Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut Tänään on 23 Helmi 2018 15:35



Vastaa viestiin  [ 38 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2  Seuraava
 Kiinasta, kolonialismista ja edistyneisyydestä 
Kirjoittaja Viesti
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6049
Viesti Kiinasta, kolonialismista ja edistyneisyydestä
Kieliä tuli tuhansia vuosia sitten Euraasian keskiosista ja vanhempia innovaatioita, kuten kärrynpyörä. Myöhemmät innovaatiot ovat jo raurakauden alusta tulleet Euraasian mittakaavassa lännestä ja Euroopasta. Esimerkiksi Venäjän nykyistä sivilisaatiota ei olisi olemassakaan ilman lännen vaikutusta, eikä Amerikankaan. Idän degeneroituminen oli fakta, ei edes Japani ja Kiina kehittyneet tietyn rautakautisen tason jälkeen. Edistyksen suunta on kaikkialla Euraasiassa ollut lännestä itään, Suomessa myös ihmisten ja kulttuurin. Pienten kansojen ja kansanosien kannalta tämä on tietenkin ollut ongelmallista ja vain isoimmat idän väestöt ovat pystyneet omimaan lännen vaikutuksen omaan kulttuuriinsa ilman identiteettiongelmia. Mm. suomalaiset eivät.

_________________
Der Teufel steckt im Details


26 Loka 2017 11:01
Profiili WWW
Pohtiva pohjalainen
Pohtiva pohjalainen

Liittynyt: 14 Marras 2016 13:41
Viestit: 105
Viesti Re: Eurogenes K36 Gedmatch-palvelussa!
Sigfrid kirjoitti:
Kieliä tuli tuhansia vuosia sitten Euraasian keskiosista ja vanhempia innovaatioita, kuten kärrynpyörä. Myöhemmät innovaatiot ovat jo raurakauden alusta tulleet Euraasian mittakaavassa lännestä ja Euroopasta. Esimerkiksi Venäjän nykyistä sivilisaatiota ei olisi olemassakaan ilman lännen vaikutusta, eikä Amerikankaan. Idän degeneroituminen oli fakta, ei edes Japani ja Kiina kehittyneet tietyn rautakautisen tason jälkeen. Edistyksen suunta on kaikkialla Euraasiassa ollut lännestä itään, Suomessa myös ihmisten ja kulttuurin. Pienten kansojen ja kansanosien kannalta tämä on tietenkin ollut ongelmallista ja vain isoimmat idän väestöt ovat pystyneet omimaan lännen vaikutuksen omaan kulttuuriinsa ilman identiteettiongelmia. Mm. suomalaiset eivät.

Paremmin tuota ei olisi voinut tiivistää PDT_Armataz_01_37

_________________
Juuret: Keski-Suomi ja Laatokan Karjala
Y-DNA N1c1
mtDNA U5a


26 Loka 2017 11:35
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 6814
Viesti Re: Eurogenes K36 Gedmatch-palvelussa!
Sigfrid kirjoitti:
Kieliä tuli tuhansia vuosia sitten Euraasian keskiosista ja vanhempia innovaatioita, kuten kärrynpyörä. Myöhemmät innovaatiot ovat jo raurakauden alusta tulleet Euraasian mittakaavassa lännestä ja Euroopasta.

Kuitenkin vielä varhaisin pronssi ja ilmeisesti jopa varhaisin rauta levisi tänne idästä eikä lännestä.

Sigfrid kirjoitti:
Esimerkiksi Venäjän nykyistä sivilisaatiota ei olisi olemassakaan ilman lännen vaikutusta, eikä Amerikankaan. Idän degeneroituminen oli fakta, ei edes Japani ja Kiina kehittyneet tietyn rautakautisen tason jälkeen. Edistyksen suunta on kaikkialla Euraasiassa ollut lännestä itään, Suomessa myös ihmisten ja kulttuurin. Pienten kansojen ja kansanosien kannalta tämä on tietenkin ollut ongelmallista ja vain isoimmat idän väestöt ovat pystyneet omimaan lännen vaikutuksen omaan kulttuuriinsa ilman identiteettiongelmia. Mm. suomalaiset eivät.

Miten voi sanoa, ettei Kiina kehittynyt? Ruuti ja kirjapaino paljon ennen eurooppalaisia. Se, etteivät kiinalaiset lähteneet kolonisoimaan maailmaa, ei tarkoita degeneroitumista.

Eri aikoina "edistys" on levinnyt eri suuntiin; ei voi väittää perustellusti että vain lännestä itään.

Mikäs identiteettiongelma suomalaisille sitten on tullut "lännen" vaikutuksen omaksumisyrityksistä?

