Venäjä aloitti sodan 24.2.2022

Historiatiede tutkii menneisyyttä kirjoitettujen lähteiden kautta.

Re: Venäjä aloitti sodan 24.2.2022

ViestiKirjoittaja Kristiina » 10 Syys 2022 17:57

Hyvin ovat sitä strategiapeliä pelanneet ennen kuin ovat pistäneet töpinäksi. Olen ymmärtänyt, että sellainen tietokoneohjelma on olemassa, jolla voi laskea eri vaihtoehtojen todennäköisiä lopputulemia ja sitä, mikä on kaikkein kannattavinta.
Kristiina
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 1154
Liittynyt: 18 Maalis 2015 12:24

Re: Venäjä aloitti sodan 24.2.2022

ViestiKirjoittaja Kristiina » 10 Syys 2022 18:14

Jos tämä homma menee nyt putkeen, hienosti pelattu. Varustivat kärsivällisesti joukkojaan viimeiseen asti ja aloittivat hyökkäyksen ennen talven tuloa. Houkuttelivat venäläiset ansaan Dneperin länsipuolelle ja aloittivatkin hyökkäyksen idässä. Tämä yllätti täysin venäläiset, jotka olivat juuri keskittäneet miehensä Dneperin länsipuolelle. Jos Ukraina saa haltuunsa Izjumin ja Kupianskin, Venäjän Donetskissa saavuttamat kaikki aluevoitot ovat vaarassa, koska junayhteydet kulkevat Kupianskin kautta. Länsirintamalla Hersonissa jo huollon estäminen riittää rampauttamaan Dneperin länsipuoliset joukot ja pakkaset lienevät lopullinen niitti.
Kristiina
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 1154
Liittynyt: 18 Maalis 2015 12:24

Re: Venäjä aloitti sodan 24.2.2022

ViestiKirjoittaja Jaska » 10 Syys 2022 19:01

Jopa Venäjän hyökkäys- ja propagandaministeriö myönsi joukot "siirretyn" jo Izjumista muualle, eli todellisuudessa sieltä on paettu jo aamulla ellei jo eilen täysin sekasortoisessa tilassa peläten mottiin jäämistä, piittaamatta paskaakaan upseerien käskyistä puolustaa rintamalinjaa. Ukrainan viime päivien menestys on ylittänyt optimistienkin odotukset, kiitos Venäjän sotavoimien surkeuden ja kyvyttömyyden.

Nyt peukut pystyyn, että Putlerilta poksahtaa aivoista verisuoni tämän seurauksena! PDT_Armataz_01_37

Täällä Emil Kastehelmen päivittäin päivittyvä tarkka kartta sodan etenemisestä:
https://www.scribblemaps.com/maps/view/ ... ine/091194
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 10419
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

Re: Venäjä aloitti sodan 24.2.2022

ViestiKirjoittaja Jaska » 13 Syys 2022 19:07

Ainakin venäläiset virkamiehet ja sotilaat olettavat Ukrainan menestyksen jatkuvan:

"Venäläiset virkamiehet, tiedustelu-upseerit ja sotilaskomentajat pakenevat Etelä-Ukrainasta ja Krimin niemimaalta, kertoo Ukrainan puolustusvoimien puolustustiedustelu. Asiasta uutisoi brittilehti The Guardian. Puolustustiedustelun mukaan venäläiset toimijat yrittävät myydä salaa Krimillä sijaitsevia talojaan ja evakuoivat kiireellisesti perheitään takaisin Venäjän maille."
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008971079.html
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 10419
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

