Venäjä aloitti sodan 24.2.2022

Historiatiede tutkii menneisyyttä kirjoitettujen lähteiden kautta.

Re: Venäjä aloitti sodan 24.2.2022

ViestiKirjoittaja Jaska » 11 Maalis 2025 22:43

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/47a ... 8d566e0add
Yhdysvallat ja Ukraina pääsivät sopuun Saudi-Arabian Jeddassa käydyissä neuvotteluissa. Ukraina on osapuolten julkaiseman lausunnon mukaan valmis hyväksymään Yhdysvaltain ehdotuksen välittömästä 30 päivää kestävästä tulitauosta.

Tulitauko tarvitsee tietenkin vielä myös Venäjän hyväksynnän. Uutistoimisto Reutersin mukaan Ukrainan presidentti Volodymyr Zelenskyin avustaja on kertonut, että Venäjän vastaus ehdotukseen tulee osoittamaan sen, että haluaako maa todella rauhaa vai ei.

Yhdysvallat aikoo lausunnon mukaan painottaa Venäjälle, että sen vastavuoroisuus on avainasemassa rauhan saavuttamiseksi. Reuters kertoi aiemmin, että Yhdysvaltain presidentti Donald Trumpin erikoislähettiläs Steve Witkoff olisi matkaamassa Moskovaan myöhemmin tällä viikolla.

Yhdysvallat aikoo vastavuoroisesti jatkaa välittömästi tiedustelu- ja aseavun toimittamista Ukrainalle. Yhdysvallat keskeytti kaikki jo käynnissä olevat aselähetykset sekä tiedustelutietojen jakamisen Trumpin ja Zelenskyin katastrofaalisen tapaamisen jälkeen.


Sitten pallo onkin Putlerilla. Jos hän ei suostu, Trump kilahtaa, eristää Venäjän ja romahduttaa sen talouden; jos hän suostuu, mediatilaa hallitsevilta sotaa rakastavilta venäläisnatseilta sataa paskaa niskaan ämpärikaupalla ja seurauksena voi olla kapinointia ja levottomuuksia. Eli sikäli näyttää ihan hyvältä, että näyttää aika huonolta Venäjän kannalta...

Lausunnossa ei kuitenkaan mainittu mitään Ukrainalle myönnettävistä turvatakuista, joita maa on toivonut vastineeksi Yhdysvaltain kanssa hierotusta mineraalisopimuksesta. Lausunnon mukaan maat ovat tekemässä Ukrainan kriittisiä mineraalivaroja koskevan sopimuksen mahdollisimman pian.


Euroopan varaanhan se turvatakuuasia on parasta jättääkin, koska jenkit voivat tuuliviirata viiripäisen johtajansa känkkäränkkäpäivien mukaan. Ranska ja Iso-Britannia sitä nyt vauhdilla kyhäävät yhdessä laajan, Euroopan NATO-maista koostuvan liittoutuman kanssa.
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 11371
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

Re: Venäjä aloitti sodan 24.2.2022

ViestiKirjoittaja EsaJii » 14 Maalis 2025 18:19

Jonkunlainen muutos. Trump ei osaa päättää, joten nyt saa aseita viedä taas Ukrainaan.

Putinissa ei muutosta.

Putin ei tee rauhansopimuksia. Hän teki Krimin kohdalla sopimuksen valloitetun alueen kanssa. Ukraina ei osallistunut.
EsaJii
Pohtiva pohjalainen
Pohtiva pohjalainen
 
Viestit: 133
Liittynyt: 03 Elo 2022 22:32

Re: Venäjä aloitti sodan 24.2.2022

ViestiKirjoittaja Jaska » 15 Maalis 2025 00:24

Perättömälle optimismille eli hyväuskoisuudelle rakentaminen ei olekaan vain suomalaisten poliitikkojen helmasynti: myös Trump harrastaa sitä.

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000011085730.html
"Trumpilta kysyttiin myös, mitä tapahtuu, jos Venäjän presidentti Vladimir Putin ei suostu tulitaukoon.
- Huonoja uutisia tälle maailmalle. Niin paljon ihmisiä kuolee. Mutta uskon hänen suostuvan, uskon todella. Tunnen hänet aika hyvin ja uskon hänen suostuvan."