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


26 Loka 2017 19:48
Profiili WWW
Turiseva turkulainen
Turiseva turkulainen

Liittynyt: 07 Tammi 2015 01:30
Viestit: 274
Paikkakunta: Helsinki
Viesti Re: Eurogenes K36 Gedmatch-palvelussa!
Jaska kirjoitti:
Sigfrid kirjoitti:
Kieliä tuli tuhansia vuosia sitten Euraasian keskiosista ja vanhempia innovaatioita, kuten kärrynpyörä. Myöhemmät innovaatiot ovat jo raurakauden alusta tulleet Euraasian mittakaavassa lännestä ja Euroopasta.

Kuitenkin vielä varhaisin pronssi ja ilmeisesti jopa varhaisin rauta levisi tänne idästä eikä lännestä.

Sigfrid kirjoitti:
Esimerkiksi Venäjän nykyistä sivilisaatiota ei olisi olemassakaan ilman lännen vaikutusta, eikä Amerikankaan. Idän degeneroituminen oli fakta, ei edes Japani ja Kiina kehittyneet tietyn rautakautisen tason jälkeen. Edistyksen suunta on kaikkialla Euraasiassa ollut lännestä itään, Suomessa myös ihmisten ja kulttuurin. Pienten kansojen ja kansanosien kannalta tämä on tietenkin ollut ongelmallista ja vain isoimmat idän väestöt ovat pystyneet omimaan lännen vaikutuksen omaan kulttuuriinsa ilman identiteettiongelmia. Mm. suomalaiset eivät.

Miten voi sanoa, ettei Kiina kehittynyt? Ruuti ja kirjapaino paljon ennen eurooppalaisia. Se, etteivät kiinalaiset lähteneet kolonisoimaan maailmaa, ei tarkoita degeneroitumista.

Eri aikoina "edistys" on levinnyt eri suuntiin; ei voi väittää perustellusti että vain lännestä itään.

Ihmettelin hieman itse tätä samaa. Riippuu varmaan hieman siitä, kuinka pitkälle sen kiinalaisen rautakauden ajattelee keksintöineen ulottuneen. Rautakauteen kuuluvan valuraudan, kirjapainotaidon ja mustan ruudin lisäksi sieltä lienevät peräisin ainakin paperinvalmistus, tulitikut, Sigfridin edellä mainitsemaan kärrynpyörään liittyvät kottikärryt, posliini, silkki ja ensimmäiset kompassit. Kuten Jaska kirjoitti, Kiinalla ei myöskään ollut samanlaista halua tai tarvetta lähteä samalla tavoin kolonisoimaan muita alueita ja viemään niille kaikkia erilaisia keksintöjään ja esimerkiksi hyvin kehittynyttä hallintoaan, uskontoaan tms. kuin on myöhemmin ollut monilla eurooppalaisilla ja muilla läntisillä toimijoilla ja valtioilla.

On myös tuotu esiin sitä, että maailmankaupan keskus oli jo kauan sitten jossain Etelä-Kiinan meren ympäristössä. Eurooppalaisilla vain ei ollut pitkään aikaan oikein mitään, mitä he olisivat voineet siellä saada kaupaksi. Vasta Amerikan mantereen löytämisen ja kolonisoimisen jälkeisinä vuosisatoina tilanne muuttui. Ensin Etelä-Amerikasta ryöstetty hopea avasi eurooppalaisille pääsyn Kaakkois-Aasian markkinoille. Myöhemmin teollisen vallankumouksen (tämä kiistämättä suuri läntinen ja eurooppalainen innovaatio) yhteydessä sama toistui, kun myytävänä oli riittävän edullisesti ja tehokkaasti tuotettua puuvillaa ja puuvillakangasta. Tämän tuotannon perustana ja käyttövoimanna olivat puolestaan Afrikasta hankitut orjat, jotka eurooppalaisilla laivoilla kuljetettiin ja myytiin plantaaseille Amerikkaan, josta puuvilla sitten kuljetettiin samoilla laivoilla erityisesti Englannin puuvillateollisuuden raaka-aineeksi jne. Siinäkin oli tietysti "edistystä" kerrakseen.


Viimeksi muokannut Johannes päivämäärä 26 Loka 2017 21:48, muokattu yhteensä 1 kerran



26 Loka 2017 21:16
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 08 Heinä 2012 15:56
Viestit: 328
Viesti Re: Eurogenes K36 Gedmatch-palvelussa!
Johannes kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Sigfrid kirjoitti:
Kieliä tuli tuhansia vuosia sitten Euraasian keskiosista ja vanhempia innovaatioita, kuten kärrynpyörä. Myöhemmät innovaatiot ovat jo raurakauden alusta tulleet Euraasian mittakaavassa lännestä ja Euroopasta.

