Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut Tänään on 15 Marras 2018 15:52



Vastaa viestiin  [ 93 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2, 3, 4, 5  Seuraava
 Vendit, itämerensuomalaisia 
Kirjoittaja Viesti
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6519
Viesti Vendit, itämerensuomalaisia
Hairahduttuani vendi-myytin pariin sain lukea heidän olleen Latviassa asunut ims-ryhmä. Kuten muistanette Ruotsin kuningas vielä 1500-luvulla ilmoitti komiasti olevansa gööttien, sveojen ja vendien kuningas ja vasta myöhemmin Suomi nimettiin "itämaaksi".

Tästä vendilöydöstä harmistuneena aloin selvittämään miten tämä vendiys liittyisi liiveihin ja kas kummaa, yksikään lähde ei tuntenut käsitettä Livonia ennen germaaniprinssien paikalle perustamaa Livonian Order -nimistä liivikerhoa. Siis tämä germaaninen liivijengi saattoi antaa nimen ims-kieltäpuhuvalle kansalle, jonka tunnemme nykyään liiveinä.

Ja edelleen, nämä vendit liittoutuivat tämän germaanisen suojelurahaa ammatikseen keräävän liivikerhon kanssa ja perustivat heidän kanssaan yhteisen linnan Väinä-joelle. Tässä yhteydessä ei kukaan kerro liiveistä, vaan vain ja ainoastaan kuureista.

Yksi linkki muiden joukossa

https://en.wikipedia.org/wiki/Vends_(Latvia)

_________________
Der Teufel steckt im Details:

Väinämöinen - R1a
Lemminkäinen - I1
Joukahainen - N


22 Helmi 2017 18:39
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5365
Viesti Re: Vendit, itämerensuomalaisia
Eikö Liivinmaan kronikka mainitse että vendit siirtyivät syystä tai toisesta Cesikseen jo ennen saksalaisten tuloa?

https://fi.wikipedia.org/wiki/C%C4%93sis


22 Helmi 2017 18:51
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6519
Viesti Re: Vendit, itämerensuomalaisia
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Eikö Liivinmaan kronikka mainitse että vendit siirtyivät syystä tai toisesta Cesikseen jo ennen saksalaisten tuloa?

https://fi.wikipedia.org/wiki/C%C4%93sis


Se mainittin tuossa, siis kuurit ajoivat vendit etelämpää tuonne. Tämähän sopii kuin nyrkki silmään kuvaan, jossa liivi kansannimenä on myöhäisempää alkuperää. Ennen saksalaisen liivijengin tuloa alueen mahtitekijät olivat kuurit ja Saarenmaan imsut. Kuurit ilmeisesti valtasivat pohjoiseen uusia alueita ennen saksalaisten tuloa ja vendit siirtyivät linnoituksiinsa Väinä-joelle. Vendit liittoutuivat sitten sakujen kanssa ja löivät kuurit. Sakujen syleily oli tietenkin kuolemaksi.

_________________
Der Teufel steckt im Details:

Väinämöinen - R1a
Lemminkäinen - I1
Joukahainen - N


22 Helmi 2017 19:33
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6519
Viesti Re: Vendit, itämerensuomalaisia
Että näin

"The main problem is that the written sources of the XIIIth century do not contain records of Livs in Courland, which first appear only in the sources of the XIVth and XVth centuries (Gilbert de Lannoy). In author’s opinion, in written sources of the XIIIth century, all the Baltic Finns in Courland who were linguistically close to the Livs are referred to as Vends"

Tämä näyttäisi olevan jälkiviisautta. On yksikertaisempaa olettaa vendien nimen muuttuneen liiveiksi uuden haliinon mukaa.

