Kemin Lapin talvikylät 1642 kartasta nykyaikaan

Historiatiede tutkii menneisyyttä kirjoitettujen lähteiden kautta.

Kemin Lapin talvikylät 1642 kartasta nykyaikaan

ViestiKirjoittaja rcislandlake » 20 Syys 2021 17:01

Tässä katselin Kemin Lapin talvikylistä kertovaa karttaa vuodelta 1642.

On selvää että näin vanha kartta on summittainen mittakaavoiltaan.

Mielenkiintoisinta kuitenkin on tässä kartassa, että Kemin Lapin talvikylät on siinä sijoitettuna useimmiten vesistöjen viereen
ja vesistöt itsessään on kuvattu ainakin enimmäkseen tavalla, jolla talvikylien sijainnit voisivat paljastua.

Niinpä tein Google Earth Pro työpöytä sovelluksella kartan eri tasoja ja häivytin kuvaa, jotta tausta ja paikat näkyvät Googlen kartasta.
Tein näin jokaisen talvikylän kohdalla.

Nämä sovittelut oikeaan karttaan vanhasta kartasta ovat tietenkin vain arvioita eikä välttämättä vanhassa kartassa olevat tiedot täsmää muutenkaan todellisuuden kanssa.
Mutta tulipahan nyt jälleen askarreltua jotain..

Tässä alkuperäinen kartta 1642
https://i.postimg.cc/y69yK1dB/keminlapinkartta.png
Tässä tekemäni veronkeräys reitti karttaan 1642
https://i.postimg.cc/L5zt3T7h/keminlapi ... reitti.png

Tässä miten 1642 kartan Kemin Lapin talvikylien sijainnit näyttävät nykykartalla :
Kuva
Kartasta piti leikata pienempiä osia ja jopa kääntää paikallisten vesistöjen mukaan, jolloin talvikylät siirtyivät paikallensa.

Tunnistettavimmat vesistöt ovat tässä kartassa Inarinjärvi ja Kitkajärvi.
Näitä 1642 kartan alueita joutui kääntämään, vääntämään ja venyttämään että ne sopivat nykyajan karttaan.
Tässä huomaa, että kolmiomittausta ei vielä tunnettu. Mutta sen operaation jälkeen loksahtaa palaset kohdalleen.
Inari - Kuva
Kitka - Kuva

Laitan muutkin talvikylät tähän yksitellen erikseen.
yli 96 prosenttisesti Suomesta, vajaat 4 prosenttia Kauko-idästä
rcislandlake
Sutki savolainen
Sutki savolainen
 
Viestit: 617
Liittynyt: 08 Heinä 2012 15:56

Re: Kemin Lapin talvikylät 1642 kartasta nykyaikaan

ViestiKirjoittaja rcislandlake » 20 Syys 2021 17:46

Näissä kartoissa ei aivan vesistöt mene kohdalleen. Nämä ovat siis epävarmoja.
Joten talvikylien paikka on sovitettava jokien haarojen oikealle puolelle ja suunnilleen siihen suuntaan, miten päin kuvat nyt ovat.

Maanselkä - Kuva
Keminkylä - Kuva
Kuolajärvi - Kuva
Kemijärvi - Kuva
Kittilä - Kuva
Peltojärvi - Kuva

Seuraavat ovat hankalia:

Sompio jäi tekojärven alle.
Sompio - Kuva

Sodankylä voi olla juurikin sodankylä mutta paremmin karttaan sopii Sattanen.
Sodankylä - Kuva

Eihän näistä tietenkään varmoja voi olla, koska kartta on vanha mutta jollain tavalla nämä kylät ovat tosiaan sovitettavissa vesistöjen mukaisesti.
yli 96 prosenttisesti Suomesta, vajaat 4 prosenttia Kauko-idästä
rcislandlake
Sutki savolainen
Sutki savolainen
 
Viestit: 617
Liittynyt: 08 Heinä 2012 15:56

Re: Kemin Lapin talvikylät 1642 kartasta nykyaikaan

ViestiKirjoittaja Jegor » 20 Syys 2021 18:12

Hienoa rc! PDT_Armataz_01_37
Juuret: Keski-Suomi ja Laatokan Karjala
Y-DNA N1c1
mtDNA U5a
Jegor
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
 