Kuitenkin vielä varhaisin pronssi ja ilmeisesti jopa varhaisin rauta levisi tänne idästä eikä lännestä.

Sigfrid kirjoitti:
Esimerkiksi Venäjän nykyistä sivilisaatiota ei olisi olemassakaan ilman lännen vaikutusta, eikä Amerikankaan. Idän degeneroituminen oli fakta, ei edes Japani ja Kiina kehittyneet tietyn rautakautisen tason jälkeen. Edistyksen suunta on kaikkialla Euraasiassa ollut lännestä itään, Suomessa myös ihmisten ja kulttuurin. Pienten kansojen ja kansanosien kannalta tämä on tietenkin ollut ongelmallista ja vain isoimmat idän väestöt ovat pystyneet omimaan lännen vaikutuksen omaan kulttuuriinsa ilman identiteettiongelmia. Mm. suomalaiset eivät.

Miten voi sanoa, ettei Kiina kehittynyt? Ruuti ja kirjapaino paljon ennen eurooppalaisia. Se, etteivät kiinalaiset lähteneet kolonisoimaan maailmaa, ei tarkoita degeneroitumista.

Eri aikoina "edistys" on levinnyt eri suuntiin; ei voi väittää perustellusti että vain lännestä itään.

Ihmettelin hieman itse tätä samaa. Riippuu varmaan hieman siitä, kuinka pitkälle sen kiinalaisen rautakauden ajattelee keksintöineen ulottuneen. Rautakauteen kuuluvan valuraudan, kirjapainotaidon ja mustan ruudin lisäksi sieltä lienevät peräisin ainakin paperinvalmistus, tulitikut, Sigfridin edellä mainitsemaan kärrynpyörään liittyvät kottikärryt, posliini, silkki ja ensimmäiset kompassit. Kuten Jaska kirjoitti, Kiinalla ei myöskään ollut samanlaista halua tai tarvetta lähteä samalla tavoin kolonisoimaan muita alueita ja viemään niille erilaisia keksintöjään ja esimerkiksi hyvin kehittynyttä hallintoaan, uskontoaan tms. kuin myöhemmin on ollut monilla eurooppalaisilla toimijoilla ja valtioilla.

On myös tuotu esiin sitä, että maailmankaupan keskus oli jo kauan sitten jossain Etelä-Kiinan meren ympäristössä. Eurooppalaisilla vain ei ollut oikein mitään, mitä he olisivat voineet siellä myydä. Vasta Amerikan mantereen löytämisen ja kolonisoimisen jälkeisinä vuosisatoina tilanne muuttui. Ensin Etelä-Amerikasta ryöstetty hopea avasi eurooppalaisille pääsyn Kaakkois-Aasian markkinoille. Myöhemmin teollisen vallankumouksen (tämä kiistämättä suuri läntinen ja eurooppalainen innovaatio) yhteydessä sama toistui, kun myytävänä oli riittävän edullisesti ja tehokkaasti tuotettua puuvillaa ja puuvillakangasta. Tämän tuotannon perustana ja käyttövoimanna olivat puolestaan Afrikasta hankitut orjat, jotka eurooppalaisilla laivoilla kuljetettiin ja myytiin plantaaseille Amerikkaan, josta puuvilla sitten kuljetettiin samoilla laivoilla erityisesti Englannin puuvillateollisuuden raaka-aineeksi jne. Siinäkin oli tietysti "edistystä" kerrakseen.

Myöhempien aikojen kiinalainen keksintö lienee myös paperiraha.

_________________
yli 96 prosenttisesti Suomesta, vajaat 4 prosenttia Kauko-idästä


26 Loka 2017 21:47
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6049
Viesti Re: Eurogenes K36 Gedmatch-palvelussa!
Johannes kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Sigfrid kirjoitti:
Kieliä tuli tuhansia vuosia sitten Euraasian keskiosista ja vanhempia innovaatioita, kuten kärrynpyörä. Myöhemmät innovaatiot ovat jo raurakauden alusta tulleet Euraasian mittakaavassa lännestä ja Euroopasta.

Kuitenkin vielä varhaisin pronssi ja ilmeisesti jopa varhaisin rauta levisi tänne idästä eikä lännestä.

Sigfrid kirjoitti:
Esimerkiksi Venäjän nykyistä sivilisaatiota ei olisi olemassakaan ilman lännen vaikutusta, eikä Amerikankaan. Idän degeneroituminen oli fakta, ei edes Japani ja Kiina kehittyneet tietyn rautakautisen tason jälkeen. Edistyksen suunta on kaikkialla Euraasiassa ollut lännestä itään, Suomessa myös ihmisten ja kulttuurin. Pienten kansojen ja kansanosien kannalta tämä on tietenkin ollut ongelmallista ja vain isoimmat idän väestöt ovat pystyneet omimaan lännen vaikutuksen omaan kulttuuriinsa ilman identiteettiongelmia. Mm. suomalaiset eivät.