Oikein naurattaa tuo "tunnen hänet aika hyvin"! PDT_Armataz_01_14
Naiiviudella ei näköjään ole mitään rajaa.
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 11371
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

Re: Venäjä aloitti sodan 24.2.2022

ViestiKirjoittaja Jaska » 16 Maalis 2025 19:18

Witkoff tapasi Putinin viivyttelyn jälkeen eilen.

Putin ei hyväksynyt tulitaukoehdotusta, vaan painotti sodan juurisyihin liittyvien kysymysten ratkaisemista ennen tulitauosta sopimista. Tällä hän todennäköisesti viittaa Venäjän vaatimuksiin Ukrainan sodanjälkeisestä poliittisesta asemoitumisesta.

Venäjän presidentti Vladimir Putinin neuvonantaja Juri Ushakovin mukaan 30 päivän tulitaukoehdotus on vain yritys antaa Ukrainalle aikaa varustautua uudelleen. Aiheesta uutisoi Meduza.

– Pidämme sitä yrityksenä antaa hengähdystauko Ukrainan joukoille, jotka käyvät nyt läpi vaikeita aikoja. Venäjän armeija etenee joka suuntaan, ja tässä tilanteessa voimme pitää tulitaukoa jonkinlaisena yrityksenä antaa Ukrainan armeijalle aikaa aseistautua ja ryhmittyä uudelleen, Ushakov sanoi.


Nyt sitten odotellaan, miten Trump iskee Venäjää vastaan patistaakseen sitä tulitaukoon. Tai sitten hän todella on Venäjän taskussa, mitä jopa Elon Muskin tekoäly pitää todennäköisenä.
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 11371
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

Re: Venäjä aloitti sodan 24.2.2022

ViestiKirjoittaja EsaJii » 19 Maalis 2025 05:39

Luulen, että Trump pesee kätensä koko jutusta. Kun hän ei pysty paljoon, ja Putin ei ole täällä suosittu.

Trumpin hallinnolla pieniä ongelmia kuskata kaikki ulkomaalaiset pois, onhan niitä miljoonia. Mutta kun siinä asiassa voidaan ottaa PR valokuvia suuresta suunnitelmasta, sen kanssa saa jotain kiitosta kannattajiltaan.

Kaikki höpötykset Trumpin puolelta jotain tontteja ja rakenteita kohtaan ovat täysin tyhjiä. Minerraalitkin on unohdettu. Trump ei ole luultavasti uudelleen vaalissa, joton koko Ukraina on kohta unohdettu. NATO myös, vaikka siitä ei vielä lähdetä.
EsaJii
Pohtiva pohjalainen
Pohtiva pohjalainen
 
Viestit: 133
Liittynyt: 03 Elo 2022 22:32

Re: Venäjä aloitti sodan 24.2.2022

ViestiKirjoittaja Kinaporin kalifi » 20 Maalis 2025 09:42

Jaska kirjoitti:Witkoff tapasi Putinin viivyttelyn jälkeen eilen.

Putin ei hyväksynyt tulitaukoehdotusta, vaan painotti sodan juurisyihin liittyvien kysymysten ratkaisemista ennen tulitauosta sopimista. Tällä hän todennäköisesti viittaa Venäjän vaatimuksiin Ukrainan sodanjälkeisestä poliittisesta asemoitumisesta.

Venäjän presidentti Vladimir Putinin neuvonantaja Juri Ushakovin mukaan 30 päivän tulitaukoehdotus on vain yritys antaa Ukrainalle aikaa varustautua uudelleen. Aiheesta uutisoi Meduza.

– Pidämme sitä yrityksenä antaa hengähdystauko Ukrainan joukoille, jotka käyvät nyt läpi vaikeita aikoja. Venäjän armeija etenee joka suuntaan, ja tässä tilanteessa voimme pitää tulitaukoa jonkinlaisena yrityksenä antaa Ukrainan armeijalle aikaa aseistautua ja ryhmittyä uudelleen, Ushakov sanoi.