Viestit: 353
Liittynyt: 14 Marras 2016 13:41

Re: Kemin Lapin talvikylät 1642 kartasta nykyaikaan

ViestiKirjoittaja Jaska » 21 Syys 2021 01:53

Vau, hienoa työtä! PDT_Armataz_01_37
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 10512
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

Re: Kemin Lapin talvikylät 1642 kartasta nykyaikaan

ViestiKirjoittaja rcislandlake » 22 Syys 2021 00:13

Kuusamon Kitkan ja Maanselän talvikylien kohdalla perimätieto näyttää siis pitävän paikkaansa.

Perimätiedon mukaan talvikylä sijaitsi Taliskotalammen/Talliskotalammen kohdalla. Ilmeisesti Taliskota/Talliskota on jotenkin muuttunut sana sanasta talvikotaa..
Kun katsoo tätä vanhaa 1642 karttaa sijoitettuna uuteen, niin huomaa, että juuri siellä se on, missä perimätiedon mukainen paikka taliskotalampi/talliskotalampi sijaitsee.

Hyvinhän nämä talvikylien sijainnit ovat olleet kuusamolaisilla jo tiedossakin.

Perimätiedon mukaan viimeistä edellinen Maanselän talvikylä olisi sijainnut Oijusluomalla ja viimeinen Taliskotalammen rannalla, lähellä Pikku-Muojärveä. Viimeinen Kitkan talvikylä on taasen sijainnut Kivilahden talon läheisyydessä Talliskotalammen rannalla. Sekä Taliskota että Talliskota nimet tulevat sanasta ”talvikota”, joten jo nämä paikannimetkin paljastavat viimeisten talvikylien sijaintipaikan. Talvikylissä saamelaiset viettivät ainoastaan kaikkein pimeimmän vuodenajan eli keskitalven kuukaudet, marraskuun puolivälistä helmikuun loppuun. Siellä kodat oli rakennettu juuri siten kuin esihistoriallisella ajalla oli tapana.
http://www2.kuusamo.fi/historia/saamas.html

Kuusamon (Posio, Keski-Kitka) Kitkan talvikylä
Kuva

Kuusamon Maanselän talvikylä
Kuva

Näin ollen kota -sanueeseen tai jokin muu vastaava saamelainen paikannimi saattaa vielä kaventaa muidenkin entisten Keminsaamelaisten asuinpaikkojen etsintäaluetta.
Siis mikäli vaikkapa Lapin vastaavalla arkeologilla on kiinnostusta asiaan. Saattaahan tämäkin asia ja/tai talvikylien paikat toisaalta tietysti jo olla tiedossakin..
Siis kun en tiedä. Mutta ovatko ne esimerkiksi luetteloituina muinaisiksi asuinpaikoiksi ?
yli 96 prosenttisesti Suomesta, vajaat 4 prosenttia Kauko-idästä
rcislandlake
Sutki savolainen
Sutki savolainen
 
Viestit: 617
Liittynyt: 08 Heinä 2012 15:56

Re: Kemin Lapin talvikylät 1642 kartasta nykyaikaan

ViestiKirjoittaja TTJ » 22 Marras 2022 18:59

Tätä asiaa sivuten, Thomas Wallerströmin ehkä hiukan provokatiivinen tutkimus, jonka mukaan talvikylät olivat myytti, eikä niitä esiintynyt todistettavasti kuin koltilla ja kenties inarilaisilla.
Ajatus pohjautuu siihen, ettei talvikylistä ole juurikaan löytynyt merkkejä arkeologian tai kasvillisuustutkimuksen pohjalta. Voisi tosiaan luulla että satoja vuosia jatkunut asuminen, vaikka kausittainenkin, samoilla sijoilla jättäisi jonkunmoisia tunnistettavia jälkiä.
TTJ
Sutki savolainen
Sutki savolainen
 