Miten voi sanoa, ettei Kiina kehittynyt? Ruuti ja kirjapaino paljon ennen eurooppalaisia. Se, etteivät kiinalaiset lähteneet kolonisoimaan maailmaa, ei tarkoita degeneroitumista.

Eri aikoina "edistys" on levinnyt eri suuntiin; ei voi väittää perustellusti että vain lännestä itään.

Ihmettelin hieman itse tätä samaa. Riippuu varmaan hieman siitä, kuinka pitkälle sen kiinalaisen rautakauden ajattelee keksintöineen ulottuneen. Rautakauteen kuuluvan valuraudan, kirjapainotaidon ja mustan ruudin lisäksi sieltä lienevät peräisin ainakin paperinvalmistus, tulitikut, Sigfridin edellä mainitsemaan kärrynpyörään liittyvät kottikärryt, posliini, silkki ja ensimmäiset kompassit. Kuten Jaska kirjoitti, Kiinalla ei myöskään ollut samanlaista halua tai tarvetta lähteä samalla tavoin kolonisoimaan muita alueita ja viemään niille kaikkia erilaisia keksintöjään ja esimerkiksi hyvin kehittynyttä hallintoaan, uskontoaan tms. kuin on myöhemmin ollut monilla eurooppalaisilla ja muilla läntisillä toimijoilla ja valtioilla.

On myös tuotu esiin sitä, että maailmankaupan keskus oli jo kauan sitten jossain Etelä-Kiinan meren ympäristössä. Eurooppalaisilla vain ei ollut pitkään aikaan oikein mitään, mitä he olisivat voineet siellä saada kaupaksi. Vasta Amerikan mantereen löytämisen ja kolonisoimisen jälkeisinä vuosisatoina tilanne muuttui. Ensin Etelä-Amerikasta ryöstetty hopea avasi eurooppalaisille pääsyn Kaakkois-Aasian markkinoille. Myöhemmin teollisen vallankumouksen (tämä kiistämättä suuri läntinen ja eurooppalainen innovaatio) yhteydessä sama toistui, kun myytävänä oli riittävän edullisesti ja tehokkaasti tuotettua puuvillaa ja puuvillakangasta. Tämän tuotannon perustana ja käyttövoimanna olivat puolestaan Afrikasta hankitut orjat, jotka eurooppalaisilla laivoilla kuljetettiin ja myytiin plantaaseille Amerikkaan, josta puuvilla sitten kuljetettiin samoilla laivoilla erityisesti Englannin puuvillateollisuuden raaka-aineeksi jne. Siinäkin oli tietysti "edistystä" kerrakseen.


Lista mukaan viimeinen kiinalainen keksintö tehtiin 1000 vuotta sitten. Tältä hauskalta listalta puuttuvat lääketieteen, fysiikan ja yhteiskuntatieteiden saavutukset.

https://www.eupedia.com/europe/list_of_ ... ntry.shtml

_________________
Der Teufel steckt im Details


27 Loka 2017 00:44
Profiili WWW
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 08 Heinä 2012 15:56
Viestit: 328
Viesti Re: Eurogenes K36 Gedmatch-palvelussa!
Sigfrid kirjoitti:
Lista mukaan viimeinen kiinalainen keksintö tehtiin 1000 vuotta sitten. Tältä hauskalta listalta puuttuvat lääketieteen, fysiikan ja yhteiskuntatieteiden saavutukset.

https://www.eupedia.com/europe/list_of_ ... ntry.shtml

Suomi ja ainakin AIV-rehu puuttuu. Yllätys että Ruotsi on kuitenkin mainittu... :D Oikein laajasti tulkittunahan N1-miehet tulevat aina ja ikuisesti Pohjois-Kiinasta ja Balkkani on vain hämäystä.. ;)

_________________
yli 96 prosenttisesti Suomesta, vajaat 4 prosenttia Kauko-idästä


27 Loka 2017 01:02
Profiili
Turiseva turkulainen
Turiseva turkulainen

Liittynyt: 07 Tammi 2015 01:30
Viestit: 274
Paikkakunta: Helsinki
Viesti Re: Eurogenes K36 Gedmatch-palvelussa!
Sigfrid kirjoitti:
Lista mukaan viimeinen kiinalainen keksintö tehtiin 1000 vuotta sitten. Tältä hauskalta listalta puuttuvat lääketieteen, fysiikan ja yhteiskuntatieteiden saavutukset.
https://www.eupedia.com/europe/list_of_ ... ntry.shtml

Heilurin liike on saattanut taas kääntyä. 2000-luvulla kiinalaisten patenttianomusten ja myönnettyjen patenttien määrä on ainakin kasvanut hurjasti, ja Kiina löytyy nykyisin uusien patenttien rankinglistasta sijalta nro 1 (https://www.sydsvenskan.se/2016-11-24/stor-uppgang-for-kinesiska-patent). Kaikkien voimassa olevien patenttien listallakin se on noussut jo sijalle 3 (v. 2015).

