Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut Tänään on 21 Heinä 2018 09:13



Vastaa viestiin  [ 54 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3  Seuraava
 Historiatieteen sokea piste 
Kirjoittaja Viesti
Hiljainen hämäläinen
Hiljainen hämäläinen

Liittynyt: 08 Syys 2011 20:29
Viestit: 55
Viesti 
pektopah kirjoitti:
Aleksi kirjoitti:
JakomäenNeruda kirjoitti:
Riimukalentereissa on tietääkseni Suomen alueella käytetty osin erityyppistä kirjaimistoa kuin Skandinaviassa, joten voisi olettaa olleen olemassa joku paikallinen poikkeava riimuaakkosten kirjoitustapa, vaikka siitä ei ole mitään muita todisteita jäänyt jäljelle.


Tämän kirjoittamasi perusteella sain käsityksen, että historiantutkimuksella on tiedossa, että Suomen alueella on käytetty riimuja. Itse en ole koskaan moisesta kuullutkaan, ainoastaan siitä, että täältä on löydetty merialueelta yksi riimukivi.

Voitko esittää asiasta jotain lisätietoa?

Ehkä JakomäenNeruda tarkoittaa puisia riimukalentereja, joita käytettiin historiallisella ajalla (se ei tosin estä, etteikö niitä ole voitu käyttää jo aiemmin). Yleensäkin riimuja tavattiin todennäköisesti kirjoittaa enemmän puuhun kuin kiveen tai metalliin. Sattuneesta syystä puu vain säilyy huonommin.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Riimukirjoitus

Lainaa:
Vaikka suomea ei tiedetä kirjoitetun riimuilla, on sana riimu vanha suomalainen sana. Ruotsalainen harrastajatutkija Ove Berg väittää kuitenkin vuonna 2003 julkaistussa kirjassaan Runsvenska: svenska finska[2] tulkinneensa Ruotsin eteläosista löytyneiden riimukivien tekstejä suomen kielen avulla[3]
Suomen kielessä riimu tarkoitti joissain murteissa viiltoa, naarmua tai raaputusta. Riimustaminen oli viillon tekemistä tai naarmutusta. Riimustus oli koristekuvio esimerkiksi puussa tai luussa. Riimusauva eli pirkka oli puusauva, johon oli merkitty viilletyin kuvioin kalenteri. Riimusauva tosin saattoi saada nimensä myös latinalaisesta primus-sanasta, joka tarkoitti uudenkuun jälkeistä vuorokautta.lähde? Kirjoitus tarkoitti myös alun perin koristekuviointia. Monissa kielissä riimua tarkoittavan sanan rune vastine suomen kielessä on runo.


JakomäenNeruda kirjoitti:
^ Kyllä, nimenomaan riimukalentereiden aakkostoa tarkoitin.


Ahaa, nyt leikkaa jo täälläkin päässä. Tuo Wikipediasta lainaamasi kohta on ihan tuttua asiaa. Tietyllä varauksella toki harrastelijatutkijaan suhtaudun, mutta onhan noita ideoita aina mielenkiintoista ilmaan heitellä!

Pitääkin tutustua tuohon riimukalenteriasiaan heti, kiitokset.

Asiaan ohimennen liittyvä aihepiiri on myös niin sanottu puukkokirjoitus, jota on tavattu Lapin eräkämpiltä viimeisten 200-300 vuoden (muistaakseni) ajalta. Siinä kirjaimet muistuttavat osittain riimuja, mutta ovat vain yksinkertaistettuja latinalaisia aakkosia, jotta niitä olisi helpompi puukolla kovertaa kämpän seinään seuraavalle tulijalle viestiksi. Luin asiasta muutama vuosi sitten eräällä Lapin reissulla jostain kirjasta, eikä asia ole sen koommin vastaani tullut. Pitäisi tähänkin uudelleen paneutua...


02 Joulu 2011 07:19
Profiili
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen
Avatar

Liittynyt: 22 Helmi 2011 22:45
Viestit: 977
Paikkakunta: Häslinki
Viesti 
Aleksi kirjoitti:
Asiaan ohimennen liittyvä aihepiiri on myös niin sanottu puukkokirjoitus, jota on tavattu Lapin eräkämpiltä viimeisten 200-300 vuoden (muistaakseni) ajalta. Siinä kirjaimet muistuttavat osittain riimuja, mutta ovat vain yksinkertaistettuja latinalaisia aakkosia, jotta niitä olisi helpompi puukolla kovertaa kämpän seinään seuraavalle tulijalle viestiksi.

No, riimukirjaimethan ovat alkujaan karkeasti ottaen samalla tavalla yksinkertaistettuja kreikkalaisia aakkosia, ja latinalaiset ovat nekin johdettu kreikkalaisista ei kumma jos jotain graafisesti samantapaista on tuloksena.


03 Joulu 2011 17:52
Profiili
Turiseva turkulainen
Turiseva turkulainen
Avatar

Liittynyt: 16 Heinä 2012 23:33
Viestit: 258
Viesti 
JakomäenNeruda kirjoitti:
Olen paljon miettinyt sitä, olisiko Suomella hyvin varhaista historiaa, jos kaikkia kaivauksissa vuosikymmenien kuluessa löydettyjä tuohenpalasia ei olisi käsitelty arvottomina. >>
Suurimmat yksittäiset syylliset "historiattomuuteen" lienevät Kuusiston piispanlinnan palo ja Turun palo.

Kuka tietää, mitä on hävinnyt myös suurkartanoiden ja pappiloiden paloissa.

Oikeudenpöytäkirjat olisivat yksi tärkeä lähde. Muistelen joitain Savon tuomiokirjoja 1500-1600-luvulta. Hovioikeuden kappale tuhoutui muistaakseni Turun palossa. Kopioita oli oikeuden jäsenillä, jonnekin vintille varastoituna. Muistelen hämärästi, että jonkin savolaistalon vintillä oli ollut arkku vanhoja papereita. Niitä ei enää kukaan osannut lukea. Kun talossa tarvittiin paperia vaikka tupakkapaperiksi tai papiljotteihin tai sytykkeeksi, otettiin sieltä.
Siinä meni tavallisten ihmisten historia.

TV:ssä haastateltiin erään suuren kartanon ostajaa. Hän kertoi tekemästään suuresta remontista. Talon vintillä oli ollut valtava määrä vanhaa rojua. Monta kuormaa vietiin kaatopaikalle, kertoi uusi omistaja.
Siistiä tuli.

_________________
N1c1a1a & X2c1


17 Syys 2012 14:07
Profiili
Hiljainen hämäläinen
Hiljainen hämäläinen

Liittynyt: 10 Huhti 2012 09:20
Viestit: 38
Paikkakunta: Helsinki
Viesti Lalli martyyrinä
Tulee mieleen parin vuoden tapaus lasteni 7. luokan historiankokeesta. Käytiin yhdessä edellisenä iltana läpi historian koealuetta ja
muistan maininneeni piispa Henrikin ja Lallin tarinan kohdalla, että Lalli ei ole tässä tapauksessa välttämättä se pahis, vaan piispa oli itseasiassa maahantunkeutuja ja vääräuskoinen.

Kokeen saatuaan tyttäreni iski koepaperin minulle ja haukkuin minut lyttyyn, koska olin neuvonut väärin ja menettänyt pisteitä. Huomasin että kokeessa oli juuri kysymys "Miten martyyrius näkyy Piispa Henrikin kohtalossa?" Tyttö oli vastannut täydellisesti oppikirjan mukaan, mutta lisäsi loppuun että hänen mielestään Lalli oli se martyyri, toisin kuin oppikirjassa.

Opettajan oli punakynällä pannut lauseen sulkeisiin ja vahdistanut sen kysymysmerkillä. Tuli vain 3 pistettä 6:sta. Lähetin opettajalle wilma-viestiä, jossa hän sanoi että koulun historian opetuksessa noudatetaan vain opetushallituksen hyväksymiä oppikirjoja ja tietoja.

Sanotaan, että totuus ei pala tulessa, mutta koulussa se näemmä palaa.


22 Elo 2013 10:44
Profiili
Hiljainen hämäläinen
Hiljainen hämäläinen

Liittynyt: 28 Touko 2013 12:03
Viestit: 45
Viesti Re: Lalli martyyrinä
Nefertiti kirjoitti:
Tulee mieleen parin vuoden tapaus lasteni 7. luokan historiankokeesta. Käytiin yhdessä edellisenä iltana läpi historian koealuetta ja
muistan maininneeni piispa Henrikin ja Lallin tarinan kohdalla, että Lalli ei ole tässä tapauksessa välttämättä se pahis, vaan piispa oli itseasiassa maahantunkeutuja ja vääräuskoinen.

Kokeen saatuaan tyttäreni iski koepaperin minulle ja haukkuin minut lyttyyn, koska olin neuvonut väärin ja menettänyt pisteitä. Huomasin että kokeessa oli juuri kysymys "Miten martyyrius näkyy Piispa Henrikin kohtalossa?" Tyttö oli vastannut täydellisesti oppikirjan mukaan, mutta lisäsi loppuun että hänen mielestään Lalli oli se martyyri, toisin kuin oppikirjassa.

Opettajan oli punakynällä pannut lauseen sulkeisiin ja vahdistanut sen kysymysmerkillä. Tuli vain 3 pistettä 6:sta. Lähetin opettajalle wilma-viestiä, jossa hän sanoi että koulun historian opetuksessa noudatetaan vain opetushallituksen hyväksymiä oppikirjoja ja tietoja.

Sanotaan, että totuus ei pala tulessa, mutta koulussa se näemmä palaa.


Toisaalta eikö ollut ihan hyvä ,että suomalaiset Euroopan viimeisimpänä kansana käännytettiin kristinuskoon ja sen roomalaiskatolisessa muodossa? Kristinuskon vaikutus suomalaiseen yhteiskuntaan oli mullistava, Suomi siirtyi "sivistyksen" pariin. Tosin valittavana olisi ollut kreikkalaiskatolinenkin usko, mutta se olisi johtanut alistumiseen Venäjän valtaan.


22 Elo 2013 11:14
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 28 Marras 2011 02:55
Viestit: 424
Viesti Re: Lalli martyyrinä
miksu68 kirjoitti:
Toisaalta eikö ollut ihan hyvä ,että suomalaiset Euroopan viimeisimpänä kansana käännytettiin kristinuskoon ja sen roomalaiskatolisessa muodossa? Kristinuskon vaikutus suomalaiseen yhteiskuntaan oli mullistava, Suomi siirtyi "sivistyksen" pariin. Tosin valittavana olisi ollut kreikkalaiskatolinenkin usko, mutta se olisi johtanut alistumiseen Venäjän valtaan.


Suomalaiset eivät olleet Euroopan viimeisiä pakanoita...myöhemmin käännytettyjä olivat ainakin liettualaiset ja saamelaiset, ja marit ovat edelleen pakanoita.

Kreikkalaiskatolinen olisi ollut parempi vaihtoehto, huomattavasti suvaitsevaisempi uskonto kuin roomalaiskatolinen. Tosin silloin olisimme jääneet pois uskonpuhdistuksesta jonka vaikutukset olivat ehkä sittenkin positiiviset.


22 Elo 2013 11:36
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7392
Viesti Re: Lalli martyyrinä
Nefertiti kirjoitti:
Tulee mieleen parin vuoden tapaus lasteni 7. luokan historiankokeesta. Käytiin yhdessä edellisenä iltana läpi historian koealuetta ja
muistan maininneeni piispa Henrikin ja Lallin tarinan kohdalla, että Lalli ei ole tässä tapauksessa välttämättä se pahis, vaan piispa oli itseasiassa maahantunkeutuja ja vääräuskoinen.

Kokeen saatuaan tyttäreni iski koepaperin minulle ja haukkuin minut lyttyyn, koska olin neuvonut väärin ja menettänyt pisteitä. Huomasin että kokeessa oli juuri kysymys "Miten martyyrius näkyy Piispa Henrikin kohtalossa?" Tyttö oli vastannut täydellisesti oppikirjan mukaan, mutta lisäsi loppuun että hänen mielestään Lalli oli se martyyri, toisin kuin oppikirjassa.

Opettajan oli punakynällä pannut lauseen sulkeisiin ja vahdistanut sen kysymysmerkillä. Tuli vain 3 pistettä 6:sta. Lähetin opettajalle wilma-viestiä, jossa hän sanoi että koulun historian opetuksessa noudatetaan vain opetushallituksen hyväksymiä oppikirjoja ja tietoja.

Sanotaan, että totuus ei pala tulessa, mutta koulussa se näemmä palaa.

Vai on yläasteella vielä noin suppeasti yhtä totuutta tarjolla! Missä on se kuuluisa oma ajattelu, jota koulun pitäisi rohkaista? Jos osaa perustella tilanteen Lallin kannalta JA silti osaa virallisenkin selityksen oikein, siitähän pitäisi ansaita bonuspisteitä.

On osoitettu, että lounainen Suomi oli ainakin osaltaan kristittyä jo kauan ennen ruotsalaisten "ristiretkiä". Lisäksi tiedetään ruotsalaisten esim. Länsi-Virossa 1220 kastaneen jo aiemmin kastettuja virolaisia ihan vain saadakseen verorahat Ruotsiin (Henrikin Liivinmaan kronikka). On erittäin todennäköistä, että samaa häikäilemättömyyttä ruotsalaiset osoittivat jo piispa Henrikin aikana. Lallia on jo nimensäkin perusteella arveltu kristityksi, jota varmasti sieppasi se, että itsenäiset pienet kappeliseurakunnat, jotka olivat paikallisten ylimysten ylläpitämiä, yritettiin alistaa Ruotsin piispojen valtaan.

Montakohan kymmentä vuotta menee, ennen kuin uudet tulokset ilmestyvät oppikirjoihin? Pitääkö kirjantekijäin sukupolven vaihtua? Ovatko kaikki vanhemmat opettajat kykeneviä päivittämään tietojaan?

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


22 Elo 2013 12:24
Profiili WWW
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen

Liittynyt: 11 Heinä 2013 02:07
Viestit: 809
Viesti 
Ei ole realistista ajatella että Suomi olisi yksin voinut säilyttää pakannallisen vapautensa uskoa ja hallita mutta Pohjois-Euroopan jääminen kokonaisuudessaan kristikunnan ulkopuolelle ei välttämättä olisi estänyt minkään "sivistyksen" levimistä.

Pakanuuden erona olisi ollut suurempi sosiaalinen liikkuvuus, kansanvallan parempi toteutuminen ja sukupuolten välinen tasa-arvo, asiat joita valtiollinen kristillisyys ei onnistunutkaan kitkemään pohjoisesta, vain viivästyttämään kehitystä.

Itse olen ruvennut pitämään kirkkoa suurimpana suomalaisten identiteetin ja kulttuurin tuhoajana, pahoittelut jos joku tähän lahkoon kuuluu ja tästä loukkaantuu.

Yksi ero toisessa mallissa olisi ehkä että kirjoittaisimme tätä ketjua riimuilla. :D


22 Elo 2013 12:31
Profiili
Hiljainen hämäläinen
Hiljainen hämäläinen

Liittynyt: 28 Touko 2013 12:03
Viestit: 45
Viesti 
Thurisaz kirjoitti:
Ei ole realistista ajatella että Suomi olisi yksin voinut säilyttää pakannallisen vapautensa uskoa ja hallita mutta Pohjois-Euroopan jääminen kokonaisuudessaan kristikunnan ulkopuolelle ei välttämättä olisi estänyt minkään "sivistyksen" levimistä.



Näin minunkin mielestäni. Suomalaisten käännyttäminen kristinuskoon ja samalla alistaminen Ruotsin valtaan oli osa yleiseurooppalaista kehitystä, jota suomalaiset eivät mitenkään pystyneet estämään.


22 Elo 2013 12:42
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 28 Marras 2011 02:55
Viestit: 424
Viesti Re: Lalli martyyrinä
Jaska kirjoitti:
Vai on yläasteella vielä noin suppeasti yhtä totuutta tarjolla! Missä on se kuuluisa oma ajattelu, jota koulun pitäisi rohkaista?


Kiintoisaa myös miten historiankokeessa on tuollainen aika arvoladattu kysymys...


22 Elo 2013 12:53
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 09 Helmi 2012 22:11
Viestit: 400
Paikkakunta: Kymenlaakso
Viesti Re: Lalli martyyrinä
Jaska kirjoitti:
Lisäksi tiedetään ruotsalaisten esim. Länsi-Virossa 1220 kastaneen jo aiemmin kastettuja virolaisia ihan vain saadakseen verorahat Ruotsiin (Henrikin Liivinmaan kronikka).


Aivan, ja pian usko ja veronmaksukyky joutuivatkin koetukselle, joten kasteesta/sakramentista pääsi kätevästi eroon hyppäämällä Väinäjokeen. :lol:


22 Elo 2013 17:49
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7392
Viesti 
miksu68 kirjoitti:
Thurisaz kirjoitti:
Ei ole realistista ajatella että Suomi olisi yksin voinut säilyttää pakannallisen vapautensa uskoa ja hallita mutta Pohjois-Euroopan jääminen kokonaisuudessaan kristikunnan ulkopuolelle ei välttämättä olisi estänyt minkään "sivistyksen" levimistä.



Näin minunkin mielestäni. Suomalaisten käännyttäminen kristinuskoon ja samalla alistaminen Ruotsin valtaan oli osa yleiseurooppalaista kehitystä, jota suomalaiset eivät mitenkään pystyneet estämään.

Joo, keskiajan kristikunta laajeni väkisinkin, ja kyse oli vain siitä, kuka ehti ensiksi mihinkin. Tiettävästi ainakin Ruotsi, Tanska, Saksalainen ritarikunta ja Novgorod olivat tavoittelemassa sillanpääasemaa Suomesta.

No, kuten Ruotsin röyhkeys osoitti, ei se ensin ehtiminenkään mitään turvannut... Kristillinen sanastomme on slaaveilta lainattua ja levikiltään pohjois- eli Suomipainotteista, joten on esitetty että Novgorodin käännytystyö olisi Hämeen kautta ulottunut Turkuun saakka. Joidenkin esinemuotojen levinneisyys tukisi tätä oletusta.

Toisaalta Liettuan heimot yhdistyivät ja säilyttivät pakanuutensa, kun syntyi yksi tarpeeksi valtioviisas (lue: ahne ja häikäilemätön) heimopäällikkö (Mindaugas), joka alisti naapuriheimot keskitetyn vallan alle. "Omien" suorittama alistaminen lienee jossain määrin pienempi paha kuin vieraan valloittajan suorittama alistaminen. Liettua muuttui ajan mittaan nimellisesti katoliseksi Puolan kanssa unionissa ollessaan, mutta tosiasiallisesti jonkinlainen autonomia/itsenäisyys, uskonnonvapaus ja sen myötä etninen pakanauskontokin säilyi nykypäivään saakka.

Mutta taas ne realiteetit: Suomessa oli liian vähän väkeä ja liian suuret etäisyydet, että puolustusliitto olisi voitu saada toimimaan käytännössä. Kohtalona oli alistua vieraan valloittajan alle pala kerrallaan. Ilmeisesti kuitenkin Novgorodin ja ortodoksien piirissä olisi oltu suvaitsevaisempia pakanallis-synkretistisiä aineksia kohtaan, mutta mongolihyökkäys Venäjälle 1230-luvulta alkaen varmisti sen, ettei Novgorodilla ollut mahdollisuutta keskittyä vastustamaan ruotsalaisten tekemiä Hämeen ja Karjalan ristiretkiä.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


22 Elo 2013 19:54
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5162
Viesti 
Jaska kirjoitti:
Novgorodin ja ortodoksien piirissä olisi oltu suvaitsevaisempia pakanallis-synkretistisiä aineksia kohtaan, mutta mongolihyökkäys Venäjälle 1230-luvulta alkaen varmisti sen, ettei Novgorodilla ollut mahdollisuutta keskittyä vastustamaan ruotsalaisten tekemiä Hämeen ja Karjalan ristiretkiä.

Asian voi myös ilmaista niin, että Novgorod uhrasi Karjalan ajaakseen omia etujaan. Karjala nimittäin läänitettiin Tverille, jonka paikallinen edustaja Novgorodista Tveriin lähetetyn kirjeen mukaan riisti alueen näännyksiin ja suututti karjalaiset. Nämä sitten nousivat lukuisiin kapinoihin, osan siirtyessä ruotsalaisten puolelle. Novgorod ilmeisesti tarvitsi Tverin ja siihen läheisessä liittosuhteessa olleen Liettuan tukea Moskovaa ja sen liittolaista Ordaa vastaan. Tverin jälkeen sotilaallista tukea haettiin enemmän Liettuan suunnasta ja Karjalan kaupungit läänitettiin tässä vaiheessa liettulaisille prinsseille. Verojen maksu varmaan jatkui samoissa merkeissä.

Yhteenvetona voisi sanoa että sekä Ruotsi että Novgorod näkivät myöhäisemmän Suomen alueen lähinnä hyödynnettävänä resurssina, tuskin kumpikaan osapuoli oli erityisen jalo tavoitteissaan.


22 Elo 2013 22:26
Profiili
Hiljainen hämäläinen
Hiljainen hämäläinen

Liittynyt: 10 Helmi 2013 12:35
Viestit: 22
Viesti Re: Lalli martyyrinä
Jaska kirjoitti:
Ovatko kaikki vanhemmat opettajat kykeneviä päivittämään tietojaan?

Kykeneviä varmaankin, mutta halukkaita? Ja kattaa myös nuoremmat opettajat ja kaikkien muidenkin ammattien edustajat. On liian helppoa pitää kiinni tutusta ja turvallisesta. Miksi kyseenalaistaa vanhoja kaavojaan jos joutuu samalla asettamaan elämänkatsomuksensa (uskontonsa, tieteellisen paradigmansa jne.) vaakalaudalle. Viittaan siis Lalliin ja uskontoon. Suurimmalle osalle ihmisistä kyseenalaistaminen tuntuu olevan kauhistuksen paikka, vaikka sen pitäisi olla itsestäänselvyys. Opettajien työssä tuo kyvykkyyden/halun puute näkyy ulospäin selvästi ja lapset kärsivät yksipuolisesta opetuksesta ja täysin pieleen menevästä arvioinnista sekä oman ajattelun tukahduttamisesta.


23 Elo 2013 17:53
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6340
Viesti 
Kuvittelen opetuksen perustuvan opetussuunnitelmiin ja hyväksyttyihin oppikirjoihin. Historianopetusta voisi verrata muiden sivistyskansojen tapaan nähdä oma historiansa. Miten opetetaan Saksassa, Ranskassa ja Englannissa? Näiden varhainen kansallishistoria perustuu roomalaisiin teksteihin, arkeologiaan ja muihin menneisyyttä tutkiviin tieteisiin. Kuinka Englannissa ja Ranskassa käsitellään alueen kelttihistoriaa, josta ei ole kirjallisia aikalaislähteitä? Mielestän historianopetuksen sisältö lähtee syvemmistä "prinsiipeistä" kuin opettajien osaaminen tai omaksumishalu. Opettajilta ei voi vaatia sellaista mitä ei ole tarjolla yhtenäisessä ja järkevässä muodossa.

_________________
Der Teufel steckt im Details:

Väinämöinen - R1a
Lemminkäinen - I1
Joukahainen - N


23 Elo 2013 19:18
Profiili WWW
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7392
Viesti 
Sigfrid kirjoitti:
Kuvittelen opetuksen perustuvan opetussuunnitelmiin ja hyväksyttyihin oppikirjoihin. Historianopetusta voisi verrata muiden sivistyskansojen tapaan nähdä oma historiansa. Miten opetetaan Saksassa, Ranskassa ja Englannissa? Näiden varhainen kansallishistoria perustuu roomalaisiin teksteihin, arkeologiaan ja muihin menneisyyttä tutkiviin tieteisiin. Kuinka Englannissa ja Ranskassa käsitellään alueen kelttihistoriaa, josta ei ole kirjallisia aikalaislähteitä? Mielestän historianopetuksen sisältö lähtee syvemmistä "prinsiipeistä" kuin opettajien osaaminen tai omaksumishalu. Opettajilta ei voi vaatia sellaista mitä ei ole tarjolla yhtenäisessä ja järkevässä muodossa.

Perusopetuksen opetussuunnitelman perusteista poimittua:
http://www.oph.fi/download/139848_pops_web.pdf

Lainaa:
Historian opetuksen tehtävänä on ohjata oppilasta kasvamaan vastuulliseksi toimijaksi, joka osaa käsitellä oman ajan ja menneisyyden ilmiöitä kriittisesti.


- Eikö kriittisyys ole nimenomaan vallitsevan näkemyksen kyseenalaistamista?

Lainaa:
Tavoitteet:
Oppilas oppii
ymmärtämään, että historian tiedot ovat historioitsijoiden tulkintoja, jotka saattavat muuttua uusien lähteiden tai tarkastelutapojen myötä


- Opettajienkin olisi varmasti tarkoitus ymmärtää tämä...

Lainaa:
Esihistoriallinen ja historiallinen aika sekä ensimmäiset korkeakulttuurit
kivikauden ihmisten elinolot ja niissä tapahtuneet muutokset pronssin ja raudan keksimisen seurauksena
- -
Suomi Ruotsin valtakunnan osana
elämää kuninkaan alamaisina ja suurvallan asukkaina
suomalaisen kulttuurin muotoutuminen


- Toisin sanoen ei ole erikseen mainittu Suomen ja suomalaisten esihistoriaa, ainoastaan yleisellä tasolla sivutaan esihistoriaa, ja Suomi ja suomalaiset "syntyvät" vasta historiallisten lähteiden ilmaantuessa eli Ruotsin vallan ajalla. Tämä epäilemättä heijastuu myös oppikirjojen sisällössä...

Yksin opettajia ei todellakaan voi syyttää, mutta opettajat tekevät oppikirjoja, ja niihin ei varmaankaan ole kiellettyä etsiä päivitettyä tietoa. Ongelmana on vain edelleen se, että tuntimääriin (aika jossa oppikirjan sisältö on käytävä läpi) ei liene sovitettu erikseen Suomen esihistoriaa, koska sitä ei opetussuunnitelmassakaan mainita. Noin parin sivun verran mainitaan Suomen esihistorian "pääelementeistä" kuten kampakeramiikasta.

Suomalaisten "(esi)historiattomuus" on siis opetussuunnitelman rakenteellinen ongelma, ja se voitaisiin korjata jos halua olisi ja tarve tiedostettaisiin.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


24 Elo 2013 05:25
Profiili WWW
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen

Liittynyt: 11 Heinä 2013 02:07
Viestit: 809
Viesti 
Olisi kiva tietää painottuuko opetus nykyään kuvaamaan Suomea osana Eurooppaa, kuinka kaikki on jotenkin luonnollisesti ja kohtalonomaisesti johtanut kohti syventyvää Euroopan Unionia.

En meinaan ihmettelisi jos näin olisi.

Voi olla haaveilua että Suomen esihistoriaa opetetetaan laajemmin enää ikinä missään kun uusi sukupolvi kasvatetaan uuteen identiteettiin.


24 Elo 2013 07:17
Profiili
Hiljainen hämäläinen
Hiljainen hämäläinen

Liittynyt: 11 Maalis 2011 10:12
Viestit: 74
Viesti Re: Lalli martyyrinä
TTJ kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Vai on yläasteella vielä noin suppeasti yhtä totuutta tarjolla! Missä on se kuuluisa oma ajattelu, jota koulun pitäisi rohkaista?


Kiintoisaa myös miten historiankokeessa on tuollainen aika arvoladattu kysymys...


Syy lienee oppiaineiden integrointi. Kun uskonnonopetukseen kuuluu valikoima satuja ja tarinoita, niitä tulee käyttää naama vakavana myös historiallisen menneisyyden rakennuspalikoina. :roll:


26 Elo 2013 09:18
Profiili
Turiseva turkulainen
Turiseva turkulainen
Avatar

Liittynyt: 16 Heinä 2012 23:33
Viestit: 258
Viesti Re: Lalli martyyrinä
Ealli kirjoitti:
Syy lienee oppiaineiden integrointi. Kun uskonnonopetukseen kuuluu valikoima satuja ja tarinoita, niitä tulee käyttää naama vakavana myös historiallisen menneisyyden rakennuspalikoina. :roll:

Opetussuunnitelmassa on yhtenä tavoitteena se, että oppilas ymmärtää uskonnollisen kielen luonteen. Lukisit nyt edes sen opetussuunnitelman. Kun peruskoulussa oppilas tutustuu kulttuurinsa vanhoihin tarinoihin, tarkoitus on opettaa sekin, mistä uskonnollisessa kielessä on kysymys. Uskonnon kieli on sukua runouden kielelle.
Lainaa:
Oppilas
ymmärtää uskonnollisen kielenkäytön luonnetta
tunnistaa uskonnollisia symboleja, käsitteitä ja kielikuvia
näkee uskonnon vaikutuksia omassa elämässään ja lähiympäristössään.
Oppilas osaa käyttää uskonnollista tietoa
Oppilas
hahmottaa alustavasti uskon ja tiedon perusluonnetta
osaa tarkastella itselleen läheisiä elämänkysymyksiä
pystyy ikäkauttansa vastaavasti hahmottamaan omaa maailmankatsomustaan. Ops 2004, luokka-asteet 1-V

Ev.lut. uskonnonopetuksessa pitäisi siis jo ala-asteella tulla selväksi. etteivät myytit ole tieteellisen tutkimuksen vaihtoehto.

Eräät herätyskristilliset eli "tosiuskovaiset" vanhemmat ottavat lapsensa pois tavallisesta peruskoulusta ja siirtävät heidät uskonnollispohjaiseen ns. kristilliseen kouluun. He pelkäävät. että peruskoulussa lapsille opetetaan biologiaa ja kehitysoppia ja uskontotunnilla pitämään luomiskertomuksia ym. vain vertauskuvallisina. He haluavat lapsilleen tosiuskovaiset opettajat ja että nämä opettaisivat heidän lapsilleen kreationismia, kuten uskovaiset tekevät Amerikassa.

_________________
N1c1a1a & X2c1


27 Elo 2013 19:31
Profiili
Ujo ugri
Ujo ugri

Liittynyt: 01 Loka 2013 22:47
Viestit: 5
Viesti 
Terveeks vaan tänne foorumille!

Nyt kun täällä vaaditaan opettajalta "kriittisyyttä" niin missä on kriittisyys tuota nimim. Nefertitin kertomusta kohtaan? Ensinnäkään opetushallitus ei ole hyväksynyt oppikirjoja enää 80-luvun jälkeen ja toisekseen yläasteen 7. luokalla ei opeteta Lallista ja Piispa Henrikistä. Suomen varhaishistoria kuuluu alakoulun historiaan ja seiskaluokalla on lähdetty Napoleonista ja Porvoon maapäivistä liikkeelle jo todella pitkään. Alakoulussa historiaa ei opeta historianopettaja vaan luokanopettaja, jonka opintoihin ei kuulu historiaa, vain pari hassua opintopistettä historian opettamisesta.

Tietenkin meillä voi olla edelleen yksittäisiä opettajia, jotka pitävät jyrkästi kiinni siitä, että vuoden 1918 tapahtumat oli Vapaussota tai jotain muuta dogmaattista eilispäivän tulkintaa, mutta kyse on yksittäisistä opettajista, ei historiatieteestä tai historianopetuksen yleisestä tasosta.

Näillä tiedoilla kuitenkin nimim. Nefertiti vaikuttaa kertovan muunneltua totuutta. Ei, meillä ei ole mitään opetushallituksen salaliittoa ruotsalaismielisen historian opettamiseksi lapsille.

Muutenkin itse kunkin kannattaa miettiä kuinka paljon peruskoululaisilla on historian opetusta ohjelmassa ja mitkä siinä on prioriteetit. Muinaishistoria on valitettavasti niin marginaalinen aihe, että kun juuri mihinkään aiheeseen ei kouluhistoriassa ehdi kunnolla pureutua niin se on teema joka joudutaan jättämään maininnan tasolle, vaikka se asianharrastajaa kovasti harmittaisikin. Jos sitä korostettaisiin enemmän, sen täytyisi tapahtua jonkun muun historiallisen sisällön kustannuksella.


01 Loka 2013 22:53
Profiili
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Vastaa viestiin   [ 54 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3  Seuraava

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 2 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware.
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com uncommitted-decoy

Muuta yksityisyysasetuksia