Nyt sitten odotellaan, miten Trump iskee Venäjää vastaan patistaakseen sitä tulitaukoon. Tai sitten hän todella on Venäjän taskussa, mitä jopa Elon Muskin tekoäly pitää todennäköisenä.


Trumpin hallinto itse asiassa lisäsi pakotteita jo 14.3., jostain syystä asiaa ei noteerattu Suomen mediassa. Olisiko taustalla jotain tyyliin "Trump on paha joten hänen hallintonsa ei voi tehdä mitään hyvää"? Ks. esim.:

https://www.reuters.com/business/energy ... 025-03-13/

Toisaalta, eurooppalaiset taas eivät tuoreiden uutisten perusteella joko pysty (ei ole mistä ottaa) tai halua (ei oikeasti vain kiinnosta) korvata USA:n tukea Ukrainalle. Toivottavasti Trump siis saa neuvoteltua rauhan alueelle siedettävillä ehdoilla. Hyvät ne tuskin tulevat olemaan, mutta jos venäläisiäkin harmittaa on jo saavutettu aika paljon.
Avatar
Kinaporin kalifi
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 7237
Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18

Re: Venäjä aloitti sodan 24.2.2022

ViestiKirjoittaja merimaa » 20 Maalis 2025 19:16

Suomessa uutisoitiin jo tammikuussa presidentti Bidenin asettamista uusista talouspakotteista, jotka kohdistuvat Venäjän myymään öljyyn ja kaasuun. Silloin pakotteista uutisoivat esimerkiksi Helsingin Sanomat, Yle ja Ilta-Sanomat.

Uutisissa ei välttämättä erikseen kerrottu, että uusiin talouspakotteisiin kuuluu siirtymäaika, jonka jälkeen kaupankäynti venäläisten energiayhtiöiden kanssa tulee pakotteiden alaiseksi. Tämä siirtymäaika umpeutui nyt presidentti Trumpin valtakaudella 12. maaliskuuta 2025, kuten ajatushautomo Atlantic Council selittää alla olevassa lainauksessa.

”With ten days to go in US President Joe Biden’s term, his Treasury Department on Friday [10 January] announced tough new sanctions on Russia, specifically targeting the oil and gas industry. [...] Friday’s actions also include a significant amendment to General License (GL) 8K, which authorized energy transactions with certain Russian entities and was set to expire at the end of April 2025. The US Treasury amended GL 8K by issuing General License 8L on Friday. GL 8L authorizes the wind down of energy transactions with these entities by March 12, 2025. In effect, this means that after March 12, there are no more general licenses for energy transactions with Russia, and anyone that continues to transact with sanctioned Russian energy entities could expose themselves to US sanctions. This could severely restrict Russian energy exports.”

Lainauksen alleviivattu kohta tarkoittaa käsittääkseni toissijaisia talouspakotteita, joihin Suomen Pankin asiantuntija viittasi Ylen haastattelussa jo tammikuussa.

”Uudet pakotteet ovat erityisen tehokkaat, jos niihin sisällytetään niin sanotusti toisen käden pakotteet. Tällöin kaikki yritykset, jotka jatkossa tekevät kauppaa pakotelistattujen tahojen kanssa, joutuvat samojen pakotteiden kohteeksi – myös Yhdysvaltain ulkopuolella. Käytännössä se sulkee yrityksen kokonaan ulos dollarimarkkinoilta. Sen jälkeen tällainen yritys ei voi enää toimia kansainvälisillä markkinoilla. Tätä riskiä kaikki haluavat välttää viimeiseen asti, Suomen Pankin Iikka Korhonen sanoo.”

”Venäjä on yhä onnistunut myymään öljyään runsaasti esimerkiksi Intiaan. Juuri tähän pakotteet iskevät. Jos vaikkapa intialainen öljyjalostama on aikaisemmin ostanut öljyä Gazprom Neftiltä, niin tämän jälkeen on todennäköisempää, että kauppoja ei enää synny. Tai ainakin hinnan on oltava alempi.”

