Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut Tänään on 17 Heinä 2018 10:44



Vastaa viestiin  [ 93 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5  Seuraava
 Vendit, itämerensuomalaisia 
Kirjoittaja Viesti
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen

Liittynyt: 11 Heinä 2013 02:07
Viestit: 808
Viesti Re: Vendit, itämerensuomalaisia
Sigfrid kirjoitti:
.
Satama on ollut kaupan keskus ja kulmakunnat periferiassa pääasutukseen nähden.


Loogiselta kuullostaa kyllä.


25 Helmi 2017 12:44
Profiili
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen

Liittynyt: 11 Heinä 2013 02:07
Viestit: 808
Viesti Re: Vendit, itämerensuomalaisia
Tarvastu Tarwast

Mikä on etymologia?

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_G ... in_Estonia


25 Helmi 2017 13:27
Profiili
Paikalla
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5154
Viesti Re: Vendit, itämerensuomalaisia
Thurisaz kirjoitti:
Tarvastu Tarwast

Mikä on etymologia?

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_G ... in_Estonia

Vilkaisepa kunnanvaakunaa:

http://www.tarvastu.ee/index.php?picfile=648


25 Helmi 2017 15:08
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7350
Viesti Re: Vendit, itämerensuomalaisia
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Kallio toteaa baltin suhteesta imsuun näin:

"However, the loanword evidence simultaneously supports the existence of an extinct North Baltic language that used to be spoken north of today’s Baltic-speaking area (see e.g. Kallio 2008)."

Tähän liittyy muuten se, että Aikion uuden vokaaliteorian mukaan balttilainakerrostumien ajoitukset menevät päinvastaisiksi. Nyt kun itämerensuomessa *a > *oo olisikin sääntö ja *a:n säilyminen poikkeus, on se "pohjoisbalttilainen" kerrostuma, jossa baltin *a:ta vastaa ims. *oo vanhempi, ja se "kantabalttilainen" kerrostuma, jossa baltin *a:ta vastaa ims. *a onkin nuorempi.

Kinaporin kalifi kirjoitti:
Pihkovan/Izborskin-Gaujan suunta sopii erinomaisesti leviävän uralin ja baltin kontaktialueeksi ja selittää hyvin mm. näiden maastotermien omaksumisen. Molo-nimistöä löytyy myös merjalaisalueelta, jonne se on voitu tosin lainata myös itsenäisesti.

Joo, Rahkosen kartoista näkyy hyvin, että baltin alue ulottui Moskovan tienoille asti; siitä pohjoiseen oli ims. väkeä, itään mordvia, koilliseen merja-muromalaiset kielet.

Sigfrid kirjoitti:
Miten selität kunta-loppuiset luontonimet? Esimerkiksi järvet. Aika horjuvalta näyttää kunta-sanan käyttö olleen, paitsi määräilmaisun yhteydessä.

En tiedä, en yritä selittää niitä. Kerroin yhden Satakunta-nimen selitysvaihtoehdon. Toinen on se, että se liittyisi Ruotsin hundare-järjestäytymiseen. Siinä Satakunta olisi järjestänyt soutajat ja sen "Laivakunta" eli Vakka-Suomi laivat.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


25 Helmi 2017 18:35
Profiili WWW
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 09 Helmi 2012 22:11
Viestit: 400
Paikkakunta: Kymenlaakso
Viesti Re: Vendit, itämerensuomalaisia
Sigfrid kirjoitti:

Yhteys Englantiin ei todista skandinaaviyhteyttä vastaan, pikemminkin sen puolesta. Yhteydet germaanisten kielten puhujien välillä olivat vahvat, germaaninen kielihän oli vielä kohtuullisen yhteenäinen. Metallurgian hallinta oli luultavasti etelässä ja Englannissa korkeammalla tasolla kuin Skandinaaviassa ja germaaninen statusesineistö kulki etelästä pohjoiseen, mutta uskomukset pohjoisesta etelään, kuten esimerkiksi venehautaus. Hyvä esimerkki tästä symboliikan ja tavaran yhteydestä linjalla Englanti-Ruotsi-Suomi on Sutton Hoo-Vendel-Pohjanmaa linjan esineistö.

Isket kirveesi kiveen, jos yrität todistaa skandinaavisen symboliikan tulleen Englannista, mutta jos väität tavaraa tulleen, niin hyväksyn idean. Symboliikalla on kultuurinen merkitys, ei tavaran alkupeällä.