Täältä näkyy myös patenttihakemusten jakautuminen aloittain vuosina 2001-2015
http://www.wipo.int/ipstats/en/statistics/country_profile/profile.jsp?code=CN.

Saa nähdä, mitä mahdollisesti tapahtuu muilla aloilla ja onko kehitys siellä yhtä nopeaa.


27 Loka 2017 02:38
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6049
Viesti Re: Eurogenes K36 Gedmatch-palvelussa!
Johannes kirjoitti:
Sigfrid kirjoitti:
Lista mukaan viimeinen kiinalainen keksintö tehtiin 1000 vuotta sitten. Tältä hauskalta listalta puuttuvat lääketieteen, fysiikan ja yhteiskuntatieteiden saavutukset.
https://www.eupedia.com/europe/list_of_ ... ntry.shtml

Heilurin liike on saattanut taas kääntyä. 2000-luvulla kiinalaisten patenttianomusten ja myönnettyjen patenttien määrä on ainakin kasvanut hurjasti, ja Kiina löytyy nykyisin uusien patenttien rankinglistasta sijalta nro 1 (https://www.sydsvenskan.se/2016-11-24/stor-uppgang-for-kinesiska-patent). Kaikkien voimassa olevien patenttien listallakin se on noussut jo sijalle 3 (v. 2015).

Täältä näkyy myös patenttihakemusten jakautuminen aloittain vuosina 2001-2015
http://www.wipo.int/ipstats/en/statistics/country_profile/profile.jsp?code=CN.

Saa nähdä, mitä mahdollisesti tapahtuu muilla aloilla ja onko kehitys siellä yhtä nopeaa.


Näinpä juuri kirjoitinkin; vain isoimmat idän kansat ovat viime aikoina onnistuneet adoptoimaan lännen saavutukset. Japani, Kiina, Korea ja Intia, ja tehneet sen menestyksekkäästi.

_________________
Der Teufel steckt im Details


27 Loka 2017 10:28
Profiili WWW
Pohtiva pohjalainen
Pohtiva pohjalainen

Liittynyt: 14 Marras 2016 13:41
Viestit: 105
Viesti Re: Eurogenes K36 Gedmatch-palvelussa!
Johannes kirjoitti:
Heilurin liike on saattanut taas kääntyä. 2000-luvulla kiinalaisten patenttianomusten ja myönnettyjen patenttien määrä on ainakin kasvanut hurjasti, ja Kiina löytyy nykyisin uusien patenttien rankinglistasta sijalta nro 1 (https://www.sydsvenskan.se/2016-11-24/stor-uppgang-for-kinesiska-patent). Kaikkien voimassa olevien patenttien listallakin se on noussut jo sijalle 3 (v. 2015).
Saa nähdä, mitä mahdollisesti tapahtuu muilla aloilla ja onko kehitys siellä yhtä nopeaa.

Tämän ja muun edistyksen syy on ilmeinen. Avautuminen kanssakäymiselle lännen kanssa.

_________________
Juuret: Keski-Suomi ja Laatokan Karjala
Y-DNA N1c1
mtDNA U5a


Viimeksi muokannut Jegor päivämäärä 25 Joulu 2017 15:19, muokattu yhteensä 1 kerran



27 Loka 2017 10:39
Profiili
Turiseva turkulainen
Turiseva turkulainen

Liittynyt: 07 Tammi 2015 01:30
Viestit: 274
Paikkakunta: Helsinki
Viesti Re: Eurogenes K36 Gedmatch-palvelussa!
Sigfrid kirjoitti:
Johannes kirjoitti:
Sigfrid kirjoitti:
Lista mukaan viimeinen kiinalainen keksintö tehtiin 1000 vuotta sitten. Tältä hauskalta listalta puuttuvat lääketieteen, fysiikan ja yhteiskuntatieteiden saavutukset.
https://www.eupedia.com/europe/list_of_ ... ntry.shtml

Heilurin liike on saattanut taas kääntyä. 2000-luvulla kiinalaisten patenttianomusten ja myönnettyjen patenttien määrä on ainakin kasvanut hurjasti, ja Kiina löytyy nykyisin uusien patenttien rankinglistasta sijalta nro 1 (https://www.sydsvenskan.se/2016-11-24/stor-uppgang-for-kinesiska-patent). Kaikkien voimassa olevien patenttien listallakin se on noussut jo sijalle 3 (v. 2015).

