Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut Tänään on 22 Touko 2018 16:53



Vastaa viestiin  [ 93 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5
 Vendit, itämerensuomalaisia 
Kirjoittaja Viesti
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6210
Viesti Re: Vendit, itämerensuomalaisia
Täkeää tietoa vendeistä ja muita tosiasioita, mm. Tallinnan muinaiset nimet:

Tallinna. Rakkaalla lapsella monta nimeä: Lindanisa, Kesoi, Ledenets, Danepils, Tanikanlinna, Kaleweny, Kolyvan, Rifarrica, Refala, Rebala, Repola, Reval. Rebaseurg tarkoittaa muuten revonluolaa. Retusaari puolestaan on Kronstadt.

Ja varjagit, keitä he olivat:

Lähimmäksi on päässyt Joakimin kadonneen kronikan nähnyt E.S.Biörner (1696-1750), joka tulkitsi varjagirusit "Corelios s. Carelios Kyriosque Fennicos s. Venedicos".

Eli karjalaisia, jotka kuuluivat vendeihin.

http://www.palladiumkirjat.fi/jattilaisten_maa.htm

_________________
Der Teufel steckt im Details:

Väinämöinen - R1a
Lemminkäinen - I1
Joukahainen - N


28 Helmi 2017 17:06
Profiili WWW
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen

Liittynyt: 11 Heinä 2013 02:07
Viestit: 787
Viesti Re: Vendit, itämerensuomalaisia
Sigfrid kirjoitti:
Täkeää tietoa vendeistä ja muita tosiasioita, mm. Tallinnan muinaiset nimet:

Tallinna. Rakkaalla lapsella monta nimeä: Lindanisa, Kesoi, Ledenets, Danepils, Tanikanlinna, Kaleweny, Kolyvan, Rifarrica, Refala, Rebala, Repola, Reval. Rebaseurg tarkoittaa muuten revonluolaa. Retusaari puolestaan on Kronstadt.

Ja varjagit, keitä he olivat:

Lähimmäksi on päässyt Joakimin kadonneen kronikan nähnyt E.S.Biörner (1696-1750), joka tulkitsi varjagirusit "Corelios s. Carelios Kyriosque Fennicos s. Venedicos".

Eli karjalaisia, jotka kuuluivat vendeihin.

http://www.palladiumkirjat.fi/jattilaisten_maa.htm


Mahdotonta, Suomessa ja Karjalassa oli vähemmän asukkaita kuin Islannissa, Virossa oli muutama talo ja tuli keksitty.


28 Helmi 2017 17:22
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5041
Viesti Re: Vendit, itämerensuomalaisia
Sigfrid kirjoitti:
Täkeää tietoa vendeistä ja muita tosiasioita, mm. Tallinnan muinaiset nimet:

Tallinna. Rakkaalla lapsella monta nimeä: Lindanisa, Kesoi, Ledenets, Danepils, Tanikanlinna, Kaleweny, Kolyvan, Rifarrica, Refala, Rebala, Repola, Reval. Rebaseurg tarkoittaa muuten revonluolaa. Retusaari puolestaan on Kronstadt.

Ja varjagit, keitä he olivat:

Lähimmäksi on päässyt Joakimin kadonneen kronikan nähnyt E.S.Biörner (1696-1750), joka tulkitsi varjagirusit "Corelios s. Carelios Kyriosque Fennicos s. Venedicos".

Eli karjalaisia, jotka kuuluivat vendeihin.

http://www.palladiumkirjat.fi/jattilaisten_maa.htm

Kirja on ihan hauska taiteellinen teos, joka sekoittaa fiktioon hieman faktaakin. Ei siis oikein sovellu lähdemateriaaliksi. Omistan muuten itse yhden kappaleen.