Re: Venäjä aloitti sodan 24.2.2022

ViestiKirjoittaja Jaska » 13 Syys 2022 20:21

"Venäjän ydinaseuhka on leijunut sodan yllä. Voiko Venäjä turvautua viimeisenä hätäkeinona vielä ydinaseen käyttöön?
– Kaikkihan on tietysti mahdollista, mutta loogisesti ajateltuna se ei ole järkevää. Jos Venäjä häntä koipien välissä vetäytyessään käyttäisi ydinasetta, se korostaisi Venäjän tappiota, Aaltola kertoo.
Ydinaseen käytöstä tulisi välittömästi haittoja Venäjälle, Aaltola lisää. Yhdysvallat ja Kiina ovat neuvotelleet siitä, että Venäjä suljettaisiin YK:n turvallisuusneuvostosta, Bosporinsalmi ei olisi enää Venäjän käytössä ja Venäjä kohtaisi sotilaallisia vastatoimenpiteitä. Se myös saisi läntisen intervention aikaan Ukrainassa, jolloin Venäjän tappiot olisivat entistä mittavampia.
– Jos Venäjä on rationaalinen toimija, se ei käytä ydinasetta. Ydinaseen käyttö olisi Venäjälle niin iso arvotappio ja se alleviivaisi sodan häviämistä, Aaltola kertoo."
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/3ea ... 378c26765c
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 10419
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

Re: Venäjä aloitti sodan 24.2.2022

ViestiKirjoittaja EsaJii » 14 Syys 2022 14:33

Kun tässä ei ole varsinaista sotaa julistettu, ydinase ei tunnu vaihtoehdolta. Siitä on riski omalle kansalle, ja jälkeenpäin olisi kova selittely asiasta. MIksei siirrytty ensin täyteen liikekannallepanoon?
EsaJii
Hiljainen hämäläinen
Hiljainen hämäläinen
 
Viestit: 37
Liittynyt: 03 Elo 2022 22:32

Re: Venäjä aloitti sodan 24.2.2022

ViestiKirjoittaja Jaska » 16 Syys 2022 21:09

Galaktisen imperiumin avaruusolennotkin ovat tulleet huolestuneina tarkkailemaan Ukrainan sotaa.
Ukrainan taivas on täyttynyt tunnistamattomista ”kosmisista” esineistä ja ”aaveista”:
https://tekniikanmaailma.fi/naemme-niit ... 1663299086
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 10419
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

Re: Venäjä aloitti sodan 24.2.2022

ViestiKirjoittaja Jaska » 17 Syys 2022 22:04

Venäjä väittää rauhoittaneensa Armenian ja Azerbaidzhanin välisen sodan, mutta se lienee vain hetkellistä. Kirgisia ja Tadzhikistan sotivat myös kiistanalaisella rajaseudullaan. Levottomuus leviää ja tilaisuus tekee putlerin.
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 10419
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

Re: Venäjä aloitti sodan 24.2.2022

ViestiKirjoittaja Jaska » 18 Syys 2022 12:17

Sotastressi alkoholisoi Venäjän päättäjät:
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/307 ... 3847b75339

PDT_Armataz_01_12 PDT_Armataz_01_12 PDT_Armataz_01_12

Putin itse hitleröityy kovaa vauhtia: ei ryyppää, ja kohta varmaan jättää lihankin pois ruokavaliostaan. PDT_Armataz_01_12
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 10419
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

Re: Venäjä aloitti sodan 24.2.2022

ViestiKirjoittaja jussipussi » 18 Syys 2022 12:30

Jaska kirjoitti:Sotastressi alkoholisoi Venäjän päättäjät:
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/307 ... 3847b75339

PDT_Armataz_01_12 PDT_Armataz_01_12 PDT_Armataz_01_12

Putin itse hitleröityy kovaa vauhtia: ei ryyppää, ja kohta varmaan jättää lihankin pois ruokavaliostaan. PDT_Armataz_01_12


Älä nyt, järkeviä kommentteja mieheltä, jolta niitä ei ole totuttu kuulemaan.
jussipussi
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 3015
Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Paikkakunta: Lappi

