristiinan nimissä annettiin määräys, jossa määrättiin vangittaviksi kaikki lupakirjatta metsissä asuvat suomalaiset. Myöhemmin annettiin muita käskykirjeitä, joissa suomalaisten pirtit ja viljat määrättiin ilman tuomiota poltettaviksi ja hävitettäviksi.

Kaskenpolttoa harjoittaneiden Skandinavian metsäsuomalaisten asemaa vaikeutti 1600-luvulla kaskenpolton kieltäminen Ruotsissa ja metsien asuttamisen kieltäminen suomalaisilta. Vuodesta 1641 alkaen vangittiin suomalaisia laumoittain vietäviksi siirtolaisina Ruotsin lyhytikäiseen siirtokuntaan Uuteen Ruotsiin Delaware-joen varrella Pohjois-Amerikassa. Yhdysvaltalaiset tutkijat Terry G. Jordan ja Matti E. Kaups ovat väittäneet kirjassaan The American Backwoods Frontier, että hirsisalvosrakennukset tulivat uudelle mantereelle näiden suomalaissiirtolaisten välityksellä.

Vuonna 1646 annettiin julistus, että jokaiselta suomalaiselta, joka ei halunnut oppia ruotsia, on talot poltettava, ja hän on henkipatto jokaisen ruotsalaisen edessä. Suomen kieli oli täydellisesti kielletty ja suomenkielisten kirjojen lukeminen johti joissakin tapauksissa vangitsemiseen vielä 1700-luvulla.


Kaikki ei tietenkään ole totta, mitä Wikipediassa lukee, mutta käsitykseni suomenkielisten kohtelusta Ruotsin suurvallassa muuttui kyllä omalta osaltani. Mikä heidän roolinsa mahtoi olla Delawaressa?


03 Heinä 2011 10:26
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 13:24
Viestit: 380
Viesti 
Ruotsalaiset olivat johtotehtävissä ja sotilaina. Suomalaiset olivat enemmänkin tavallista väkeä.
Lainaa:
Thus, from the ashes of New Sweden, there arose the Upland Court, which ruled Pennsylvania and parts of Delaware and West New Jersey until the court was abolished by the English in 1682.In the Upland Court, class distinctions were apparent between the Swedes and the Finns. All of
the court justices and all of the officers of the militia were Swedes.


Lainaa:
Historically, in New Sweden, the Finnish minority had been looked down upon by the Swedish majority. The Finns were also brutally harassed by Governor Printz. Indeed, his harsh treatment of the Finns led to a freemen's petition in 1653, which included many grievances - principally histreatment of the Finns - leading to Governor Printz quitting his job and returning to Sweden


http://www.finnbygden.se/download.php?c ... m=download
muokattu


Viimeksi muokannut Pertinax päivämäärä 20 Loka 2014 20:37, muokattu yhteensä 2 kertaa



03 Heinä 2011 13:40
Profiili WWW
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 6599
Viesti 
Kiitos teille valaisevista tiedoista. Aika karua kohtelua... Sieltä Ruotsin puoleltako se "bättre folk" periytyykin? Toisaalta hyvä puoli on se, että rahvas sai jatkaa elämäänsä ja geenejään, kun taas upseerit ja muut johtajat todennäköisesti menettivät henkensä englantilaisten tuhotessa yhteisön. :wink:


04 Heinä 2011 02:36
Profiili WWW
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 13:24
Viestit: 380
Viesti 
Valta taisi siirtyä aika kivuttomasti ruotsalaisilta hollantilaisille ja edelleen englantilaisille.

Kuva
Diamond notchingformed when the bottom ends of v-notched logs were trimmed to create a diamond shapeis found most frequently in west central North Carolina, but has also been found in western Pennsylvania and the Virginia Piedmont. This distinctively Scandinavian technique migrated south with Finns and Swedes and those who were influenced by them.

http://people.virginia.edu/~mgf2j/finns.html


Appalachian folkways

Log House Architecture in the
Eighteenth-Century Virginia Piedmont


04 Heinä 2011 20:09
Profiili WWW
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 13:24
Viestit: 380
Viesti 
Tämä vanha artikkeli on oikein hyvä.