Täältä näkyy myös patenttihakemusten jakautuminen aloittain vuosina 2001-2015
http://www.wipo.int/ipstats/en/statistics/country_profile/profile.jsp?code=CN.

Saa nähdä, mitä mahdollisesti tapahtuu muilla aloilla ja onko kehitys siellä yhtä nopeaa.


Näinpä juuri kirjoitinkin; vain isoimmat idän kansat ovat viime aikoina onnistuneet adoptoimaan lännen saavutukset. Japani, Kiina, Korea ja Intia, ja tehneet sen menestyksekkäästi.

Jegor kirjoitti:
Tämän ja muun edistyksen syy on ilmeinen. Avautuminen kanssakäymiselle lännen kanssa.

Kuinkahan monet noista uusista kiinalaisista innovaatioista (ks. patentit yllä) ovat jo käytössä läntisessä maailmassa ja vaikuttavat puolestaan jälleen taas länteen kuten aiempien vuosituhanten kiinalaiskeksinnöt aikoinaan? Lisääntyykö ja kiihtyykö tämänsuuntainen vaikutus myös muilla aloilla? Kuten Jaska jo aiemmin kirjoitti, edistys on eri aikoina levinnyt eri suuntiin. Syytkin ovat olleet erilaisia (vrt. esimerkkini kolonialismista, maailmankaupan kehityksestä ja ideologioiden ja uskontojen levittämisestä, jossa kaikki "kehitys" ei ole aina ollut kaikkien osapuolten kannalta varsinaista edistystä, muutosta parempaan). Tuntuu jotenkin turhalta tehdä tästä myöskään jotain muna vai kana -kysymystä.


27 Loka 2017 11:51
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6049
Viesti Re: Eurogenes K36 Gedmatch-palvelussa!
Mielestäni kolonialismin voi hyvin mielin erottaa tieteen ja taiteen kehityksestä, jos ei halua jostain erityisestä syystä painottaa kolonialismia ja maailmankauppaa. Kysymys on eri asioista. Ei Keplerillä ollut mitään tekemistä Amerikan puuvillapeltojen kanssa. Kysymys ei ole moraalinen; myös kiinalaiset alistivat muita kansoja ja heimoja. Kiinalaiset vain eivät olleet teknisesti yhtä kehittyneitä kuin eurooppalaiset pystyäkseen maailmanvalloitukseen. Mennäkseni ääriesimerkkiin asian jäsentämiseksi, sellaista käsitettä kuin alkukantainen sivistys ja rauhantahto ei ole koskaan ollut olemassa. Näillä käsitteillä vain pelataan mielikuvissa.

_________________
Der Teufel steckt im Details


27 Loka 2017 12:44
Profiili WWW
Turiseva turkulainen
Turiseva turkulainen

Liittynyt: 07 Tammi 2015 01:30
Viestit: 274
Paikkakunta: Helsinki
Viesti Re: Eurogenes K36 Gedmatch-palvelussa!
Sigfrid kirjoitti:
Mielestäni kolonialismin voi hyvin mielin erottaa tieteen ja taiteen kehityksestä, jos ei halua jostain erityisestä syystä painottaa kolonialismia ja maailmankauppaa. Kysymys on eri asioista. Ei Keplerillä ollut mitään tekemistä Amerikan puuvillapeltojen kanssa. Kysymys ei ole moraalinen; myös kiinalaiset alistivat muita kansoja ja heimoja. Kiinalaiset vain eivät olleet teknisesti yhtä kehittyneitä kuin eurooppalaiset pystyäkseen maailmanvalloitukseen. Mennäkseni ääriesimerkkiin asian jäsentämiseksi, sellaista käsitettä kuin alkukantainen sivistys ja rauhantahto ei ole koskaan ollut olemassa. Näillä käsitteillä vain pelataan mielikuvissa.