Re: Venäjä aloitti sodan 24.2.2022

ViestiKirjoittaja Jaska » 20 Syys 2022 23:24

Putinin tiistai-illaksi aiottu puhe on siirretty keskiviikolle ilman selityksiä. Toivotaan pahinta...
Huhut kertovat, että keskiyöllä Venäjä säätää maastapoistumiskiellon 18-65-vuotiaille venäläismiehille. Jos se toteutuu, liikekannallepano alkaa näyttää todennäköiseltä. Siitä ei kuitenkaan ole välitöntä apua, koska Venäjällä ei ole koulutettua reserviä, vaan koulutus alkaa vasta liikekannallepanosta. Tykinruoaksi heistä toki olisi vaikka heti, jos Putin sellaista kaipaa.
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 10419
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

Re: Venäjä aloitti sodan 24.2.2022

ViestiKirjoittaja Kristiina » 20 Syys 2022 23:50

Siltä näyttää. Kuvioon voi kuulua sekin, että ensin tietyt alueet liittyvät kansanäänestysten jälkeen Venäjään ja Venäjä julistaa sodan Ukrainalle, koska se hyökkää muka Venäjän maaperälle. Rintamalle lähetetään varmaan taas ennen kaikkea vähemmistöjen miehiä ja köyhien perheiden poikia.
Kristiina
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 1154
Liittynyt: 18 Maalis 2015 12:24

Re: Venäjä aloitti sodan 24.2.2022

ViestiKirjoittaja Kristiina » 21 Syys 2022 09:49

Shoigu: 300 000 ihmistä mobilisoidaan

Olisihan tuolla selvä vaikutus, jos miehet saataisiin nopeasti rintamalle kunnolla varustettuina. Jos ne lähetetään tipoittain puolen vuoden kuluessa, niiden eliminointi on helpompaa. Jos ne lähetetään huonosti varusteltuina, susi on vastassa. Tässäpä Shoigulla ja Putinilla dilemma.

Sinänsä hyvin ymmärrettävä siirto, koska Putin & kumppanit tajusivat, että tapio oli tulossa ja Krimikin uhattuna.

Luin Twitteristä, että Kadyrov on siirtymässä keskusvallan hommiin. Hänen tulevaan toimenkuvaan kuuluu varmaan Putinin hallinnon syrjäyttämistä haluavien voimien jäljitys ja eliminointi.

Sotaa ei ilmeisesti kuitenkaan julisteta vaan suoritetaan yhä erikoisoperaatiota. Syynä on varmaan pelko siitä, että sodan julistamisen jälkeen Ukraina iskisi Venäjän puolelle ja Ukraina saisi entistä parempia aseita lännestä.
Viimeksi muokannut Kristiina päivämäärä 21 Syys 2022 12:48, muokattu yhteensä 2 kertaa
Kristiina
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 1154
Liittynyt: 18 Maalis 2015 12:24

Re: Venäjä aloitti sodan 24.2.2022

ViestiKirjoittaja Kristiina » 21 Syys 2022 10:07

Luin Gurbanovin Twitteristä, että Venäjän julistamalle mobilisaatiolle on keksitty telegramissa jo nimikin: "mogilazatsija".

mogila = hauta
Kristiina
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 1154
Liittynyt: 18 Maalis 2015 12:24

Re: Venäjä aloitti sodan 24.2.2022

ViestiKirjoittaja Jaska » 21 Syys 2022 13:07

Kristiina kirjoitti:Sotaa ei ilmeisesti kuitenkaan julisteta vaan suoritetaan yhä erikoisoperaatiota. Syynä on varmaan pelko siitä, että sodan julistamisen jälkeen Ukraina iskisi Venäjän puolelle ja Ukraina saisi entistä parempia aseita lännestä.

Niinpä. Toisaalta Yhdysvallat arastellee edelleen Venäjän alueiden pommitusta, koska silloin Venäjä voisi katsoa aseistajat sodan osapuoliksi ja Venäjän uhatuksi, eli se voisi käyttää myös ydinaseita.
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 10419
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

Re: Venäjä aloitti sodan 24.2.2022

ViestiKirjoittaja Kristiina » 21 Syys 2022 13:20

Putin käyttää ydinaseita koko ajan pelotteluun. Tänään viimeksi.

Yhdysvaltalaiskenraali Ben Hodgesilla oli tähän hyvä kommentti:

"Kyiv Independent: Olet sanonut aiemmin, ettet usko Venäjän käyttävän ydinaseita. Mihin perustatte tämän olettamuksenne? Voimme arvailla Putinin aikeita ja hänen lähipiirinsä aikeita, mutta pelkkä toivomus siitä, ettei hän ole tarpeeksi hullu ryhtyäkseen käyttämään ydinaseita, vaikuttaa hyvin ohuelta.

Ben Hodges: Syy siihen, miksi pidän sitä epätodennäköisenä – ei mahdottomana, mutta epätodennäköisenä – on se, että Venäjän joukot eivät hyödy siitä. Se ei yhtäkkiä muuta konfliktia, koska heillä ei ole mitään, mitä he voisivat hyödyntää.
Jos he käyttäisivät sitä, luoja paratkoon, Harkovaa tai jotakin muuta paikkaa vastaan ja tappaisivat paljon ihmisiä, ei ole mitään venäläisiä joukkoja, jotka voisivat sitten tulla ja mennä Kiovaan tai mihin tahansa. Joten siitä ei ole mitään hyötyä.
Toiseksi, jos he käyttävät sitä, uskon, että Yhdysvaltojen olisi puututtava asiaan suoraan. Yhdysvallat ei voi olla välittämättä siitä, että Venäjä käyttää ydinasetta. Koska jos he tekisivät niin, pohjoiskorealaiset, kiinalaiset ja iranilaiset ajattelisivat, että me voisimme käyttää ydinasetta. Siksi se on niin epätodennäköistä, koska jos Yhdysvallat puuttuisi asiaan, se olisi tuhoisaa Venäjän joukoille. Olen varma, että venäläiset eivät halua Yhdysvaltojen sekaantuvan tähän, varsinkaan nyt, kun näemme, miten mätiä he ovat.

The Kyiv Independent: Kun sanotte, että Yhdysvaltojen olisi puututtava asiaan suoraan, jos Venäjä käyttäisi ydinasetta, tarkoitatteko, että se olisi oikein, vai että se on se, mitä he tekevät?
Ben Hodges: Uskon, että Yhdysvaltojen olisi reagoitava ydinaseen käyttöön. Se ei tarkoita, että Yhdysvaltain joukot tulisivat Ukrainaan. En tietenkään tiedä tätä, mutta uskon, että Pentagonin tehtävänä olisi laatia presidentille luettelo vaihtoehdoista, joissa sanotaan, että riippuen siitä, mitä Venäjä tekee – missä, minkälainen kohde, oliko se mielenosoitus vai osuiko se kaupunkiin – olisi oltava jonkinlainen vastaus, jolla viestitettäisiin kiinalaisille, pohjoiskorealaisille ja iranilaisille, että ydinaseita ei voi käyttää. Ja sitä tarkoitan, että Yhdysvaltojen olisi oltava mukana.
Vastaisku voisi olla ydinase, mutta todennäköisempää on, että se olisi ei-ydinvoimainen vastaisku Ukrainan sisällä, todennäköisesti ei Venäjän sisällä.

Kyiv Independent: Jos kyseessä on muu kuin ydinase, ja se tapahtuu Ukrainan sisällä, mutta se ei lähetä joukkoja, mikä se voisi olla?
Ben Hodges: Tarkoittaen ilmavoimia tai risteilyohjuksia, jotain sellaista. Minusta todennäköisintä olisi esimerkiksi ilmaiskut Venäjän Mustanmeren laivastoa vastaan – sen tuhoamiseksi. Tai murskata Krimillä tai muualla Ukrainassa olevat Venäjän joukot."