The Finnish Language on the Delaware
Lainaa:
The following quotations are eloquent testimony to the effect of this and similar pressures which furthered the development of bilingualism and multilingualism and caused the gradual decrement and ultimate extinction of the Finnish language on the Delaware:

Here [on the west side of the Delaware River, some miles below Trenton] came up to us a Finland Man well horsed, who could speak English. (From an entry in William Edmundson's Journal, p. 107, dated 1675-77.)

Most of the Sweads and Finns are ingenious people, they speak English, Sweed, Finn, Dutch, and the Indian. (From a letter written by Thomas Paschall in 1682/3, reprinted in Myers, p. 252.)

1688 19th d. 3d m. (May). Mem. of affidavit by Peter Bildr-beek, concerning a conversation had at Laus Hendrickson's wake at ffins Point, with Woolla,Woulson and Steven's daughter Annacka [Yerians] about her pregnancy; she saying, 'she had a young Youdas [Judas], wch is by interpretation a divill in ffinns language.' (From New Jersey Archives, XXI, 553.)

This family [that of Anders Sennecson of Penns Neck] is of Finnish extraction, but has lost the Swedish [!] language. (From an entry in Collin's Journal, p. 227, dated 1773.)


04 Heinä 2011 20:19
Profiili WWW
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 20 Helmi 2011 15:16
Viestit: 442
Viesti 
[quote="Jaska"]Kiitos teille valaisevista tiedoista. Aika karua kohtelua... Sieltä Ruotsin puoleltako se "bättre folk" periytyykin? Toisaalta hyvä puoli on se, että rahvas sai jatkaa elämäänsä ja geenejään, kun taas upseerit ja muut johtajat todennäköisesti menettivät henkensä englantilaisten tuhotessa yhteisön. :wink:[/quote]

Ainahan maailma kohtelee karusti. Tässä tapauksessa ruotsalaisista pääsi tarvittaessa eroon kun hollantilaiset ja englantilaiset suorastaan kutsuivat porukoihinsa.
Kovin huonosti ei pyyhkinyt, kun porukka oli vahvasti mukana Philadelphian ja New Yorkin vanhimmassa asutuksessa ja John Morton-Marttinen vieläpä ratkaisi itsenäisyysjulistuksen.
Tuo kuv. Printzin komento oli ymmärrettävää, kun aluksi suomalaiset olivat rangaistuja ja karkotettuja metsänpolttajia. " Vapaiden miesten " osuus kasvoi myöhemmin.
Nyttemmin joskus raportoitu suurehko " suomalainen " vaikutus NY:ssa perustunee tähän varhaiseen asutukseen, ei yksinomaan reilun 100 vuoden takaiseen siirtolaisuuteen.


04 Heinä 2011 21:12
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 13:24
Viestit: 380
Viesti 
Besserwisser kirjoitti:
........
Nyttemmin joskus raportoitu suurehko " suomalainen " vaikutus NY:ssa perustunee tähän varhaiseen asutukseen, ei yksinomaan reilun 100 vuoden takaiseen siirtolaisuuteen.


Ilmeisesti suomalaisia palveli hollantilaisten laivoissa

The Finns have the honor of belonging to the first inhabitants of New York while it was in the hands of the Dutch. Many Finnish sailors, serving on Dutch boats, settled in New Amsterdam. Among those early settlers may be mentioned Mans Peterson Staeck of Abo, [36/37] who owned a house in 1660 and was one of the founders of Harlem.

http://anglicanhistory.org/lutherania/cotter_finns1923/


mutta Wermlannin suomalaisia kuitenkin pyrki aikaisemmin
muuttaneitten kansalaistensa ja sukulaistensa luokse Delawareen hollantilaisilla laivoilla, varsinkin vuosien 1655 ja 1660 välillä. Näistä myöhemmin tulleista useimmat löysivät vastaisen kotinsa Delawaressa, mutta jäi niitä muutamia hollantilaisten keskuuteenkin, etupäässä juuri ammattitöihin Manhattan saarelle, satamakaupunkiin.
http://www.archive.org/stream/amersuoma ... h_djvu.txt


04 Heinä 2011 21:25
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 27 Maalis 2011 13:22
Viestit: 1649
Viesti 
Sees2011 kirjoitti:
Kaikki ei tietenkään ole totta, mitä Wikipediassa lukee, mutta käsitykseni suomenkielisten kohtelusta Ruotsin suurvallassa muuttui kyllä omalta osaltani.

Niin, kun lähteenä on Wikipedia, niin tällaiseen hurjaan ja ennen kuulumattomaan tekstiin kannattaa tosiaankin suhtautua varauksella.