"By their artefacts or material culture, the Vends are closely related to Finno-Ugric Livs"

Mikä tässä voisi olla poliittisesti arkaa? Eikö liivi-kysymys ole poliittisesti arka latvialaisille? Miksi vendit ovat? Isovenäläinen herrapelko toimii edelleen Latviassa? Vai aaako vendikysymys Daugavalla historian tulkintoja uusiksi?

http://www.lu.lv/adz/arhivs/46/archeology/

_________________
Der Teufel steckt im Details:

Väinämöinen - R1a
Lemminkäinen - I1
Joukahainen - N


Viimeksi muokannut Sigfrid päivämäärä 22 Helmi 2017 19:54, muokattu yhteensä 1 kerran



22 Helmi 2017 19:48
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5365
Viesti Re: Vendit, itämerensuomalaisia
Sigfrid kirjoitti:
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Eikö Liivinmaan kronikka mainitse että vendit siirtyivät syystä tai toisesta Cesikseen jo ennen saksalaisten tuloa?

https://fi.wikipedia.org/wiki/C%C4%93sis


Se mainittin tuossa, siis kuurit ajoivat vendit etelämpää tuonne. Tämähän sopii kuin nyrkki silmään kuvaan, jossa liivi kansannimenä on myöhäisempää alkuperää. Ennen saksalaisen liivijengin tuloa alueen mahtitekijät olivat kuurit ja Saarenmaan imsut. Kuurit ilmeisesti valtasivat pohjoiseen uusia alueita ennen saksalaisten tuloa ja vendit siirtyivät linnoituksiinsa Väinä-joelle. Vendit liittoutuivat sitten sakujen kanssa ja löivät kuurit. Sakujen syleily oli tietenkin kuolemaksi.

En ihan pysy mukana. Eikö liivi perustu sanaan liiva, "hiekka", vrt. omakielinen nimitys rantamiehet. Rantahan on Liivinmaalla hiekkainen. Cesis on Gauja- eli Koivajoella, ei Väinäjoella ja siellähän myös sikäläiset liiviläiset liittoutuivat saksalaisten kanssa. Gaujalla ei ollut kuurilaisia, vain liiviläisiä ja idempänä muistaakseni latgalleja.


22 Helmi 2017 19:52
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6519
Viesti Re: Vendit, itämerensuomalaisia
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Sigfrid kirjoitti:
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Eikö Liivinmaan kronikka mainitse että vendit siirtyivät syystä tai toisesta Cesikseen jo ennen saksalaisten tuloa?

https://fi.wikipedia.org/wiki/C%C4%93sis


Se mainittin tuossa, siis kuurit ajoivat vendit etelämpää tuonne. Tämähän sopii kuin nyrkki silmään kuvaan, jossa liivi kansannimenä on myöhäisempää alkuperää. Ennen saksalaisen liivijengin tuloa alueen mahtitekijät olivat kuurit ja Saarenmaan imsut. Kuurit ilmeisesti valtasivat pohjoiseen uusia alueita ennen saksalaisten tuloa ja vendit siirtyivät linnoituksiinsa Väinä-joelle. Vendit liittoutuivat sitten sakujen kanssa ja löivät kuurit. Sakujen syleily oli tietenkin kuolemaksi.

En ihan pysy mukana. Eikö liivi perustu sanaan liiva, "hiekka", vrt. omakielinen nimitys rantamiehet. Rantahan on Liivinmaalla hiekkainen. Cesis on Gauja- eli Koivajoella, ei Väinäjoella ja siellähän myös sikäläiset liiviläiset liittoutuivat saksalaisten kanssa. Gaujalla ei ollut kuurilaisia, vain liiviläisiä ja idempänä muistaakseni latgalleja.



Vendit siirtyivät kuurien painostaessa Ventpilsiin, joka on nimenomaan hiekkarannalla. Cesis on pohjoisempana, lähempänä Daugavaa, sen pohjoispuolella. Alue ei ole kovin laaja pienessä maassa, ja on ajateltu olleen liivien maata.

Kielitieteen hiekkateoriaan en ota kantaa. Minun käsittelyssä se on juoksuhiekkaa.

_________________
Der Teufel steckt im Details:

Väinämöinen - R1a
Lemminkäinen - I1
Joukahainen - N


22 Helmi 2017 20:08
Profiili WWW
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7663
Viesti Re: Vendit, itämerensuomalaisia
Vendi-nimitys kuitenkin alkuaan on viitannut länsislaaveihin, ja se on omaksuttu ilmeisesti germaaneilta tässä merkityksessä. Itämerensuomessa se on sittemmin levinnyt itäslaaveihin eli venäläisiin viittaavaksi.