Minusta näitä asioita (tiedettä, taidetta ja niiden materiaalisia edellytyksiä) ei luonnollisestikaan voi erottaa toisistaan. Jonkinlainen taludellinen ylijäämä mahdollistaa (joillekin) keskittyä muuhun kuin välittömien perustarpeiden tyydyttämiseen liittyvään toimintaan. Tällaista etua on puolestaan hankittu hyvin usein (ellei järjestään) voimankäytöllä ja valloituksilla, alistamisella, orjuudella, luonnonvarojen ja muiden resurssien riistämisellä. Se, että samalla on voitu tuottaa järjestäytyneempiä oloja jatkuvan taloudellisen hyödyn ja oman valta-aseman varmistamiseksi, on tullut ikäänkuin sivutuotteena. Meille tuttuja ja läheisimpiä ovat tietysti katolisen kirkon, Kalpaveljien, Saksalaisen ritarikunnan, muodostuvien pohjoisten valtakuntien, Hansaliiton ja kaikkien edellisten erilaisten liittolaisten ja palveluksessa olevien pyrkimykset Itämeren kautta kulkevien kauppateiden, niiden lähialueiden ja niillä käytävän kaupan ja sitä kautta varallisuuden ja resurssien hallintaan (ml. ihmisresurssit maaorjuuden kautta). Mainitsemasi Kepler, kuten itse hyvin tiedät, ei ajallisesti liity orjatyövoimalla ylläpidettyyn puuvillantuotantoon ja Englannin teolliseen vallankumoukseen. Hänellä ja hänen synnyinkaupungillaan ja opiskelupaikoillaan on pikemminkin yhteydet juuri tähän vanhempaan kehitysvaiheeseen ja sen talouspohjaan ja valtapyrkimyksiin Pyhine saksalais-roomalaisine keisarikuntineen paikallisruhtinaineen, luostarikouluineen jne. (Keplerin isäkin oli liikkuva palkkasotilas vaihtelevien isäntien palveluksessa).


27 Loka 2017 17:18
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6049
Viesti Re: Eurogenes K36 Gedmatch-palvelussa!
Johannes kirjoitti:
Sigfrid kirjoitti:
Mielestäni kolonialismin voi hyvin mielin erottaa tieteen ja taiteen kehityksestä, jos ei halua jostain erityisestä syystä painottaa kolonialismia ja maailmankauppaa. Kysymys on eri asioista. Ei Keplerillä ollut mitään tekemistä Amerikan puuvillapeltojen kanssa. Kysymys ei ole moraalinen; myös kiinalaiset alistivat muita kansoja ja heimoja. Kiinalaiset vain eivät olleet teknisesti yhtä kehittyneitä kuin eurooppalaiset pystyäkseen maailmanvalloitukseen. Mennäkseni ääriesimerkkiin asian jäsentämiseksi, sellaista käsitettä kuin alkukantainen sivistys ja rauhantahto ei ole koskaan ollut olemassa. Näillä käsitteillä vain pelataan mielikuvissa.

Minusta näitä asioita (tiedettä, taidetta ja niiden materiaalisia edellytyksiä) ei luonnollisestikaan voi erottaa toisistaan. Jonkinlainen taludellinen ylijäämä mahdollistaa (joillekin) keskittyä muuhun kuin välittömien perustarpeiden tyydyttämiseen liittyvään toimintaan. Tällaista etua on puolestaan hankittu hyvin usein (ellei järjestään) voimankäytöllä ja valloituksilla, alistamisella, orjuudella, luonnonvarojen ja muiden resurssien riistämisellä.


Mielestäni resursseja tieteelle ja taiteelle on historiassa löytynyt ilman kolonialismiakin, esimerkkinä mm. muinainen Lähi-Itä, Kiina ja Etelä-Amerikka. Jos sitten puhutaan paikallisesta alistamisesta ja eriarvoisuudesta, niin liikutaan heikoilla jäillä, jos katsotaan vain Eurooppaa. Eriarvoisuus on läsnä joka paikassa ja tätä päivää myös Kiinassa.

Lainaa:


Se, että samalla on voitu tuottaa järjestäytyneempiä oloja jatkuvan taloudellisen hyödyn ja oman valta-aseman varmistamiseksi, on tullut ikäänkuin sivutuotteena. Meille tuttuja ja läheisimpiä ovat tietysti katolisen kirkon, Kalpaveljien, Saksalaisen ritarikunnan, muodostuvien pohjoisten valtakuntien, Hansaliiton ja kaikkien edellisten erilaisten liittolaisten ja palveluksessa olevien pyrkimykset Itämeren kautta kulkevien kauppateiden, niiden lähialueiden ja niillä käytävän kaupan ja sitä kautta varallisuuden ja resurssien hallintaan (ml. ihmisresurssit maaorjuuden kautta). Mainitsemasi Kepler, kuten itse hyvin tiedät, ei ajallisesti liity orjatyövoimalla ylläpidettyyn puuvillantuotantoon ja Englannin teolliseen vallankumoukseen. Hänellä ja hänen synnyinkaupungillaan ja opiskelupaikoillaan on pikemminkin yhteydet juuri tähän vanhempaan kehitysvaiheeseen ja sen talouspohjaan ja valtapyrkimyksiin Pyhine saksalais-roomalaisine keisarikuntineen paikallisruhtinaineen, luostarikouluineen jne. (Keplerin isäkin oli liikkuva palkkasotilas vaihtelevien isäntien palveluksessa).