Wikipedia: Vuonna 1646 annettiin julistus, että jokaiselta suomalaiselta, joka ei halunnut oppia ruotsia, on talot poltettava, ja hän on henkipatto jokaisen ruotsalaisen edessä. Suomen kieli oli täydellisesti kielletty ja suomenkielisten kirjojen lukeminen johti joissakin tapauksissa vangitsemiseen vielä 1700-luvulla.

Tämän katkelman osalta wiki viittaa lähteeseen, joka on vuodelta 1898. Omituisen vanha vuosiluku jättää auki, onko runsaan sadan vuoden aikana tehty uudempaa tutkimusta, joka kenties väittäisi jotain vähemmän hurjaa. Tekstin sisällössä epäilyttää se, että moinen suomenkielen kielto tapon uhalla olisi koskenut valtakunnassa jotakin syrjäistä kolkkaa, kun taas valtakunnan monilla alueilla suomenkieli oli aivan varmasti sallittua ja sillä kielellä kirkoissakin saarnattiin ja kirjoja painettiin. Lisäksi sanotaan oudosti, että "jokaisen ruotsalaisen edessä", koska Ruotsin kansalaisina myös suomenkieliset olivat ruotsalaisia. Kunnes toisin osoitetaan, sijoitan tämän katkelman luokkaan 'paskapuheet'.

Wikipedia: Useat suomalaiset hankkivat alueilleen kuninkaan vahvistuskirjan. Tärkeäksi vahvistuskirja nousi vuonna 1639, jolloin kuningatar Kristiinan nimissä annettiin määräys, jossa määrättiin vangittaviksi kaikki lupakirjatta metsissä asuvat suomalaiset. Myöhemmin annettiin muita käskykirjeitä, joissa suomalaisten pirtit ja viljat määrättiin ilman tuomiota poltettaviksi ja hävitettäviksi.

Tämän kohdalla wiki ei määrittele lähdettä. Sisältö puolestaan ei ole näennäisestä hurjuudestaan huolimatta ollenkaan hurjaa. Nykyisessä Suomessakin ilman lupia valtion mailla kaskeava ja pirttejä rakenteleva jeppe pantaisiin rautoihin ja laitettaisiin korvausvastuuseen.

Ruotsin valtakunta saattoi kohdella kielivähemmistöihin kuuluvia kansalaisiaan aikakautensa mittapuulla mitattuna sittenkin ihan hyvin.


04 Heinä 2011 23:33
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 6599
Viesti 
Lainaa:
Most of the Sweads and Finns are ingenious people, they speak English, Sweed, Finn, Dutch, and the Indian.

Puhua intiaania... :)


05 Heinä 2011 00:53
Profiili WWW
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 27 Helmi 2011 00:14
Viestit: 379
Viesti 
Jaska kirjoitti:
Lainaa:
Most of the Sweads and Finns are ingenious people, they speak English, Sweed, Finn, Dutch, and the Indian.

Puhua intiaania... :)

Ugh ja hau.


05 Heinä 2011 13:00
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 22 Helmi 2011 12:31
Viestit: 407
Paikkakunta: Pori
Viesti 
aikalainen kirjoitti:
Wikipedia: Useat suomalaiset hankkivat alueilleen kuninkaan vahvistuskirjan. Tärkeäksi vahvistuskirja nousi vuonna 1639, jolloin kuningatar Kristiinan nimissä annettiin määräys, jossa määrättiin vangittaviksi kaikki lupakirjatta metsissä asuvat suomalaiset. Myöhemmin annettiin muita käskykirjeitä, joissa suomalaisten pirtit ja viljat määrättiin ilman tuomiota poltettaviksi ja hävitettäviksi.

Tämän kohdalla wiki ei määrittele lähdettä. Sisältö puolestaan ei ole näennäisestä hurjuudestaan huolimatta ollenkaan hurjaa. Nykyisessä Suomessakin ilman lupia valtion mailla kaskeava ja pirttejä rakenteleva jeppe pantaisiin rautoihin ja laitettaisiin korvausvastuuseen.


