Re: Vendit, itämerensuomalaisia
Lähetetty: 25 Helmi 2017 12:44Sigfrid kirjoitti:.
Satama on ollut kaupan keskus ja kulmakunnat periferiassa pääasutukseen nähden.
Loogiselta kuullostaa kyllä.
Loogiselta kuullostaa kyllä.
Muinainen Suomi
Keskustelua muinaisesta Suomesta ja sen tutkimisesta.
http://muinainensuomi.foorumi.eu/
Vendit, itämerensuomalaisia
Sivu 4/5
Lähetetty: 25 Helmi 2017 12:44Loogiselta kuullostaa kyllä.
Re: Vendit, itämerensuomalaisia
Lähetetty: 25 Helmi 2017 13:27Re: Vendit, itämerensuomalaisia
Lähetetty: 25 Helmi 2017 15:08Thurisaz kirjoitti:Tarvastu Tarwast
Mikä on etymologia?
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_G ... in_Estonia
Vilkaisepa kunnanvaakunaa:
http://www.tarvastu.ee/index.php?picfile=648
Re: Vendit, itämerensuomalaisia
Lähetetty: 25 Helmi 2017 18:35Kinaporin kalifi kirjoitti:Kallio toteaa baltin suhteesta imsuun näin:
"However, the loanword evidence simultaneously supports the existence of an extinct North Baltic language that used to be spoken north of today’s Baltic-speaking area (see e.g. Kallio 2008)."
Tähän liittyy muuten se, että Aikion uuden vokaaliteorian mukaan balttilainakerrostumien ajoitukset menevät päinvastaisiksi. Nyt kun itämerensuomessa *a > *oo olisikin sääntö ja *a:n säilyminen poikkeus, on se "pohjoisbalttilainen" kerrostuma, jossa baltin *a:ta vastaa ims. *oo vanhempi, ja se "kantabalttilainen" kerrostuma, jossa baltin *a:ta vastaa ims. *a onkin nuorempi.
Kinaporin kalifi kirjoitti:Pihkovan/Izborskin-Gaujan suunta sopii erinomaisesti leviävän uralin ja baltin kontaktialueeksi ja selittää hyvin mm. näiden maastotermien omaksumisen. Molo-nimistöä löytyy myös merjalaisalueelta, jonne se on voitu tosin lainata myös itsenäisesti.
Joo, Rahkosen kartoista näkyy hyvin, että baltin alue ulottui Moskovan tienoille asti; siitä pohjoiseen oli ims. väkeä, itään mordvia, koilliseen merja-muromalaiset kielet.
Sigfrid kirjoitti:Miten selität kunta-loppuiset luontonimet? Esimerkiksi järvet. Aika horjuvalta näyttää kunta-sanan käyttö olleen, paitsi määräilmaisun yhteydessä.
En tiedä, en yritä selittää niitä. Kerroin yhden Satakunta-nimen selitysvaihtoehdon. Toinen on se, että se liittyisi Ruotsin hundare-järjestäytymiseen. Siinä Satakunta olisi järjestänyt soutajat ja sen "Laivakunta" eli Vakka-Suomi laivat.
Re: Vendit, itämerensuomalaisia
Lähetetty: 26 Helmi 2017 01:23Sigfrid kirjoitti:
Yhteys Englantiin ei todista skandinaaviyhteyttä vastaan, pikemminkin sen puolesta. Yhteydet germaanisten kielten puhujien välillä olivat vahvat, germaaninen kielihän oli vielä kohtuullisen yhteenäinen. Metallurgian hallinta oli luultavasti etelässä ja Englannissa korkeammalla tasolla kuin Skandinaaviassa ja germaaninen statusesineistö kulki etelästä pohjoiseen, mutta uskomukset pohjoisesta etelään, kuten esimerkiksi venehautaus. Hyvä esimerkki tästä symboliikan ja tavaran yhteydestä linjalla Englanti-Ruotsi-Suomi on Sutton Hoo-Vendel-Pohjanmaa linjan esineistö.
Isket kirveesi kiveen, jos yrität todistaa skandinaavisen symboliikan tulleen Englannista, mutta jos väität tavaraa tulleen, niin hyväksyn idean. Symboliikalla on kultuurinen merkitys, ei tavaran alkupeällä.
En iske kiveen, totesin vain soljen olevan peräisin Englannista. Solki on ollut joko yläluokan kauppatavaraa ja ajautunut Suomenlahdelle jonkun ylimyksen asun mukana. Itse pidän sitä tilaustyönä, joka on hiukan eriluonteista kuin varsinainen sarjatuotantona valmistettu kauppatavara korujen osalta. Mestarityötä, jossa olisi suurimmalle osaa tämän päivän kultasepistä niellon osalta haastetta kerrakseen. Symboliikka on varhaiskristillistä "käsi ja kypärä" tyyliä, jonka kehitti englantilainen arkeologi T.D. Kendrick 30-luvun lopulla.
Mistä kaukaa vainaja oli kotoisin ja miten Tytärsaareen tiensä löysi on jo vaikeampi kysymys? Elossa, vaiko veneen karahtaessa rantaan jo toisaalla "idäntien purjehdusreitillä" surmansa saaneena?
Re: Vendit, itämerensuomalaisia
Lähetetty: 26 Helmi 2017 03:47Kinaporin kalifi kirjoitti:Thurisaz kirjoitti:Tarvastu Tarwast
Mikä on etymologia?
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_G ... in_Estonia
Vilkaisepa kunnanvaakunaa:
http://www.tarvastu.ee/index.php?picfile=648
Tulee mieleen Kuusamolainen suku, joka löytyy esivanhemmistani, Tauriainen e. Tavajärvi.
Toisessa on Taurus eli härkä ja toisessa tuo Tava ?
Taura -nimeä löytyy Seppo Suvannon Satakunnan henkilöluettelosta. http://www.narc.fi/suvanto/
Tauramäki, Tauranen, Taura .
Hiskistä löytyy Tauren, Taurioinen, Tauriainen, Taurian, Tauru, Taur, Taurunen, Tauranen, Tauronen, Taurila, Taurjaninov, Taurantu, Taurais, Taurain, Taurun, Taurell, Taurianen, Tauroos, Taurin
Kokonainen Taurien kansa on rynnistänyt Suomeen..
Vai liittyykö nimi rötösteleviin tauri-kimmerialaisiin krimin asukkaisiin ?
https://fi.wikipedia.org/wiki/Tauria
https://fi.wikipedia.org/wiki/Taurit
Re: Vendit, itämerensuomalaisia
Lähetetty: 26 Helmi 2017 10:17rcislandlake kirjoitti:Tarvastu Tarwast
Mikä on etymologia?
Eikös Taara eli Uku ole virolainen version Torista eli Ukosta? En ole kielitieteilijä, joten en tiedä, voiko tuo olla etymologia, mutta kuulostaisi loogisemmalta kuin vierasperäinen Taurus?
Re: Vendit, itämerensuomalaisia
Lähetetty: 26 Helmi 2017 11:18Kvenlander kirjoitti:
Eikös Taara eli Uku ole virolainen version Torista eli Ukosta? En ole kielitieteilijä, joten en tiedä, voiko tuo olla etymologia, mutta kuulostaisi loogisemmalta kuin vierasperäinen Taurus?
Tarvas on yleisestä käytöstä kadonnut suomen kielen sana, jonka merkityksestä on erilaisia tietoja ja käsityksiä. Tarvaista on tietoja kerätyssä kansanperinteessä. Kansanperinteessä tarvas on tarkoittanut yleensä jotain sarvekasta eläintä, kuten hirveä, peuraa, nautaa tai jonkun näistä urosta. Ei kuitenkaan tiedetä, mikä merkitys, jos mikään, on alkuperäisin, joskin sanan etymologia viittaa nautaeläimeen. Jo 1800-luvulla sana on askarruttanut tutkijoita. Joskus tarvas-sanaa käyttäneillä ihmisilläkään ei ollut selvää käsitystä siitä, mikä tarvas on.
Kalevalassa tarvaat vain mainitaan:
Pohjola porolla kynti,
etelä emähevolla,
takalappi tarvahalla.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Tarvas
Re: Vendit, itämerensuomalaisia
Lähetetty: 26 Helmi 2017 12:03Jaska kirjoitti:Satama-sanalle on kaksi mahdollista selitystä: germaaninen (vrt. ruotsin stad), joka sekin edellyttäisi silti -ma-johdosta, tai omaperäiseen sataa-sanaan liittyvä. Jälkimmäisellä verbillä on aiemmin ollut muitakin merkityksiä kuin vain 'sataa', esim. murteissa vieläkin 'putoilla', 'antaa satoa'. Vatjassa, virossa ja liivissä merkitys on 'sataa; pudota'. Vastineita on samojedissa asti. Pudota-merkitys voi olla alkuperäinen, jos indoeurooppalainen etymologia *k'ad- 'pudota' on oikein; liudentunut k' on tunnetusti korvattu c':llä tai s':llä uralilaisella puolella.
Vertailukohtana mainitaan sana valkama, joka sekin on vanha johdos verbistä valkaa 'vuotaa, valua' < *wëlka-. Marissa ja mordvassa merkitys on 'laskeutua', eli merkityksen osalta satama olisi hyvin rinnastettavissa valkamaan.
Valkaman kytkeminen valumiseen voisi periaatteessa liittyä veneen vetämiseen ylös teloille, jotta veneeseen rannalla kertyvä sadevesi saadaan valutettua tapin reijästä pois. Eli vesi saadaan laskettua pois. Sataneen veden eli sataman valuttamo tuottaisi sanan satamavalkamo. Siitä lohkeaisi satama ja valkama. (Käytännön elämää ajatellen tämä tosin olisi epäuskottava tapa nimetä venerantaa.)
Re: Vendit, itämerensuomalaisia
Lähetetty: 26 Helmi 2017 18:33Thurisaz kirjoitti:Kvenlander kirjoitti:
Eikös Taara eli Uku ole virolainen version Torista eli Ukosta? En ole kielitieteilijä, joten en tiedä, voiko tuo olla etymologia, mutta kuulostaisi loogisemmalta kuin vierasperäinen Taurus?Tarvas on yleisestä käytöstä kadonnut suomen kielen sana, jonka merkityksestä on erilaisia tietoja ja käsityksiä. Tarvaista on tietoja kerätyssä kansanperinteessä. Kansanperinteessä tarvas on tarkoittanut yleensä jotain sarvekasta eläintä, kuten hirveä, peuraa, nautaa tai jonkun näistä urosta. Ei kuitenkaan tiedetä, mikä merkitys, jos mikään, on alkuperäisin, joskin sanan etymologia viittaa nautaeläimeen. Jo 1800-luvulla sana on askarruttanut tutkijoita. Joskus tarvas-sanaa käyttäneillä ihmisilläkään ei ollut selvää käsitystä siitä, mikä tarvas on.Kalevalassa tarvaat vain mainitaan:
Pohjola porolla kynti,
etelä emähevolla,
takalappi tarvahalla.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Tarvas
Olisko takalappi - tav aest ? Jos häme = takalappi = takaeesti eli takalapin tarvaat, hämeen härkätiellä...
Pohjola lie pohjan perukoilla eli nykyinen lappi kun porojakin.
Etelä ilmeisesti varsinaissuomea hevosineen.
Re: Vendit, itämerensuomalaisia
Lähetetty: 27 Helmi 2017 00:01rcislandlake kirjoitti:Thurisaz kirjoitti:Kalevalassa tarvaat vain mainitaan:
Pohjola porolla kynti,
etelä emähevolla,
takalappi tarvahalla.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Tarvas
Olisko takalappi - tav aest ? Jos häme = takalappi = takaeesti eli takalapin tarvaat, hämeen härkätiellä...
Pohjola lie pohjan perukoilla eli nykyinen lappi kun porojakin.
Etelä ilmeisesti varsinaissuomea hevosineen.
Itsellä myös tuli mieleen sinun Lappi kehitelmäsi tuosta, luulin jopa että olit lukenut tuon.
Lapit ovat jotain hallinnollisia alueita, itse veikkaan että puhtaasti verotuksellisia ja muuhun paikalliseen hallintoon oli omat rakenteensa.
Tämä johtuisi pääasiassa siitä että ne koskisivat eri väestöjä tai sen osia.
Re: Vendit, itämerensuomalaisia
Lähetetty: 27 Helmi 2017 01:17Yfull tuloksia tulossa.
Uutta juurta kaksin kappalein.
https://www.yfull.com/tree/N-L550/
Suomi tulos tuossa on jo balttien juuressa, mielenkiintoista mistä uusi on tulossa.
https://www.yfull.com/tree/N-M2783/
Uutta juurta kaksin kappalein.
https://www.yfull.com/tree/N-L550/
Suomi tulos tuossa on jo balttien juuressa, mielenkiintoista mistä uusi on tulossa.
https://www.yfull.com/tree/N-M2783/
Re: Vendit, itämerensuomalaisia
Lähetetty: 27 Helmi 2017 08:45Kinaporin kalifi kirjoitti:https://fi.wikipedia.org/wiki/Tarvas
OK, I stand corrected
Re: Vendit, itämerensuomalaisia
Lähetetty: 27 Helmi 2017 20:17Jos vendit olivat tuohislaaveja? Novgorodin venäläiset (40) ovat venäläisten parin vuoden takaisessa antropologisessa kallonmittaustutkimuksessa lähellä eteläpohjalaisia (16). 
Toisaalta pihkovalaiset (41) eivät erotu venäläis-virolais-suomalaisesta massasta.
http://archaeology.nsc.ru/ru/publish/jo ... 502/15.pdf (menee google-kääntäjästä läpi)
1-9 ovat karjalaisia, 10-21 suomalaisia, 22-26 virolaisia, 27 izhoroita, 28-29 komeja, 30-35 saamelaisia, 36 ja 37 viron- ja suomenruotsalaisia, 38-46 venäläisiä. Tarkemmat paikkatiedot taulukossa 3.
Toisaalta pihkovalaiset (41) eivät erotu venäläis-virolais-suomalaisesta massasta. http://archaeology.nsc.ru/ru/publish/jo ... 502/15.pdf (menee google-kääntäjästä läpi)
1-9 ovat karjalaisia, 10-21 suomalaisia, 22-26 virolaisia, 27 izhoroita, 28-29 komeja, 30-35 saamelaisia, 36 ja 37 viron- ja suomenruotsalaisia, 38-46 venäläisiä. Tarkemmat paikkatiedot taulukossa 3.
Re: Vendit, itämerensuomalaisia
Lähetetty: 27 Helmi 2017 20:27Tunnelma nousee kattoon aina kun kalloja aletaan mittaamaan.
Re: Vendit, itämerensuomalaisia
Lähetetty: 27 Helmi 2017 20:33Thurisaz kirjoitti:Tunnelma nousee kattoon aina kun kalloja aletaan mittaamaan.
Joo eivät nämä kallotulokset aina mene genetiikan kanssa yhteen. Hyvänä esimerkkinä geneettisesti täysin natiiviamerikkalainen Kennewick-mies jota on luultu kallon puolesta eurooppalaiseksi, ainuksi tai aboriginaaliksi mutta ei missään nimessä intiaaniksi.
Re: Vendit, itämerensuomalaisia
Lähetetty: 27 Helmi 2017 20:58Karjalaiset ja komisyrjäänit ovat pitkäkalloisimpia? Siis mallia Kääriäis-Sepi?
Re: Vendit, itämerensuomalaisia
Lähetetty: 28 Helmi 2017 00:17Thurisaz kirjoitti:Tunnelma nousee kattoon aina kun kalloja aletaan mittaamaan.
Ja useimmat kallot kumisevat tyhjinä.
Re: Vendit, itämerensuomalaisia
Lähetetty: 28 Helmi 2017 01:40Sigfrid kirjoitti:Thurisaz kirjoitti:Tunnelma nousee kattoon aina kun kalloja aletaan mittaamaan.
Ja useimmat kallot kumisevat tyhjinä.
Umpiluiset kalahtaa.