28 Helmi 2017 17:30
Profiili
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen

Liittynyt: 11 Heinä 2013 02:07
Viestit: 787
Viesti Re: Vendit, itämerensuomalaisia
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Sigfrid kirjoitti:
Täkeää tietoa vendeistä ja muita tosiasioita, mm. Tallinnan muinaiset nimet:

Tallinna. Rakkaalla lapsella monta nimeä: Lindanisa, Kesoi, Ledenets, Danepils, Tanikanlinna, Kaleweny, Kolyvan, Rifarrica, Refala, Rebala, Repola, Reval. Rebaseurg tarkoittaa muuten revonluolaa. Retusaari puolestaan on Kronstadt.

Ja varjagit, keitä he olivat:

Lähimmäksi on päässyt Joakimin kadonneen kronikan nähnyt E.S.Biörner (1696-1750), joka tulkitsi varjagirusit "Corelios s. Carelios Kyriosque Fennicos s. Venedicos".

Eli karjalaisia, jotka kuuluivat vendeihin.

http://www.palladiumkirjat.fi/jattilaisten_maa.htm

Kirja on ihan hauska taiteellinen teos, joka sekoittaa fiktioon hieman faktaakin. Ei siis oikein sovellu lähdemateriaaliksi. Omistan muuten itse yhden kappaleen.



Fiktiotakin ruokkii faktat eli kadonneet kronikat, Kajaanin linnaan tuomitut yms.

Miten Viron vend/veli sanaa muuten on selitetty?


28 Helmi 2017 17:39
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 08 Heinä 2012 15:56
Viestit: 367
Viesti Re: Vendit, itämerensuomalaisia
Lainaa:
Taranis. Taurione, Tauris, skyyttien härkäpäinen ylijumala, tästä virolaisten muinaisjumala Taara sekä kelttien Taranis, muinaisgermaanien Thonar, anglosaksien Thunor ja skandinaavien Thor. Taran Ukko (Taranucno, Taranuco, latinaksi) on vanha suomalaisten ja saamelaisten ylijumala, naimisissa Taraniksen kanssa. Skyyttien härkäkultista (härkä =tarandon) vaikutteita saaneet virolaiset perustivat oman kulttikeskuksensa Tharabataan ("Pyhään Taaran luolaan", 1220), jonka nykyinen nimi on Tarto. Kuurilaisilla oli oma kulttipaikkansa Thargolaessa, "Taarankylässä" (1230).
Siperian vanha pääkaupunki oli Tara Tarajoen varrella. Foinikialaisten kuuluisa kauppakaupunki oli Tarabulus. Tarentum (nykyään Taranto) puolestaan oli doorilaisten temppelikaupunki. Tarentumin lahti on Apulian ja Kalabrian niemimaiden välissä Etelä-Italiassa.

Jättiläisten maa -kirjasta:

Taurione l. Tauriainen on härkäpäinen ylijumala.
On näköjään taaralle, taranikselle, thonarille, thunorille ja Thorille sukua.
Onko Tauria kyseisen Jumalan vanhin muoto ?

Kuitenkin olimma kaikki silloin suhteellisen oikeassa, jos tämä kirja pitää paikkaansa.

_________________
yli 96 prosenttisesti Suomesta, vajaat 4 prosenttia Kauko-idästä


28 Helmi 2017 21:59
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5041
Viesti Re: Vendit, itämerensuomalaisia
rcislandlake kirjoitti:
Kuitenkin olimma kaikki silloin suhteellisen oikeassa, jos tämä kirja pitää paikkaansa.

Nyt jotain rajaa, kirja ei ole tiedettä vaan taiteilijahuumoria.


28 Helmi 2017 22:04
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 08 Heinä 2012 15:56
Viestit: 367
Viesti Re: Vendit, itämerensuomalaisia
Kinaporin kalifi kirjoitti:
rcislandlake kirjoitti:
Kuitenkin olimma kaikki silloin suhteellisen oikeassa, jos tämä kirja pitää paikkaansa.