Kannattaa kuitenkin muistaa, että juuri kaskenpolttotaitonsa takia nämä ihmiset oli kutsuttu Värmlannin ym. maakuntien syrjäisiä kolkkia asuttamaan. Kaskenpoltto muuttui valtaapitävien mielessä vahingolliseksi vasta kun rautateollisuus alkoi laajentua niin, että metsien käyttö puuhiilen tuotantoon oli kruunun näkökulmasta tuottoisampaa kuin kaskeaminen. (Lähdettä en mainitse, sillä näitä tietoja löytyy melkein mistä tahansa laajemmasta suomenkielisesta Ruotsi-Suomen historiaa käsittelevästä teoksesta.)

aikalainen kirjoitti:
Ruotsin valtakunta saattoi kohdella kielivähemmistöihin kuuluvia kansalaisiaan aikakautensa mittapuulla mitattuna sittenkin ihan hyvin.


Kuinka sen ottaa. Nykyisinkin Ruotsissa kuulee suomea julkisilla paikoilla hämmästyttävän vähän, kun ottaa huomioon suomenkielisten suuren lukumäärän. Kaikenlaisia yllättäviä kieltoja siinä maassa kyllä on. Joillakin työpaikoilla ei kahvihuoneessa saa puhua muita kieliä kuin ruotsia, ja esim. eräässä Upsalan kunnan virastossa kielsi esimies alaistaan puhumasta suomea asiakkaan kanssa, vaikka ko. alainen oli aikoinaan palkattu juuri suomen kielen taitonsa takia. Pohjois-Ruotsissa kielsi jalkapalloerotuomari sikäläisiä suomalaisia puhumasta suomea ottelun aikana. (Nämä tiedot ovat suomalaisesta mediasta 2010-luvulta.) Minua itseänikin on siinä maassa agressiiviseen sävyyn kielletty puhumasta suomea työpaikan kahvihuoneessa. (Minä ja kaverini emme tosin totelleet.)

_________________
Kalevanserkku


05 Heinä 2011 17:42
Profiili
Sutki savolainen
Sutki savolainen
Avatar

Liittynyt: 16 Helmi 2011 14:42
Viestit: 644
Paikkakunta: puttaalainen
Viesti 
Kalevanserkku kirjoitti:
aikalainen kirjoitti:
Wikipedia: Useat suomalaiset hankkivat alueilleen kuninkaan vahvistuskirjan. Tärkeäksi vahvistuskirja nousi vuonna 1639, jolloin kuningatar Kristiinan nimissä annettiin määräys, jossa määrättiin vangittaviksi kaikki lupakirjatta metsissä asuvat suomalaiset. Myöhemmin annettiin muita käskykirjeitä, joissa suomalaisten pirtit ja viljat määrättiin ilman tuomiota poltettaviksi ja hävitettäviksi.

Tämän kohdalla wiki ei määrittele lähdettä. Sisältö puolestaan ei ole näennäisestä hurjuudestaan huolimatta ollenkaan hurjaa. Nykyisessä Suomessakin ilman lupia valtion mailla kaskeava ja pirttejä rakenteleva jeppe pantaisiin rautoihin ja laitettaisiin korvausvastuuseen.


Kannattaa kuitenkin muistaa, että juuri kaskenpolttotaitonsa takia nämä ihmiset oli kutsuttu Värmlannin ym. maakuntien syrjäisiä kolkkia asuttamaan. Kaskenpoltto muuttui valtaapitävien mielessä vahingolliseksi vasta kun rautateollisuus alkoi laajentua niin, että metsien käyttö puuhiilen tuotantoon oli kruunun näkökulmasta tuottoisampaa kuin kaskeaminen. (Lähdettä en mainitse, sillä näitä tietoja löytyy melkein mistä tahansa laajemmasta suomenkielisesta Ruotsi-Suomen historiaa käsittelevästä teoksesta.)

Viime vuoden toukokuussa olin linja-autoretkellä niissä maisemissa. Kuulin muun muassa, että Ruotsin valtion päättäjät pelkäsivät savolaisten polttavan kaikki Ruotsin metsät kaskina. Tuo malmin jalostuksen puun tarve taustoittaa asiaa, sijaitsevathan vanhat ja tuottoisat Falunin kaivokset sillä seudulla, ja hiilen tarve raudan jalostukseen oli ilmeisen suuri.