En iske kiveen, totesin vain soljen olevan peräisin Englannista. Solki on ollut joko yläluokan kauppatavaraa ja ajautunut Suomenlahdelle jonkun ylimyksen asun mukana. Itse pidän sitä tilaustyönä, joka on hiukan eriluonteista kuin varsinainen sarjatuotantona valmistettu kauppatavara korujen osalta. Mestarityötä, jossa olisi suurimmalle osaa tämän päivän kultasepistä niellon osalta haastetta kerrakseen. Symboliikka on varhaiskristillistä "käsi ja kypärä" tyyliä, jonka kehitti englantilainen arkeologi T.D. Kendrick 30-luvun lopulla.

Mistä kaukaa vainaja oli kotoisin ja miten Tytärsaareen tiensä löysi on jo vaikeampi kysymys? Elossa, vaiko veneen karahtaessa rantaan jo toisaalla "idäntien purjehdusreitillä" surmansa saaneena?


26 Helmi 2017 01:23
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 08 Heinä 2012 15:56
Viestit: 372
Viesti Re: Vendit, itämerensuomalaisia
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Thurisaz kirjoitti:
Tarvastu Tarwast

Mikä on etymologia?

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_G ... in_Estonia

Vilkaisepa kunnanvaakunaa:

http://www.tarvastu.ee/index.php?picfile=648

Tulee mieleen Kuusamolainen suku, joka löytyy esivanhemmistani, Tauriainen e. Tavajärvi.
Toisessa on Taurus eli härkä ja toisessa tuo Tava ?
Taura -nimeä löytyy Seppo Suvannon Satakunnan henkilöluettelosta. http://www.narc.fi/suvanto/
Tauramäki, Tauranen, Taura .

Hiskistä löytyy Tauren, Taurioinen, Tauriainen, Taurian, Tauru, Taur, Taurunen, Tauranen, Tauronen, Taurila, Taurjaninov, Taurantu, Taurais, Taurain, Taurun, Taurell, Taurianen, Tauroos, Taurin

Kokonainen Taurien kansa on rynnistänyt Suomeen.. PDT_Armataz_01_12

Vai liittyykö nimi rötösteleviin tauri-kimmerialaisiin krimin asukkaisiin ? PDT_Armataz_01_13
https://fi.wikipedia.org/wiki/Tauria
https://fi.wikipedia.org/wiki/Taurit

_________________
yli 96 prosenttisesti Suomesta, vajaat 4 prosenttia Kauko-idästä


26 Helmi 2017 03:47
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
Avatar

Liittynyt: 24 Tammi 2015 15:01
Viestit: 335
Paikkakunta: Vaasa
Viesti Re: Vendit, itämerensuomalaisia
rcislandlake kirjoitti:
Tarvastu Tarwast

Mikä on etymologia?



Eikös Taara eli Uku ole virolainen version Torista eli Ukosta? En ole kielitieteilijä, joten en tiedä, voiko tuo olla etymologia, mutta kuulostaisi loogisemmalta kuin vierasperäinen Taurus?

_________________
Y-DNA R1b DF27 --> FGC17112
mtDNA W1b1


26 Helmi 2017 10:17
Profiili
Paikalla
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5154
Viesti Re: Vendit, itämerensuomalaisia
https://fi.wikipedia.org/wiki/Tarvas


26 Helmi 2017 11:17
Profiili
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen

Liittynyt: 11 Heinä 2013 02:07
Viestit: 808
Viesti Re: Vendit, itämerensuomalaisia
Kvenlander kirjoitti:

Eikös Taara eli Uku ole virolainen version Torista eli Ukosta? En ole kielitieteilijä, joten en tiedä, voiko tuo olla etymologia, mutta kuulostaisi loogisemmalta kuin vierasperäinen Taurus?



Lainaa:
Tarvas on yleisestä käytöstä kadonnut suomen kielen sana, jonka merkityksestä on erilaisia tietoja ja käsityksiä. Tarvaista on tietoja kerätyssä kansanperinteessä. Kansanperinteessä tarvas on tarkoittanut yleensä jotain sarvekasta eläintä, kuten hirveä, peuraa, nautaa tai jonkun näistä urosta. Ei kuitenkaan tiedetä, mikä merkitys, jos mikään, on alkuperäisin, joskin sanan etymologia viittaa nautaeläimeen. Jo 1800-luvulla sana on askarruttanut tutkijoita. Joskus tarvas-sanaa käyttäneillä ihmisilläkään ei ollut selvää käsitystä siitä, mikä tarvas on.