Nyt jotain rajaa, kirja ei ole tiedettä vaan taiteilijahuumoria.

Tietenkin on huumoria. Mutta erittäin raikasta sellaista.
Vaikka ei olisi vakavasti otettava kirja, niin ottaa kuitenkin kantaa asioihin, joihin ei ole selvää vastausta.
Wettenhovi-Aspaan ei kuitenkaan voi ihan verrata.
Miten selittyy Taurian eri muodot Suomessa, jollei juuri tuolla tavalla l. sarvipäänä ?
Näin se oli tässä huumorikirjassakin ymmärretty.
Sokea kanakin löytää joskus jyväsen.
Ehkä olisi pitänyt tarkentaa... Jos tämä kyseinen kirjan väite pitää paikkaansa.
Jos jokin osa kirjasta pitää paikkaansa, se ei ole kokonaan huumoria.

Varhaisimmat Thorin kuvat :
https://fi.wikipedia.org/wiki/Thor#/med ... uction.jpg
https://fi.wikipedia.org/wiki/Thor#/med ... _thorr.jpg
Näyttävät ihan lappalaisilta pipoineen.

_________________
yli 96 prosenttisesti Suomesta, vajaat 4 prosenttia Kauko-idästä


28 Helmi 2017 22:20
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7227
Viesti Re: Vendit, itämerensuomalaisia
rcislandlake kirjoitti:
Lainaa:
Taranis. Taurione, Tauris, skyyttien härkäpäinen ylijumala, tästä virolaisten muinaisjumala Taara sekä kelttien Taranis, muinaisgermaanien Thonar, anglosaksien Thunor ja skandinaavien Thor. Taran Ukko (Taranucno, Taranuco, latinaksi) on vanha suomalaisten ja saamelaisten ylijumala, naimisissa Taraniksen kanssa. Skyyttien härkäkultista (härkä =tarandon) vaikutteita saaneet virolaiset perustivat oman kulttikeskuksensa Tharabataan ("Pyhään Taaran luolaan", 1220), jonka nykyinen nimi on Tarto. Kuurilaisilla oli oma kulttipaikkansa Thargolaessa, "Taarankylässä" (1230).
Siperian vanha pääkaupunki oli Tara Tarajoen varrella. Foinikialaisten kuuluisa kauppakaupunki oli Tarabulus. Tarentum (nykyään Taranto) puolestaan oli doorilaisten temppelikaupunki. Tarentumin lahti on Apulian ja Kalabrian niemimaiden välissä Etelä-Italiassa.

Jättiläisten maa -kirjasta:

Taurione l. Tauriainen on härkäpäinen ylijumala.
On näköjään taaralle, taranikselle, thonarille, thunorille ja Thorille sukua.
Onko Tauria kyseisen Jumalan vanhin muoto ?

Kuitenkin olimma kaikki silloin suhteellisen oikeassa, jos tämä kirja pitää paikkaansa.

Tauria lienee pakanuuden aikainen henkilönnimi. Että sen voisi uskottavasti yhdistää johonkin noista listaamistasi ulkomaan jumalista, edellyttäisi äänteellisesti moitteetonta selitystä ja silti jäisi epävarmaksi, koska nimen merkitystä emme voi tietää. Äännehistorian kannalta se ei ole lähelläkään noita muita nimiä, eivätkä nekään kaikki ole lähellä toisiaan.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