Summa summarum, Venäjä ei voi käyttää ydinasetta rintamalinjalla, koska se osuisi yhtä lailla omaan nilkkaan. Se, että he ketutuksessaan tuhoaisivat Kiovan tai Lvivin asukkaat ydinaseella, ei muuttaisi tilannetta rintamalla. Ukrainan armeijan olisi pakko jatkaa taisteluaan ja se saisi yhä voimakkaampaa tukea Yhdysvalloilta.
Kristiina
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 1154
Liittynyt: 18 Maalis 2015 12:24

Re: Venäjä aloitti sodan 24.2.2022

ViestiKirjoittaja Jaska » 21 Syys 2022 13:50

"Puolustusministeri Sergei Shoigun mukaan ukaasin piirissä on 300 000 reserviläistä, jotka ovat palvelleet aiemmin Venäjän asevoimissa. Ukaasi ei siis koske asepalveluksesta jostakin syystä vapautettuja.

Venäjällä asevelvollisuutensa suorittaneet 18–60-vuotiaat reserviläiset kuuluvat niin sanottuun yleiseen reserviin. Järjestelmä poikkeaa suomalaisesta. Suomessa reservi koostuu valmiista yksiköistä, joihin reserviläiset käsketään säännöllisiin kertausharjoituksiin. Venäjällä reserviläisyksiköt täytyy ensin perustaa, kouluttaa, aseistaa ja varustaa. Tämän arvioidaan kestävän useita kuukausia.

– Tässä on aikamoiset mahdollisuudet epäonnistua... On niin voimakkaasti korostettu, että tämä on erikoisoperaatio, ei sota. Nyt siitä tuleekin yhdessä yössä sota. Kansaa ei tavallaan ole valmisteltu henkisesti siihen, että näin voisikin käydä. Putinin hallinnolla on tässä aikamoiset riskit, upseeri arvioi."
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009084822.html
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 10419
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

Re: Venäjä aloitti sodan 24.2.2022

ViestiKirjoittaja Jaska » 21 Syys 2022 22:01

Jo 38:ssa kaupungissa on ollut liikekannallepanoa vastustavia mielenosoituksia. Ainakin tuhat mielenosoittajaa on otettu kiinni.
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 10419
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

Re: Venäjä aloitti sodan 24.2.2022

ViestiKirjoittaja Kristiina » 22 Syys 2022 12:15

Joo, varsinkin Uralin toisella puolen on ollut paljon mielenosoituksia - ja syystä. Eilen Shoigu väitti, että kutsunta koskee reservissä olevia, sotilaskokemusta omaavia henkilöitä, mutta ei opiskelijoita. Ihmisoikeusjärjestön mukaan Burjatiassa mobilisoidaan jo käytännössä kaikkia. Moskovan alueen sotilaskomisariaateissa on kuulemma hipihiljaista. Puheet ja käytäntö ovat eri asioita. Vähemmistöjen veri virtaa. Putin tekee pian kansanmurhaa paitsi Ukrainassa myös Venäjän sisällä.
Kristiina
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 1154
Liittynyt: 18 Maalis 2015 12:24

Re: Venäjä aloitti sodan 24.2.2022

ViestiKirjoittaja Jaska » 22 Syys 2022 22:21

Putinin ukaasissa on salattu kohta pelkästään viranomaiskäyttöön, jossa Novaja Gazetan mukaan sanotaan voitavan mobilisoida jopa miljoona sotilasta.

Valkovenäläinen lehti julkaisi tietoja, joiden mukaan Venäjän mielenosoituksissa pidätettyjä aiotaan lähettää suoraan rintamalle.

Tyranni Putler sahaa kyllä antaumuksella oman kansansa luottamustukijalkaa.
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 10419
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

EdellinenSeuraava

Paluu Historia

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa

cron