Lainaa:
Kalevalassa tarvaat vain mainitaan:

Pohjola porolla kynti,
etelä emähevolla,
takalappi tarvahalla.



https://fi.wikipedia.org/wiki/Tarvas


26 Helmi 2017 11:18
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 27 Maalis 2011 13:22
Viestit: 1733
Viesti Re: Vendit, itämerensuomalaisia
Jaska kirjoitti:
Satama-sanalle on kaksi mahdollista selitystä: germaaninen (vrt. ruotsin stad), joka sekin edellyttäisi silti -ma-johdosta, tai omaperäiseen sataa-sanaan liittyvä. Jälkimmäisellä verbillä on aiemmin ollut muitakin merkityksiä kuin vain 'sataa', esim. murteissa vieläkin 'putoilla', 'antaa satoa'. Vatjassa, virossa ja liivissä merkitys on 'sataa; pudota'. Vastineita on samojedissa asti. Pudota-merkitys voi olla alkuperäinen, jos indoeurooppalainen etymologia *k'ad- 'pudota' on oikein; liudentunut k' on tunnetusti korvattu c':llä tai s':llä uralilaisella puolella.

Vertailukohtana mainitaan sana valkama, joka sekin on vanha johdos verbistä valkaa 'vuotaa, valua' < *wëlka-. Marissa ja mordvassa merkitys on 'laskeutua', eli merkityksen osalta satama olisi hyvin rinnastettavissa valkamaan.

Valkaman kytkeminen valumiseen voisi periaatteessa liittyä veneen vetämiseen ylös teloille, jotta veneeseen rannalla kertyvä sadevesi saadaan valutettua tapin reijästä pois. Eli vesi saadaan laskettua pois. Sataneen veden eli sataman valuttamo tuottaisi sanan satamavalkamo. Siitä lohkeaisi satama ja valkama. (Käytännön elämää ajatellen tämä tosin olisi epäuskottava tapa nimetä venerantaa.)


26 Helmi 2017 12:03
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 08 Heinä 2012 15:56
Viestit: 372
Viesti Re: Vendit, itämerensuomalaisia
Thurisaz kirjoitti:
Kvenlander kirjoitti:

Eikös Taara eli Uku ole virolainen version Torista eli Ukosta? En ole kielitieteilijä, joten en tiedä, voiko tuo olla etymologia, mutta kuulostaisi loogisemmalta kuin vierasperäinen Taurus?



Lainaa:
Tarvas on yleisestä käytöstä kadonnut suomen kielen sana, jonka merkityksestä on erilaisia tietoja ja käsityksiä. Tarvaista on tietoja kerätyssä kansanperinteessä. Kansanperinteessä tarvas on tarkoittanut yleensä jotain sarvekasta eläintä, kuten hirveä, peuraa, nautaa tai jonkun näistä urosta. Ei kuitenkaan tiedetä, mikä merkitys, jos mikään, on alkuperäisin, joskin sanan etymologia viittaa nautaeläimeen. Jo 1800-luvulla sana on askarruttanut tutkijoita. Joskus tarvas-sanaa käyttäneillä ihmisilläkään ei ollut selvää käsitystä siitä, mikä tarvas on.



Lainaa:
Kalevalassa tarvaat vain mainitaan:

Pohjola porolla kynti,
etelä emähevolla,
takalappi tarvahalla.



https://fi.wikipedia.org/wiki/Tarvas

Olisko takalappi - tav aest ? Jos häme = takalappi = takaeesti eli takalapin tarvaat, hämeen härkätiellä...
Pohjola lie pohjan perukoilla eli nykyinen lappi kun porojakin.
Etelä ilmeisesti varsinaissuomea hevosineen.

_________________
yli 96 prosenttisesti Suomesta, vajaat 4 prosenttia Kauko-idästä


26 Helmi 2017 18:33
Profiili
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen

Liittynyt: 11 Heinä 2013 02:07
Viestit: 808
Viesti Re: Vendit, itämerensuomalaisia
rcislandlake kirjoitti:
Thurisaz kirjoitti:


Lainaa:
Kalevalassa tarvaat vain mainitaan:

Pohjola porolla kynti,
etelä emähevolla,
takalappi tarvahalla.



https://fi.wikipedia.org/wiki/Tarvas

Olisko takalappi - tav aest ? Jos häme = takalappi = takaeesti eli takalapin tarvaat, hämeen härkätiellä...
Pohjola lie pohjan perukoilla eli nykyinen lappi kun porojakin.
Etelä ilmeisesti varsinaissuomea hevosineen.