Viestit: 511
Liittynyt: 28 Marras 2011 02:55

Re: Kemin Lapin talvikylät 1642 kartasta nykyaikaan

ViestiKirjoittaja Thurisaz » 22 Marras 2022 23:41

TTJ kirjoitti:Tätä asiaa sivuten, Thomas Wallerströmin ehkä hiukan provokatiivinen tutkimus, jonka mukaan talvikylät olivat myytti, eikä niitä esiintynyt todistettavasti kuin koltilla ja kenties inarilaisilla.
Ajatus pohjautuu siihen, ettei talvikylistä ole juurikaan löytynyt merkkejä arkeologian tai kasvillisuustutkimuksen pohjalta. Voisi tosiaan luulla että satoja vuosia jatkunut asuminen, vaikka kausittainenkin, samoilla sijoilla jättäisi jonkunmoisia tunnistettavia jälkiä.


No nyt on hienot kartat joiden avulla lähteä etsimään.

http://akp.nba.fi/wiki;talvikyl%C3%A4
Thurisaz
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen
 
Viestit: 852
Liittynyt: 11 Heinä 2013 02:07

Re: Kemin Lapin talvikylät 1642 kartasta nykyaikaan

ViestiKirjoittaja Jaska » 23 Marras 2022 03:51

TTJ kirjoitti:Tätä asiaa sivuten, Thomas Wallerströmin ehkä hiukan provokatiivinen tutkimus, jonka mukaan talvikylät olivat myytti, eikä niitä esiintynyt todistettavasti kuin koltilla ja kenties inarilaisilla.
Ajatus pohjautuu siihen, ettei talvikylistä ole juurikaan löytynyt merkkejä arkeologian tai kasvillisuustutkimuksen pohjalta. Voisi tosiaan luulla että satoja vuosia jatkunut asuminen, vaikka kausittainenkin, samoilla sijoilla jättäisi jonkunmoisia tunnistettavia jälkiä.

En saanut ihan kiinni, mitä hän tarkalleen yrittää sanoa. Ei näytä siltä, että hän täysin kiistäisi talvikylät, mutta kovin on kauttaaltaan ympäripyöreää muotoilua.

Joka tapauksessa talvikylät Kemin Lapissa eivät suinkaan perustu vasta Väinö Tannerin näkemykseen, vaan Wallerströmin lähdeluettelosta puuttuu esim. Johannes Bartholdi Ervastin Kemin Lapin kuvaus vuodelta 1737. Siinä jo kerrotaan:
"Talvella he sentään kokoontuneina yhteen paikkaan asuvat rakentamissaan majoissa, mutta kesällä, aina muutaman päivän päästä, vaihtavat olosijaa."

Talvikylässä asutaan joulusta Marian ilmestymispäivään eli maaliskuun lopulle. Talvikylään tulevat tuomari, lapinvouti, kirkkoherra ja kauppiaat. Kesäkodat ovat kankaisia, mutta talvikylän majat kiinteitä rakennuksia.
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 10512
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

Re: Kemin Lapin talvikylät 1642 kartasta nykyaikaan

ViestiKirjoittaja TTJ » 24 Marras 2022 15:02

Joo vähän väkinäisen oloista kuvainraastamista. Logiikkakin välistä tökkii, kun hän toistaa Kuoljokin näkemyksen että kolttien kyläkokous-organisaatio olisi seurausta Venäjän maaorjien vapautuslaista 1861, ja sitten myöhemmin arvelee että Inarin samanlainen instituutio olisi 'venäläistä vaikutusta' jota ei takuuvarmasti ollut enää 1861. Ja tosiaan onhan talvikylistä muitakin merkintöjä kuin Tanner ja Petsamon koltat.

Wallerström arvelee että läntisillä saamelaisilla olisi ollut pienempiä muutaman perheen talviryhmittymiä, joista ei jäänyt niin paljon arkeologisia jälkiä, ja väitetyt 'talvikylät' olisivat olleet vain verottajien määräämiä kerääntymispaikkoja veronmaksua, kauppaa ja hallintoa varten. On kait sekin mahdollista. Ja on myös totta että joku 'perinteinen' asia tai instituutio ei välttämättä ole muinainen.
TTJ
Sutki savolainen
Sutki savolainen
 
Viestit: 511
Liittynyt: 28 Marras 2011 02:55


Paluu Historia

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa