Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut Tänään on 25 Syys 2018 13:59



Vastaa viestiin  [ 5 viestiä ] 
 Siirtyminen Ruotsiin 
Kirjoittaja Viesti
Ujo ugri
Ujo ugri

Liittynyt: 26 Touko 2015 22:31
Viestit: 5
Viesti Siirtyminen Ruotsiin
Jonkin verran Suomen varhaishistoriaa netistä onkineena, olen saanut sen käsityksen, että Suomea ei koskaan valloitettu ristiretkillä. Jos näin on, miten Suomesta sitten tuli osa Ruotsia?
Kävikö niin, että Ruotsin kuningas tarjosi suomalaisille päälliköille vasallin asemaa ja nämä tarttuivat siihen? Pelaan paljon peliä nimeltä Crusader Kings 2, joten se hieman muovaa hieman käsitystäni aikakaudesta. Pelissä asiat voivat tapahtua kutakuinkin tätä rataa.
Jos ei näin, miten?

Ja toinen kysymys. 1300-luvulta alkaen suomalaiset herrat saivat oikeuden äänestää kuninkaanvaaleissa Moran kivillä. Mitä tiedetään suomalaisten isäntien osallistumisesta näihin vaaleihin? Oliko täkäläisiä ikinä ehdolla?
Ja oliko tämä myönnytys seurausta siitä, että väkiluku Suomessa olisi silloin ollut kehittynyt niin isoksi, että se olisi kyennyt muodostamaan oman valtionsa?


27 Touko 2015 00:32
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6426
Viesti Re: Siirtyminen Ruotsiin
On arvioitu, että osa suomalaisista yhteisöistä toimi yhteistyössä ruotsalaisten kanssa. On myös huomattava, että Ruotsi pystyi luomaan vakavan uhan ulkopuoelle vasta yhdistyttyään itse yhdeksi kuningaskunnaksi. Yhteistyö ruotsalaisten kanssan oli myös valinta Novgorodin ja Ruotsin väliltä. Yhteistyöneuvotteluja ruotsalaisten ja suomalaisten heimojen välillä varmastikin käytiin, eikä suomalaisten asema ollut paras mahdollinen. Mitä suuremmaksi uhka idästä koettiin, sitä paremmaksi yhteistyö lännen suuntaan nähtiin. Tapahtmien vaikutuksilla myöhempään historiaan voi spekuloida. Mitä jos suomalaiset olisivat kääntyneet Novgorodin puoleen lupauksilla itsehallinnosta? Tämä on aivan oleellinen kysymys. Mitä jos Suomen olisivatkin valloittaneet (oikeasti valloittaneet) tanskalaiset ja saksalaiset, kuten Baltiassa kävi.

_________________
Der Teufel steckt im Details:

Väinämöinen - R1a
Lemminkäinen - I1
Joukahainen - N


Viimeksi muokannut Sigfrid päivämäärä 27 Touko 2015 15:23, muokattu yhteensä 1 kerran



27 Touko 2015 12:36
Profiili WWW
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
Avatar

Liittynyt: 24 Tammi 2015 15:01
Viestit: 336
Paikkakunta: Vaasa
Viesti Re: Siirtyminen Ruotsiin
Täytyy muistaa, että kyseessä oli monivaiheinen prosessi, jossa kaikki (Etelä-)Suomen osat eivät käyttäytyneet yhdessä tai samaan aikaan. On arveltu, että Kalanti-Satakunta on ollut läheisissä suhteissa Ruotsiin jo varhain ja ensimmäiset (katoliset) krisityt olisivat olleet täällä (ainakin Mikael Agricolan mukaan). Varsinais-Suomi taas oli varmaan jo hieman vastahakoisempi morsian ja Hämeeseen kai tehtiin jo ihan oikea sotaretki.

_________________
Y-DNA R1b DF27 --> FGC17112
mtDNA W1b1


27 Touko 2015 13:03
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7542
Viesti Re: Siirtyminen Ruotsiin
Suomi ei ollut yksi yhtenäinen valtayksikkö vaan kirjava joukko pieniä yhteiskuntia, joilla kaikilla oli omanlaisensa liittolaisuus- ja vihollisuussuhteet. Jo ennen kuin oli Ruotsia tai Suomea nykyisenlaisina valtioina, osat Ruotsista ja osat Suomesta olivat läheisemmissä väleissä kuin toiset osat.
http://jaska.puheenvuoro.uusisuomi.fi/1 ... oli-ruotsi

Silti valloitusta ei voida kiistää - ei mikään ihmisyhteisö antanut päätäntävaltaansa ulkopuoliselle taholle vapaaehtoisesti. Suomen osat liitettiin Ruotsiin väkisin. Hämeen ja Karjalan osalta tästä on historiallisia lähteitä, eikä tilanteen voi olettaa olleen erilainen aikana juuri ennen historiallisia lähteitä.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


23 Kesä 2015 16:37
Profiili WWW
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 07 Tammi 2015 01:30
Viestit: 321
Paikkakunta: Helsinki
Viesti Re: Siirtyminen Ruotsiin
Kysyjä kirjoitti:
Jonkin verran Suomen varhaishistoriaa netistä onkineena, olen saanut sen käsityksen, että Suomea ei koskaan valloitettu ristiretkillä. Jos näin on, miten Suomesta sitten tuli osa Ruotsia?
Kävikö niin, että Ruotsin kuningas tarjosi suomalaisille päälliköille vasallin asemaa ja nämä tarttuivat siihen? Pelaan paljon peliä nimeltä Crusader Kings 2, joten se hieman muovaa hieman käsitystäni aikakaudesta. Pelissä asiat voivat tapahtua kutakuinkin tätä rataa.
Jos ei näin, miten?

Ja toinen kysymys. 1300-luvulta alkaen suomalaiset herrat saivat oikeuden äänestää kuninkaanvaaleissa Moran kivillä. Mitä tiedetään suomalaisten isäntien osallistumisesta näihin vaaleihin? Oliko täkäläisiä ikinä ehdolla?
Ja oliko tämä myönnytys seurausta siitä, että väkiluku Suomessa olisi silloin ollut kehittynyt niin isoksi, että se olisi kyennyt muodostamaan oman valtionsa?


Suosittelen lukemaan aluksi jotain uutta Suomen historian yleisteosta, joka on kirjoitettu perustuen viimeisimpiin, yleisimmin hyväksyttyihin akateemisiin tulkintoihin Suomen historian keskeisistä tapahtumista. Se antaa hyvän yleiskuvan näistä nykyisistä näkemyksistä ja samalla mahdollisuuden niistä poikkeavien ja kenties kilpailevien näkemysten tunnistamiseen.

Yksi tällainen suositeltava yleisteos on professori Pentti Virrankosken Suomen historia. Maa ja kansa kautta aikojen (Suomalaisen Kirjallisuuden Seuran Toimituksia 1381/Tieto; Helsinki, 2012). Teos on kirjoitettu myös mahdolliseksi yliopistojen kurssikirjaksi. Virrankosken kirjassa kuvataan tuota kysymääsi kehitystä, joka lopulta johti nykyisen Ruotsin keskialueilla 1100-luvulla syntyneen ja hitaasti kehittyvän [Tämä kehitys vie itse asiassa satoja vuosia, joiden aikana maan sisällä kapinoidaan sotilaallisesti ja käydään myös varsinaisia sisällissotia] ja Sveanmaan kuninkaiden jollain tavoin johtaman mutta alkuun hyvin löyhän ja vaatimattoman kuningaskunnan alkion vaikutusvallan pysyvään kasvuun myös lännessä niillä Ahvenanmeren ja Pohjanlahden länsipuolisilla alueilla, jotka tunnemme nimillä Ahvenanmaa, Suomi (siis varsinainen Suomi eli nykyinen Varsinais-Suomi), Häme, Uusimaa ja Karjala.

Tuosta kysymästäsi kuninkaanvaalista Virrankoski kirjoittaa em. teoksessaan näin (s. 38-39):

"Suomalaisten asema Ruotsin valtakunnassa vahvistettiin muodollisesti 1362, jolloin Itämaa eli Suomi sai virallisen oikeuden osallistua kuninkaanvaaliin samalla tavoin kuin muut laamannikunnat. Niistä kustakin osallistui Uppsalassa pidettyyn vaalikokoukseen laamannin ohella papiston ja talonpoikien edustajista koostuva valtuuskunta. Vaali toimitettiin tosin ilman suomalaisia silloin kun täältä ei päästy meren yli Ruotsiin. Käytännössä kuninkaan valinnan määräsivät ylimykset, joten muun kansan oikeus siihen oli vain nimellinen. Vuoden 1362 julistus johtui etupäässä siitä, että Suomen laamanniksi valittu Nils Thurenpoika Bielke halusi turvata oman osallisuutensa kuninkaan valintaan. Samalla tunnustettiin juhlallisesti Suomen aikojen kuluessa saama asema. Se ei ollut siirtomaa eikä alistettu syrjäseutu, vaan suomalaisilla oli samat valtiolliset oikeudet kuin varsinaisen Ruotsin väestöllä. Suomesta alettiin 1300-luvun lopulta lähtien kutsua jäseniä myös valtaneuvostoon: piispojen ohella keskiajan loppuun saakka parikymmentä rälssimiestä. Valtaneuvokset olivat miltei kaikki Varsinais-Suomesta, joka oli vaurautensa ja Turun vahvan linnan takia poliittisesti tärkein maakunta."

Yleisteosta laajemmin aikakautta käsittelee Kari Tarkiainen kirjassaaan Ruotsin Itämaa (Svenska litteratursällskapet i Finland; Helsinki, 2010). Teoksen arvostelun ja laajan esittelyn löytää ensitutustumiseksi Agricola-verkkosivustosta osoitteesta http://agricola.utu.fi/julkaisut/kirja-arvostelut/index.php?id=3338.

[Jos haluat myöhemmin tutustua myös hyvin vaihtoehtoisiin tulkintoihin tai näkemyksiin nykyisen Suomen alueen muinaisuudesta, voit ehkä tutustua esim. asianharrastaja Jukka Niemisen kirjaan Vaiettu muinaisuus (Salakirjat, 2015). Siellä käsitellään myös tätä Suomen joutumista Ruotsin yhteyteen ja viitataan lisäksi akateemisen tutkimuksen erilaisiin traditioihin ja näkemyksiin. Tulkintavastuu jää lukijalle.]


29 Kesä 2015 17:17
Profiili
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Vastaa viestiin   [ 5 viestiä ] 

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 2 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware.
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com uncommitted-decoy

Muuta yksityisyysasetuksia