Itsellä myös tuli mieleen sinun Lappi kehitelmäsi tuosta, luulin jopa että olit lukenut tuon.

Lapit ovat jotain hallinnollisia alueita, itse veikkaan että puhtaasti verotuksellisia ja muuhun paikalliseen hallintoon oli omat rakenteensa.
Tämä johtuisi pääasiassa siitä että ne koskisivat eri väestöjä tai sen osia.


27 Helmi 2017 00:01
Profiili
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen

Liittynyt: 11 Heinä 2013 02:07
Viestit: 808
Viesti Re: Vendit, itämerensuomalaisia
Yfull tuloksia tulossa.

Uutta juurta kaksin kappalein.

https://www.yfull.com/tree/N-L550/


Suomi tulos tuossa on jo balttien juuressa, mielenkiintoista mistä uusi on tulossa.

https://www.yfull.com/tree/N-M2783/


27 Helmi 2017 01:17
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
Avatar

Liittynyt: 24 Tammi 2015 15:01
Viestit: 335
Paikkakunta: Vaasa
Viesti Re: Vendit, itämerensuomalaisia
Kinaporin kalifi kirjoitti:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Tarvas


OK, I stand corrected PDT_Armataz_01_03

_________________
Y-DNA R1b DF27 --> FGC17112
mtDNA W1b1


27 Helmi 2017 08:45
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 3833
Viesti Re: Vendit, itämerensuomalaisia
Jos vendit olivat tuohislaaveja? Novgorodin venäläiset (40) ovat venäläisten parin vuoden takaisessa antropologisessa kallonmittaustutkimuksessa lähellä eteläpohjalaisia (16). PDT_Armataz_01_05 Toisaalta pihkovalaiset (41) eivät erotu venäläis-virolais-suomalaisesta massasta.


http://archaeology.nsc.ru/ru/publish/jo ... 502/15.pdf (menee google-kääntäjästä läpi)
Kuva

1-9 ovat karjalaisia, 10-21 suomalaisia, 22-26 virolaisia, 27 izhoroita, 28-29 komeja, 30-35 saamelaisia, 36 ja 37 viron- ja suomenruotsalaisia, 38-46 venäläisiä. Tarkemmat paikkatiedot taulukossa 3.


27 Helmi 2017 20:17
Profiili
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen

Liittynyt: 11 Heinä 2013 02:07
Viestit: 808
Viesti Re: Vendit, itämerensuomalaisia
Tunnelma nousee kattoon aina kun kalloja aletaan mittaamaan.


27 Helmi 2017 20:27
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 3833
Viesti Re: Vendit, itämerensuomalaisia
Thurisaz kirjoitti:
Tunnelma nousee kattoon aina kun kalloja aletaan mittaamaan.


Joo eivät nämä kallotulokset aina mene genetiikan kanssa yhteen. Hyvänä esimerkkinä geneettisesti täysin natiiviamerikkalainen Kennewick-mies jota on luultu kallon puolesta eurooppalaiseksi, ainuksi tai aboriginaaliksi mutta ei missään nimessä intiaaniksi.


27 Helmi 2017 20:33
Profiili
Paikalla
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5154
Viesti Re: Vendit, itämerensuomalaisia
Karjalaiset ja komisyrjäänit ovat pitkäkalloisimpia? Siis mallia Kääriäis-Sepi?


27 Helmi 2017 20:58
Profiili
Paikalla
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6333
Viesti Re: Vendit, itämerensuomalaisia
Thurisaz kirjoitti:
Tunnelma nousee kattoon aina kun kalloja aletaan mittaamaan.


Ja useimmat kallot kumisevat tyhjinä.

_________________
Der Teufel steckt im Details:

Väinämöinen - R1a
Lemminkäinen - I1
Joukahainen - N


28 Helmi 2017 00:17
Profiili WWW
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 09 Helmi 2012 22:11
Viestit: 400
Paikkakunta: Kymenlaakso
Viesti Re: Vendit, itämerensuomalaisia
Sigfrid kirjoitti:
Thurisaz kirjoitti:
Tunnelma nousee kattoon aina kun kalloja aletaan mittaamaan.


Ja useimmat kallot kumisevat tyhjinä.


Umpiluiset kalahtaa.


28 Helmi 2017 01:40
Profiili
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Vastaa viestiin   [ 93 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5  Seuraava

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware.
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com uncommitted-decoy

Muuta yksityisyysasetuksia