Sikäli on hyvin mahdollista, että ulkopuoliset olisivat kutsuneet liiviläisiä eli omalla kielellään "rantarahvasta" vendeiksi. Esim. germaaneille he ehkä eivät eronneet paljonkaan läheisistä länsislaaveista. Mutta silloin kaikki Vendi-nimet olisivat ulkopuolisten antamia.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


22 Helmi 2017 21:29
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5365
Viesti Re: Vendit, itämerensuomalaisia
Jaska kirjoitti:
Mutta silloin kaikki Vendi-nimet olisivat ulkopuolisten antamia.

Tästä on jopa hieman anekdootin tasolla liikkuvaa näyttöäkin. Esim. paikalliset gootit kutsuivat Slovenian sloveeneja vendeiksi, ei sloveeneiksi.


22 Helmi 2017 22:02
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 08 Heinä 2012 15:56
Viestit: 391
Viesti Re: Vendit, itämerensuomalaisia
Sigfrid kirjoitti:
Hairahduttuani vendi-myytin pariin sain lukea heidän olleen Latviassa asunut ims-ryhmä. Kuten muistanette Ruotsin kuningas vielä 1500-luvulla ilmoitti komiasti olevansa gööttien, sveojen ja vendien kuningas ja vasta myöhemmin Suomi nimettiin "itämaaksi".

Tästä vendilöydöstä harmistuneena aloin selvittämään miten tämä vendiys liittyisi liiveihin ja kas kummaa, yksikään lähde ei tuntenut käsitettä Livonia ennen germaaniprinssien paikalle perustamaa Livonian Order -nimistä liivikerhoa. Siis tämä germaaninen liivijengi saattoi antaa nimen ims-kieltäpuhuvalle kansalle, jonka tunnemme nykyään liiveinä.

Ja edelleen, nämä vendit liittoutuivat tämän germaanisen suojelurahaa ammatikseen keräävän liivikerhon kanssa ja perustivat heidän kanssaan yhteisen linnan Väinä-joelle. Tässä yhteydessä ei kukaan kerro liiveistä, vaan vain ja ainoastaan kuureista.

Yksi linkki muiden joukossa

https://en.wikipedia.org/wiki/Vends_(Latvia)

https://ia902609.us.archive.org/14/item ... ingoog.pdf
Liiviläisillä oli oma valuuttakin, nogaatti.
Sillä oli ulkomaan arvokin 1 nogaatti vs. n. 6 lyypekin killinkiä.
Nogaatti - nogat (naga/nahka ~ oravan/majavan tms., virossa nogat aarre)
Kyllä heillä on siis täytynyt olla jonkinlainen paremminkin järjestäytynyt porukka.
Miksi saksalaiset ylipäänsä kiinnostuivat heistä ?

Lainaa:
Liivinmaalla teki v. 1362 yksi nogaatti 6 tahi 7 lyybekkiläistä killinkiä
(nummos lubecenses). Pabst, Chronik, s. 123. Vrt. W^ von Gutzeit, Naga
ten und Mordken, Riga 1887.


Lainaa:
Paitse saksalaiselta taholta ahdistettiin Virolaisia tähän
aikaan Venäläistenkin puolelta. Maaliskuun alussa v. 1210 teki-
vät Novgorodin nihtinas Mstislav ja hänen veljensä Pihkovan
Vladimir isolla sotajoukolla retken Vironmaalle. He hävittivät
ja ryöstivät ensin Torman seudut (Tarton pohjoispuolella), ret-
keilivät sieltä eteläänpäin ja ryhtyivät Ottepään linnaa piirittä-
mään. Piiritystä kesti kahdeksan päivää. Linnassa oli veden
ja ruokavarain puute, jonka vuoksi piiritetyt pyysivät rauhaa.
Venäläiset suostuivatkin siihen, kastoivat muutamia pakanoita,
ottivat heiltä 400 „markkaa nogaatteja" ja aikoivat myöhemmin
lähettää sinne pappejansa käännytystyötä jatkamaan^).

Eikä tullut pitkälliseksi sekään rauha, jonka Virolaiset oli-
vat Albert-piispan kanssa tehneet. Piispa oli Saksan-matkallaan
V. 1210 joutunut Saarenmaan ja Kuurinmaan välisessä salmessa
taisteluun kuurilaisten merirosvojen kanssa, jotka hyvin pitivät
puolensa hänen seuralaisiansa vastaan. ^) Tämä Kuurilaisten voitto
sai Saksalaisten viholliset yleensä tarttumaan aseisiin keväällä
1210.

Kun näet piispa oli matkustanut Saksaan, lähettivät Liivi-
läiset lähettiläitä Kuurilaisille, Kuurilaiset Virolaisille, Liettualai-
sille, Semgalleille sekä Polotskin ja Gersiken Venäläisille ja
neuvottelivat keskenänsä Riian hävittämisestä ja Saksalaisten

_________________
yli 96 prosenttisesti Suomesta, vajaat 4 prosenttia Kauko-idästä


22 Helmi 2017 22:05
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6519
Viesti Re: Vendit, itämerensuomalaisia
Jaska kirjoitti:
Vendi-nimitys kuitenkin alkuaan on viitannut länsislaaveihin, ja se on omaksuttu ilmeisesti germaaneilta tässä merkityksessä. Itämerensuomessa se on sittemmin levinnyt itäslaaveihin eli venäläisiin viittaavaksi.

Sikäli on hyvin mahdollista, että ulkopuoliset olisivat kutsuneet liiviläisiä eli omalla kielellään "rantarahvasta" vendeiksi. Esim. germaaneille he ehkä eivät eronneet paljonkaan läheisistä länsislaaveista. Mutta silloin kaikki Vendi-nimet olisivat ulkopuolisten antamia.


Niinhän ne kaikki väittää, etten minä itse ole sellainen PDT_Armataz_01_01 Mistä tiedät, että länsislaavit kutsuivat itseään vendeiksi ja liivit liiveiksi? Germaanien keksintöä kaikki.

@rci...

Eivät sakut olleet kiinnostuneet liiveistä, vaan kauppateistä ja Itämeren hallinnasta. Aihe oli silloin yhtä akuutti kuin tänäänkin. Suurvaltapolitiikkaa Rooman ajoista lähtien. Kysytään miksi Venäjä on kiinnostunut Baltian maista.

_________________
Der Teufel steckt im Details:

Väinämöinen - R1a
Lemminkäinen - I1
Joukahainen - N


22 Helmi 2017 23:25
Profiili WWW
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 08 Heinä 2012 15:56
Viestit: 391
Viesti Re: Vendit, itämerensuomalaisia
Sigfrid kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Vendi-nimitys kuitenkin alkuaan on viitannut länsislaaveihin, ja se on omaksuttu ilmeisesti germaaneilta tässä merkityksessä. Itämerensuomessa se on sittemmin levinnyt itäslaaveihin eli venäläisiin viittaavaksi.

Sikäli on hyvin mahdollista, että ulkopuoliset olisivat kutsuneet liiviläisiä eli omalla kielellään "rantarahvasta" vendeiksi. Esim. germaaneille he ehkä eivät eronneet paljonkaan läheisistä länsislaaveista. Mutta silloin kaikki Vendi-nimet olisivat ulkopuolisten antamia.


Niinhän ne kaikki väittää, etten minä itse ole sellainen PDT_Armataz_01_01 Mistä tiedät, että länsislaavit kutsuivat itseään vendeiksi ja liivit liiveiksi? Germaanien keksintöä kaikki.

@rci...

Eivät sakut olleet kiinnostuneet liiveistä, vaan kauppateistä ja Itämeren hallinnasta. Aihe oli silloin yhtä akuutti kuin tänäänkin. Suurvaltapolitiikkaa Rooman ajoista lähtien. Kysytään miksi Venäjä on kiinnostunut Baltian maista.

Tuossa Suomen Muinaismuistoyhdistyksen Aikakauskirjassa nro 19 sanotaan että slaavit olivat eri porukkaa kuin liiviläiset. Liiviläiset asuttivat Väinäjoen seutuja ja myös Ykskylää. En tiedä, pitääkö kirjoitus sitten paikkaansa. Onhan se vuodelta 1907 tms.