_________________
Arvosta ja tutki vanhaa, niin voit ymmärtää uuttakin.


05 Heinä 2011 18:44
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 27 Maalis 2011 13:22
Viestit: 1649
Viesti 
Kalevanserkku kirjoitti:
aikalainen kirjoitti:
Wikipedia: Useat suomalaiset hankkivat alueilleen kuninkaan vahvistuskirjan. Tärkeäksi vahvistuskirja nousi vuonna 1639, jolloin kuningatar Kristiinan nimissä annettiin määräys, jossa määrättiin vangittaviksi kaikki lupakirjatta metsissä asuvat suomalaiset. Myöhemmin annettiin muita käskykirjeitä, joissa suomalaisten pirtit ja viljat määrättiin ilman tuomiota poltettaviksi ja hävitettäviksi.

Tämän kohdalla wiki ei määrittele lähdettä. Sisältö puolestaan ei ole näennäisestä hurjuudestaan huolimatta ollenkaan hurjaa. Nykyisessä Suomessakin ilman lupia valtion mailla kaskeava ja pirttejä rakenteleva jeppe pantaisiin rautoihin ja laitettaisiin korvausvastuuseen.


Kannattaa kuitenkin muistaa, että juuri kaskenpolttotaitonsa takia nämä ihmiset oli kutsuttu Värmlannin ym. maakuntien syrjäisiä kolkkia asuttamaan. Kaskenpoltto muuttui valtaapitävien mielessä vahingolliseksi vasta kun rautateollisuus alkoi laajentua niin, että metsien käyttö puuhiilen tuotantoon oli kruunun näkökulmasta tuottoisampaa kuin kaskeaminen. (Lähdettä en mainitse, sillä näitä tietoja löytyy melkein mistä tahansa laajemmasta suomenkielisesta Ruotsi-Suomen historiaa käsittelevästä teoksesta.)


Se on totta, että heidät oli houkuteltu asumattomia seutuja asuttamaan, ja että myöhempi huhtakaskenpolton kieltäminen oli heille hyvin kiusallinen juttu. Nyky-viljelijät valittavat vähän samaa, että EU-säännökset muuttuvat niin, että investoinnit voivatkin osoittautua pitkässä juoksussa hyödyttömiksi.

Mutta jos kaskeaa "lupakirjatta" (mitä se sitten tarkoittaakaan) niin se kuulostaa lain vastaiselta. Ainakin sisä-Suomessa maatilat (huhtakaskitilat mukaan lukien) olivat valtiohallinnon kirjoissa ja verovelvollisia, joten samaa täytyy edellyttää myös vermlannin metsäsuomalaisilta. Ilmeisesti kuitenkin sisä-Suomessa sinänsä hankalalle ja metsää raiskaavalle huhtakaskeamiselle oli enemmän hallinnon sympatiaa ja ymmärtämystä, kuin länsi-Ruotsissa. Ei sen tarvitse liittyä suoranaisesti siihen, mitä kieltä huhtakaskeaja puhui, vaan enemmänkin siihen, miten hänen toimintansa vaikutti laajempiin kokonaisuuksiin.

Kalevanserkku kirjoitti:
aikalainen kirjoitti:
Ruotsin valtakunta saattoi kohdella kielivähemmistöihin kuuluvia kansalaisiaan aikakautensa mittapuulla mitattuna sittenkin ihan hyvin.


Kuinka sen ottaa. Nykyisinkin Ruotsissa kuulee suomea julkisilla paikoilla hämmästyttävän vähän, kun ottaa huomioon suomenkielisten suuren lukumäärän. Kaikenlaisia yllättäviä kieltoja siinä maassa kyllä on. Joillakin työpaikoilla ei kahvihuoneessa saa puhua muita kieliä kuin ruotsia, ja esim. eräässä Upsalan kunnan virastossa kielsi esimies alaistaan puhumasta suomea asiakkaan kanssa, vaikka ko. alainen oli aikoinaan palkattu juuri suomen kielen taitonsa takia. Pohjois-Ruotsissa kielsi jalkapalloerotuomari sikäläisiä suomalaisia puhumasta suomea ottelun aikana. (Nämä tiedot ovat suomalaisesta mediasta 2010-luvulta.) Minua itseänikin on siinä maassa agressiiviseen sävyyn kielletty puhumasta suomea työpaikan kahvihuoneessa. (Minä ja kaverini emme tosin totelleet.)

Nuo kiellot kuulostavat yksilöiden ylilyönneiltä. Eiköhän sellaisiin törmätä joka maassa, myös Suomessa. Niillä ei kannata leimata koko kansaa, eikä varsinkaan muinaista Ruotsin valtakuntaa, jonka tekemisistä myös nykyisten suomalaisten esi-isät ovat osaltaan vastuussa.


05 Heinä 2011 18:57
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 13:24
Viestit: 380
Viesti 
Ruotsalaiset tarvitsivat puuhiiltä.

The situation would change as an emerging, but primitive, iron industry was growing in the beginning of the 17th century, smelting was powered by charcoal. The Forest Finns with their demanding slash-and-burn agriculture were suddenly considered an economic threat by increasing the cost of charcoal by burning off now valuable timber. The burning of the forests was officially forbidden in 1647 and the Finns were obliged to support the iron factories by providing charcoal at an artificially low price.

http://en.wikipedia.org/wiki/Forest_Fin ... acceptance


E: Olikin jo mainittu ketjussa


05 Heinä 2011 19:05
Profiili WWW
Sutki savolainen
Sutki savolainen
Avatar

Liittynyt: 16 Helmi 2011 14:42
Viestit: 644
Paikkakunta: puttaalainen
Viesti 
Vaikka ketjun aihe on Delavaren suomalaiset, siis Amerikkaan viittaava, on historia kuljettanut keskustelua Ruotsin Taalainmaan kautta. Kun on noussut esille raudan jalostus ja hiilen tarve siinä, tuskin haittaa, vaikka vielä sivujuonteena muistelen muutaman vuoden takaista käyntiäni Suomen Kolarissa ja Ruotsin Pajalassa. Pajalassa kuulin kerrottavan Kolarin nimen taustaa. Pajalassa on aikanaan jalostettu Ruotsin pohjoisilta kaivoksilta ajettua rautamalmia, koska mahtava Köngäsen koski antoi voimaa mekaanisille vasaroille ja muille tarpeellisille koneille. Silloin olivat Suomi ja ruotsi samaa valtiota, ja ahjoihin tarvittavaa hiiltä saatiin Tornionjoen itäpuolelta. Suomalaiset sanoivat hiiltä koliksi, ja niin sai hiiltä tuottava alue nimekseen Kolari. Taustalla ovat sen mukaan olleet hiilen merkki C, ja siitä johdettu col nimi. Pajala on ilmeisesti ollut pajojen paikkakuntaa?

_________________
Arvosta ja tutki vanhaa, niin voit ymmärtää uuttakin.


05 Heinä 2011 20:52
Profiili WWW
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 27 Helmi 2011 00:14
Viestit: 379
Viesti 
Taavetti kirjoitti:
Vaikka ketjun aihe on Delavaren suomalaiset, siis Amerikkaan viittaava, on historia kuljettanut keskustelua Ruotsin Taalainmaan kautta. Kun on noussut esille raudan jalostus ja hiilen tarve siinä, tuskin haittaa, vaikka vielä sivujuonteena muistelen muutaman vuoden takaista käyntiäni Suomen Kolarissa ja Ruotsin Pajalassa. Pajalassa kuulin kerrottavan Kolarin nimen taustaa. Pajalassa on aikanaan jalostettu Ruotsin pohjoisilta kaivoksilta ajettua rautamalmia, koska mahtava Köngäsen koski antoi voimaa mekaanisille vasaroille ja muille tarpeellisille koneille. Silloin olivat Suomi ja ruotsi samaa valtiota, ja ahjoihin tarvittavaa hiiltä saatiin Tornionjoen itäpuolelta. Suomalaiset sanoivat hiiltä koliksi, ja niin sai hiiltä tuottava alue nimekseen Kolari. Taustalla ovat sen mukaan olleet hiilen merkki C, ja siitä johdettu col nimi. Pajala on ilmeisesti ollut pajojen paikkakuntaa?

Järkeenkäypä selitys. Hiilentekijää tarkoittava kolare -> kolari. Onhan suomessa nuohoojan synonyymikin nokikolari.


06 Heinä 2011 00:54
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 13:24
Viestit: 380
Viesti 
Liittyen siihen että moni Delawaren siirtolaisista tuli Kopparbergetin alueelta. Kun vielä osaisi lukea vanhaa tekstiä.
Finnarna i Ljusnarsberg (Nya Kopparberg) 1606-1630
https://picasaweb.google.com/legsony/Fi ... rg16061630


06 Heinä 2011 13:01
Profiili WWW
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Vastaa viestiin   [ 66 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2, 3, 4  Seuraava

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware.
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com uncommitted-decoy