28 Helmi 2017 22:46
Profiili WWW
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 08 Heinä 2012 15:56
Viestit: 367
Viesti Re: Vendit, itämerensuomalaisia
Jaska kirjoitti:
rcislandlake kirjoitti:
Lainaa:
Taranis. Taurione, Tauris, skyyttien härkäpäinen ylijumala, tästä virolaisten muinaisjumala Taara sekä kelttien Taranis, muinaisgermaanien Thonar, anglosaksien Thunor ja skandinaavien Thor. Taran Ukko (Taranucno, Taranuco, latinaksi) on vanha suomalaisten ja saamelaisten ylijumala, naimisissa Taraniksen kanssa. Skyyttien härkäkultista (härkä =tarandon) vaikutteita saaneet virolaiset perustivat oman kulttikeskuksensa Tharabataan ("Pyhään Taaran luolaan", 1220), jonka nykyinen nimi on Tarto. Kuurilaisilla oli oma kulttipaikkansa Thargolaessa, "Taarankylässä" (1230).
Siperian vanha pääkaupunki oli Tara Tarajoen varrella. Foinikialaisten kuuluisa kauppakaupunki oli Tarabulus. Tarentum (nykyään Taranto) puolestaan oli doorilaisten temppelikaupunki. Tarentumin lahti on Apulian ja Kalabrian niemimaiden välissä Etelä-Italiassa.

Jättiläisten maa -kirjasta:

Taurione l. Tauriainen on härkäpäinen ylijumala.
On näköjään taaralle, taranikselle, thonarille, thunorille ja Thorille sukua.
Onko Tauria kyseisen Jumalan vanhin muoto ?

Kuitenkin olimma kaikki silloin suhteellisen oikeassa, jos tämä kirja pitää paikkaansa.

Tauria lienee pakanuuden aikainen henkilönnimi. Että sen voisi uskottavasti yhdistää johonkin noista listaamistasi ulkomaan jumalista, edellyttäisi äänteellisesti moitteetonta selitystä ja silti jäisi epävarmaksi, koska nimen merkitystä emme voi tietää. Äännehistorian kannalta se ei ole lähelläkään noita muita nimiä, eivätkä nekään kaikki ole lähellä toisiaan.

Nimityskäytäntönä se ei olisi kuitenkaan kovin erikoinen. Tapio, Kalevi/Kaleva, Ukko, Väinö, Ilmari, Tuure. Onhan näitä.

_________________
yli 96 prosenttisesti Suomesta, vajaat 4 prosenttia Kauko-idästä


01 Maalis 2017 02:38
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 08 Heinä 2012 15:56
Viestit: 367
Viesti Re: Vendit, itämerensuomalaisia
Vendit mainitaan Messeniuksen riimikronikassa.
https://www.youtube.com/watch?v=9ttps3jzquU

Odin olisi vuonna 60 ea tullut Pohjolaan vendien kanssa Fryygian suunnalta ja luovutti maat vuonna 4 ea vendeille, joita nyt kutsutaan samogiiteiksi, preussilaisiksi, kuureiksi, liettualaisiksi, liivinmaalaisiksi, virolaisiksi, pommerilaisiksi, lappalaisiksi ja suomalaisiksi. Lappalaisten kohdalla mainitaan, että heitä oli paljon. https://fi.wikipedia.org/wiki/Fryygia Fryygia oli olemassa Turkissa ennen Turkkia. Sattumalta tämä viritelmä kertoo suunnilleen samankaltaista. -> http://jarmo10.org/suomivu.pdf

Tässä tulee väistämättä mieleen, että Kalevalan Väinämöinen ja skandinaavisten saagojen Odin voisivat olla todella sama henkilö.
https://fi.wikipedia.org/wiki/V%C3%A4in ... %C3%B6inen Odin olisi siis ollut Vendipäällikkö Fryygiasta ja kutsuttu Väinämöiseksi, esim. asuinpaikkansa mukaan. Selittäisi monet samankaltaiset henkilöhahmot Kalevalaisissa kertomuksissa ja Skandinaavisissa. Näillä saattaa sittenkin olla jopa todellisuuspohjaa. Kielet ovat muuttaneet jommassakummassa nimet joko käännöksinä tai suoraan väärin kuultuina erilaiseksi. Riippuu nyt sitten siitä, mitä kieltä Vendit puhuivat, kumpaa on enempi uskominen, suomenkieltä muistuttavia vai skandien germaanikieltä muistuttavia. Vendien kautta selittyisi kyllä myös goottilainat suomenkielessä. Suomalaiset ovat voineet nimetä asuinpaikan mukaan henkilöitä, sillä Lemminkäisen oletetaan olevan väännös sanasa Fleming eli Flaamista. Ja kuten Kalevala osoittaa, toisintonimiä on paljon samoja henkilöitä tarkoittamassa.