_________________
yli 96 prosenttisesti Suomesta, vajaat 4 prosenttia Kauko-idästä


23 Helmi 2017 00:13
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7663
Viesti Re: Vendit, itämerensuomalaisia
Sigfrid kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Vendi-nimitys kuitenkin alkuaan on viitannut länsislaaveihin, ja se on omaksuttu ilmeisesti germaaneilta tässä merkityksessä. Itämerensuomessa se on sittemmin levinnyt itäslaaveihin eli venäläisiin viittaavaksi.

Sikäli on hyvin mahdollista, että ulkopuoliset olisivat kutsuneet liiviläisiä eli omalla kielellään "rantarahvasta" vendeiksi. Esim. germaaneille he ehkä eivät eronneet paljonkaan läheisistä länsislaaveista. Mutta silloin kaikki Vendi-nimet olisivat ulkopuolisten antamia.


Niinhän ne kaikki väittää, etten minä itse ole sellainen PDT_Armataz_01_01 Mistä tiedät, että länsislaavit kutsuivat itseään vendeiksi ja liivit liiveiksi? Germaanien keksintöä kaikki.

Ööö, niinhän minä juuri sanoin. Eivät länsislaavit ole itseään kutsuneet vendeiksi eivätkä liiviläiset liiveiksi.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


23 Helmi 2017 00:27
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6519
Viesti Re: Vendit, itämerensuomalaisia
Jaska kirjoitti:
Sigfrid kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Vendi-nimitys kuitenkin alkuaan on viitannut länsislaaveihin, ja se on omaksuttu ilmeisesti germaaneilta tässä merkityksessä. Itämerensuomessa se on sittemmin levinnyt itäslaaveihin eli venäläisiin viittaavaksi.

Sikäli on hyvin mahdollista, että ulkopuoliset olisivat kutsuneet liiviläisiä eli omalla kielellään "rantarahvasta" vendeiksi. Esim. germaaneille he ehkä eivät eronneet paljonkaan läheisistä länsislaaveista. Mutta silloin kaikki Vendi-nimet olisivat ulkopuolisten antamia.


Niinhän ne kaikki väittää, etten minä itse ole sellainen PDT_Armataz_01_01 Mistä tiedät, että länsislaavit kutsuivat itseään vendeiksi ja liivit liiveiksi? Germaanien keksintöä kaikki.

Ööö, niinhän minä juuri sanoin. Eivät länsislaavit ole itseään kutsuneet vendeiksi eivätkä liiviläiset liiveiksi.


"Sikäli on hyvin mahdollista, että ulkopuoliset olisivat kutsuneet liiviläisiä eli omalla kielellään "rantarahvasta" vendeiksi"

Niinpä, mutta yrität todistaa germaanien nimityksen olleen oikea länsislaaveille ja germaanien nimityksen Latvian imsuille väärä. Et ehkä lukenut lainauksiani; vendi nimitys on vanhempi kuin livonia/liivi/liivinmaa-nimitys. Täsä voi päätellä liivi-nimityksen annetun muiden kuin germaanien toimesta vaiheessa, jolloin Livonia-niminen germaanien alue vielä rajoittui vendimaahan.

_________________
Der Teufel steckt im Details:

Väinämöinen - R1a
Lemminkäinen - I1
Joukahainen - N


23 Helmi 2017 00:41
Profiili WWW
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7663
Viesti Re: Vendit, itämerensuomalaisia
Sigfrid kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Sigfrid kirjoitti:

Niinhän ne kaikki väittää, etten minä itse ole sellainen PDT_Armataz_01_01 Mistä tiedät, että länsislaavit kutsuivat itseään vendeiksi ja liivit liiveiksi? Germaanien keksintöä kaikki.

Ööö, niinhän minä juuri sanoin. Eivät länsislaavit ole itseään kutsuneet vendeiksi eivätkä liiviläiset liiveiksi.


"Sikäli on hyvin mahdollista, että ulkopuoliset olisivat kutsuneet liiviläisiä eli omalla kielellään "rantarahvasta" vendeiksi"

Niinpä, mutta yrität todistaa germaanien nimityksen olleen oikea länsislaaveille ja germaanien nimityksen Latvian imsuille väärä. Et ehkä lukenut lainauksiani; vendi nimitys on vanhempi kuin livonia/liivi/liivinmaa-nimitys. Täsä voi päätellä liivi-nimityksen annetun muiden kuin germaanien toimesta vaiheessa, jolloin Livonia-niminen germaanien alue vielä rajoittui vendimaahan.

Vendi-nimitys on vanhempi. Miten siitä muka automaattisesti seuraisi, että liivi-nimitys olisi annettu muiden kuin germaanien toimesta? Logiikkasi ei päde.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


23 Helmi 2017 01:08
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6519
Viesti Re: Vendit, itämerensuomalaisia
Jaska kirjoitti:
Sigfrid kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Ööö, niinhän minä juuri sanoin. Eivät länsislaavit ole itseään kutsuneet vendeiksi eivätkä liiviläiset liiveiksi.


"Sikäli on hyvin mahdollista, että ulkopuoliset olisivat kutsuneet liiviläisiä eli omalla kielellään "rantarahvasta" vendeiksi"

Niinpä, mutta yrität todistaa germaanien nimityksen olleen oikea länsislaaveille ja germaanien nimityksen Latvian imsuille väärä. Et ehkä lukenut lainauksiani; vendi nimitys on vanhempi kuin livonia/liivi/liivinmaa-nimitys. Täsä voi päätellä liivi-nimityksen annetun muiden kuin germaanien toimesta vaiheessa, jolloin Livonia-niminen germaanien alue vielä rajoittui vendimaahan.

Vendi-nimitys on vanhempi. Miten siitä muka automaattisesti seuraisi, että liivi-nimitys olisi annettu muiden kuin germaanien toimesta? Logiikkasi ei päde.


Liivi-nimitys syntyy germaanivalloittajien hallintoalueelle, ei aikaisemmin. Meillä ei ole mitään todistetta Livonia nimen liittymisestä alueen vanhempaan vendi-kansaan, paitsi että liivi kerkitsee hiekkaa,jota sielläpäin kaikkialla. Köykäseltä vaikuttaa. Meillä on germaanien hallintoalue ja liiviksi hiekkaa merkitsevä sana. Suomi on varmaankin johdettavissa suomia-sanasta, Karjala karjasta. Olisivatko liivit ajatelleet "hei mehän ollaan hiekkakansaa".

_________________
Der Teufel steckt im Details:

Väinämöinen - R1a
Lemminkäinen - I1
Joukahainen - N


23 Helmi 2017 01:17
Profiili WWW
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7663
Viesti Re: Vendit, itämerensuomalaisia
Sigfrid kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Sigfrid kirjoitti:

"Sikäli on hyvin mahdollista, että ulkopuoliset olisivat kutsuneet liiviläisiä eli omalla kielellään "rantarahvasta" vendeiksi"

Niinpä, mutta yrität todistaa germaanien nimityksen olleen oikea länsislaaveille ja germaanien nimityksen Latvian imsuille väärä. Et ehkä lukenut lainauksiani; vendi nimitys on vanhempi kuin livonia/liivi/liivinmaa-nimitys. Täsä voi päätellä liivi-nimityksen annetun muiden kuin germaanien toimesta vaiheessa, jolloin Livonia-niminen germaanien alue vielä rajoittui vendimaahan.

Vendi-nimitys on vanhempi. Miten siitä muka automaattisesti seuraisi, että liivi-nimitys olisi annettu muiden kuin germaanien toimesta? Logiikkasi ei päde.


Liivi-nimitys syntyy germaanivalloittajien hallintoalueelle, ei aikaisemmin. Meillä ei ole mitään todistetta Livonia nimen liittymisestä alueen vanhempaan vendi-kansaan, paitsi että liivi kerkitsee hiekkaa,jota sielläpäin kaikkialla. Köykäseltä vaikuttaa. Meillä on germaanien hallintoalue ja liiviksi hiekkaa merkitsevä sana. Suomi on varmaankin johdettavissa suomia-sanasta, Karjala karjasta. Olisivatko liivit ajatelleet "hei mehän ollaan hiekkakansaa".

Niin? Mitä merkitystä sillä, että liivi-nimitys syntyy saksalaisalueella, on sen kanssa, että se ei voisi olla germaanien antama?