Ukrainalainen sanomalehti Kyiv Post selittää, että aiemmin ulkomaalaiset yritykset ovat voineet käydä kauppaa rajoitetusti venäläisten energiayhtiöiden kanssa, koska voimassa on ollut poikkeus nimeltä ”General License 8”, mutta maaliskuun 12. päivän jälkeen tämä poikkeus ei ole enää voimassa, koska presidentti Biden määräsi tammikuussa, että se raukeaa siirtymäajan jälkeen, ja presidentti Trump ei myöhemmin kumonnut Bidenin päätöstä.

”General License 8, introduced via the US Office of Foreign Assets Control, was an exception that allowed entities to conduct limited businesses with sanctioned Russian banks, particularly on energy-related transactions.”

”General License 8L – introduced by former US President Joe Biden on Jan. 10, shortly before he left office – was meant to wind down all those transactions and was scheduled to expire on Thursday – a last call to clear the cheques, in simple terms.”

”The US Treasury, under US President Donald Trump, confirmed to Reuters that it did not extend the license.”

Uutistoimisto Reuters kertoi tammikuussa, että presidentti Trumpin olisi vaikea kumota presidentti Bidenin asettamat talouspakotteet, koska Trump tarvitsisi siihen Yhdysvaltojen kongressin hyväksynnän.

”One of the Biden officials said it was ”entirely” up to President-elect Trump, a Republican, who takes office on Jan. 20, when and on what terms he might lift sanctions imposed during the Biden era. But to do so he would have to notify Congress and give it the ability to take a vote of disapproval, he said.”

”Many Republican members of Congress had urged Biden to impose Friday’s sanctions. ”Trump’s people can’t just come in and quietly lift everything that Biden just did. Congress would have to be involved,” said Jeremy Paner, a partner at the law firm Hughes Hubbard & Reed.”

Trumpin kädet olivat toisin sanoen sidotut. Hän ei käytännössä voinut kumota Bidenin tammikuussa kiristämiä talouspakotteita, koska Yhdysvaltojen kongressi olisi voinut estää sen, ja energiakauppaa koskevat pakotteet kiristyivät, kun poikkeus ”General License 8L” raukesi 12. maaliskuuta 2025.
merimaa
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
 
Viestit: 325
Liittynyt: 17 Marras 2022 19:14

Re: Venäjä aloitti sodan 24.2.2022

ViestiKirjoittaja Kinaporin kalifi » 20 Maalis 2025 23:21

merimaa kirjoitti:Trumpin kädet olivat toisin sanoen sidotut. Hän ei käytännössä voinut kumota Bidenin tammikuussa kiristämiä talouspakotteita, koska Yhdysvaltojen kongressi olisi voinut estää sen, ja energiakauppaa koskevat pakotteet kiristyivät, kun poikkeus ”General License 8L” raukesi 12. maaliskuuta 2025.


Ei vaan Trumpin hallinto ei jatkanut Bidenin hallinnon asettamaa pakotteiden lievennystä, vaan antoi sen raueta. Trumpin hallinto olisi voinut siis niin halutessaan jatkaa ko. lievennystä. Käytännössä toimesta tai siis tässä tapauksessa sen puutteesta vastasi U.S. Treasury eli "valtiovarainministeriö", joka on presidentinhallinnon osa. Asia on ihan selvästi todettu yllä olevissa lähteissä. Jos Putin nyt jää kiirettä pitämättä miettimään sitä, onko tulitauko hyvä idea, hän menettänee samalla vientituloja mm. siksi, että venäläinen romutankkereiden laivasto (- ja kaikki niiden kanssa asioivat) on nyt pakotteiden piirissä. Kun Venäjä käy sotaa rahalla jota se saa viennistä, asian merkitys ei ole vähäinen.

Päivämäärä oli tosiaan 12.3., eikä 14.3., kuten kirjoitin.
Avatar
Kinaporin kalifi
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 7237
Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18

Edellinen

Paluu Historia

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 3 vierailijaa