Vendejä kutsuttiin vinedeiksi, vendeiksi ja vinneiksi, mutta myös Finneiksi muiden kielellä. Asuttivat Virosta Tornioon asti. Todennäköisesti, Messeniuksen mukaan olisivat sauromaatteja ja sarmaatteja. Aivan aluksi hän mainitsee henkilön nimeltä Sarmatas, joka olisi seemiläinen 13. polvessa.

Mielenkiintoista Riimikronikassa on, että kristinusko annettiin Paavin kirjeen Keisari Ludvigille mukaan hiihtosuomalaisille jo vuonna 835. Harvat olivat kuitenkin sen ottaneet vastaan. Luulisi, että 1600-luvulla painotettiin nimenomaan ristiretkiä ristinuskon levityksessä.

Suomen kuningas Möttulista tulee kieltämättä mieleen Metelit.

Vaikkakaan kaikki näistä kertomuksista ei ole uskottavan kuuloisia, niin väistämättä tulee mieleen että Messeniuksella on ollut läjäpäin vanhoja kirjoituksia, joista hän on nopeasti referoinut kirjoituksensa. Ilmeisesti kirjoitettavaa olisi tullut lisää, sillä hän nimeää kirjan ensimmäiseksi. Myöskään hän ei kirjoita esipuheessaan luvatuista piispoista ja muista asioista, jotka ilmeisesti olisivat tulleet ensimmäisen kirjan jälkeen. Oliko kirjoja enemmän vai ei, vaikea sanoa ? Mutta ne lukuisat linnojen, kaupunkien, kirkkojen ja luostarien palot ovat todella voineet hävittää suuren määrän historiallisia kirjoituksia, olkoonkin vaikka ne olisivat vain saagoja tai siihen verrattavia satukirjoja. Mitähän kaikkia kirjoituksia olemme jääneet paitsi ?

_________________
yli 96 prosenttisesti Suomesta, vajaat 4 prosenttia Kauko-idästä


10 Maalis 2017 11:50
Profiili
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen

Liittynyt: 11 Heinä 2013 02:07
Viestit: 787
Viesti Re: Vendit, itämerensuomalaisia
Lisää hunnilaista spekulaatiota kun täällä on jo kaikkea ja roomalainen rautakausikin on jo mukana niissä.

https://en.wikipedia.org/wiki/Uldin

https://en.wikipedia.org/wiki/Octar


10 Maalis 2017 22:26
Profiili
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen

Liittynyt: 11 Heinä 2013 02:07
Viestit: 787
Viesti Re: Vendit, itämerensuomalaisia
Scandinavia and the Huns: an Interdisciplinary Approach to the Migration Era.

https://www.academia.edu/5352394/Scandi ... ration_Era


11 Maalis 2017 02:50
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 08 Heinä 2012 15:56
Viestit: 367
Viesti Re: Vendit, itämerensuomalaisia
Vendejä Skandinaaviassa.
https://books.google.fi/books?id=77lBAQ ... ar&f=false

Tulee mieleen tiede.fi:n keskustelut, joissa pohdiskelin bergfinnar eli vuorisuomalaisia.
http://www.tiede.fi/keskustelu/22661/ke ... ssa?page=1

_________________
yli 96 prosenttisesti Suomesta, vajaat 4 prosenttia Kauko-idästä


14 Maalis 2017 18:10
Profiili
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Vastaa viestiin   [ 93 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 2 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware.
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com uncommitted-decoy