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


23 Helmi 2017 01:33
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6519
Viesti Re: Vendit, itämerensuomalaisia
Lainaa:


Niin? Mitä merkitystä sillä, että liivi-nimitys syntyy saksalaisalueella, on sen kanssa, että se ei voisi olla germaanien antama?


Tottakai se on germaanien antama, koska se on germaanisen sotakoneiston nimi. Eiväthän paikalliset edes osanneet kirjoittaa. Nimi levisi germaanihallinnon kautta ympäri maailmaa. Ennen tätä kansa tunnettiin vendeinä. Ensin saimme liivi-nimen germaaneilta ja sitte yhdistimme sen liivinkieliseen hiekka-sanaan, maa-aineeseen, jota oli tuolla rannikolla jokaisen heimon rantakaistalla. Ei kovin vakuuttavaa.

Pohjanmaallakin oli vendejä, vaan ei kuitenkaan liivejä.

_________________
Der Teufel steckt im Details:

Väinämöinen - R1a
Lemminkäinen - I1
Joukahainen - N


23 Helmi 2017 01:53
Profiili WWW
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7663
Viesti Re: Vendit, itämerensuomalaisia
Sigfrid kirjoitti:
vendi nimitys on vanhempi kuin livonia/liivi/liivinmaa-nimitys. Täsä voi päätellä liivi-nimityksen annetun muiden kuin germaanien toimesta


VS.

Sigfrid kirjoitti:
Tottakai se on germaanien antama, koska se on germaanisen sotakoneiston nimi.


Et näköjään ole sinäkään enää kärryillä, joten lopetamme tähän. PDT_Armataz_01_12

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


23 Helmi 2017 07:28
Profiili WWW
Sutki savolainen
Sutki savolainen

Liittynyt: 17 Tammi 2014 18:19
Viestit: 535
Viesti Re: Vendit, itämerensuomalaisia
Yksi hypoteesi voisi olla, että alueella on alkuaan ollut länsislaaveja, joita on kutsuttu vendeiksi, mutta ne ovat vähitellen sulautuneet liiviläisiin. Näiltä olisi mm. saatu joennimi Väinäjoki. Länsislaavin kielestä imsuille voisi tulla myös liivi, vrt. Aunuksen livvi, lyydi, eikä hiekasta - en kyllä tiedä onko länsislaavissa vastaavaa sanaa kuin venäjässä. Sulautumisen jälkeen myös liivi-imsuja olisi muualla kutsuttu vendeiksi niinkuin Sipi ehdotti.


Viimeksi muokannut Fagus päivämäärä 23 Helmi 2017 11:51, muokattu yhteensä 1 kerran



23 Helmi 2017 11:39
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6519
Viesti Re: Vendit, itämerensuomalaisia
Jaska kirjoitti:
Sigfrid kirjoitti:
vendi nimitys on vanhempi kuin livonia/liivi/liivinmaa-nimitys. Täsä voi päätellä liivi-nimityksen annetun muiden kuin germaanien toimesta


VS.

Sigfrid kirjoitti:
Tottakai se on germaanien antama, koska se on germaanisen sotakoneiston nimi.


Et näköjään ole sinäkään enää kärryillä, joten lopetamme tähän. PDT_Armataz_01_12


Tarkoitin tietenkin liivi-kansan nimieä, en Livonia brothersin nimeä. Vaikea kuvitella saksalaisen veljeskunnan nimen tulleen muilta, sensijaan sakujen nimeämän maatilkun mukaan muut siten nimesivät vendit liiveiksi. Vrt. Finland - Finns, Germany - Germans. Vendit/suomalaiset/Deutcher ja toisaalta liivit/Finns/Germans.

Luet kuten ennenkin, valikoiden itsellesi sopivat lauseenosat, joten hyötynäkökulmasta katsoen voimme hyvin lopettaa tähän.

_________________
Der Teufel steckt im Details:

Väinämöinen - R1a
Lemminkäinen - I1
Joukahainen - N


Viimeksi muokannut Sigfrid päivämäärä 23 Helmi 2017 12:10, muokattu yhteensä 4 kertaa



23 Helmi 2017 11:46
Profiili WWW
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Vastaa viestiin   [ 93 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2, 3, 4, 5  Seuraava

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware.
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com uncommitted-decoy

Muuta yksityisyysasetuksia