Ei kommentoitavaa.

_________________
Der Teufel steckt im Details


27 Loka 2017 18:26
Profiili WWW
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 08 Heinä 2012 15:56
Viestit: 328
Viesti Re: Eurogenes K36 Gedmatch-palvelussa!
Sigfrid kirjoitti:
Mielestäni resursseja tieteelle ja taiteelle on historiassa löytynyt ilman kolonialismiakin, esimerkkinä mm. muinainen Lähi-Itä, Kiina ja Etelä-Amerikka. Jos sitten puhutaan paikallisesta alistamisesta ja eriarvoisuudesta, niin liikutaan heikoilla jäillä, jos katsotaan vain Eurooppaa. Eriarvoisuus on läsnä joka paikassa ja tätä päivää myös Kiinassa.

Öö... Lähi-Itähän oli Sumerien hallitsema jopa Egyptiin saakka. Egypti puolestaan hyökkäili myöhemmin takaisin Lähi-Itään.
Myös Etelä-Amerikassa sivistyneet kulttuurit syntyivät pienten heimojen orjuuttamisella ja toisen sivilisaation valloittamisella.
Kiinakaan ei ollut yhtenäinen aina... ja kyllä kiinalaisetkin tuhosivat kulttuureja levitessään luoteeseen.

_________________
yli 96 prosenttisesti Suomesta, vajaat 4 prosenttia Kauko-idästä


27 Loka 2017 18:32
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 6814
Viesti Re: Eurogenes K36 Gedmatch-palvelussa!
Sigfrid kirjoitti:
Mielestäni kolonialismin voi hyvin mielin erottaa tieteen ja taiteen kehityksestä, jos ei halua jostain erityisestä syystä painottaa kolonialismia ja maailmankauppaa. Kysymys on eri asioista. Ei Keplerillä ollut mitään tekemistä Amerikan puuvillapeltojen kanssa. Kysymys ei ole moraalinen; myös kiinalaiset alistivat muita kansoja ja heimoja. Kiinalaiset vain eivät olleet teknisesti yhtä kehittyneitä kuin eurooppalaiset pystyäkseen maailmanvalloitukseen. Mennäkseni ääriesimerkkiin asian jäsentämiseksi, sellaista käsitettä kuin alkukantainen sivistys ja rauhantahto ei ole koskaan ollut olemassa. Näillä käsitteillä vain pelataan mielikuvissa.

Harhaluulo. Eurooppalaisten suurten löytöretkien alkaessa 1400-luvun lopulla kiinalaiset purjehtivat jo maailman merillä valtavilla aluksilla, joilla oli mukana mm. appelsiinipuita keripukin torjumiseksi. Tästä tuli männävuosina mielenkiintoinen kirja, todisteina mm. kiinalaisia jade-esineitä eri puolilta maailmaa. Silloinen keisari vain päätti yhtäkkiä, että eipäs purjehditakaan enää.

Kyse oli siis poliittisesta päätöksestä eikä siitä, ettei "teknologinen edistyneisyys" olisi riittänyt.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


27 Loka 2017 19:26
Profiili WWW
Turiseva turkulainen
Turiseva turkulainen

Liittynyt: 07 Tammi 2015 01:30
Viestit: 274
Paikkakunta: Helsinki
Viesti Re: Eurogenes K36 Gedmatch-palvelussa!
Jaska kirjoitti:
Sigfrid kirjoitti:
Mielestäni kolonialismin voi hyvin mielin erottaa tieteen ja taiteen kehityksestä, jos ei halua jostain erityisestä syystä painottaa kolonialismia ja maailmankauppaa. Kysymys on eri asioista. Ei Keplerillä ollut mitään tekemistä Amerikan puuvillapeltojen kanssa. Kysymys ei ole moraalinen; myös kiinalaiset alistivat muita kansoja ja heimoja. Kiinalaiset vain eivät olleet teknisesti yhtä kehittyneitä kuin eurooppalaiset pystyäkseen maailmanvalloitukseen. Mennäkseni ääriesimerkkiin asian jäsentämiseksi, sellaista käsitettä kuin alkukantainen sivistys ja rauhantahto ei ole koskaan ollut olemassa. Näillä käsitteillä vain pelataan mielikuvissa.

Harhaluulo. Eurooppalaisten suurten löytöretkien alkaessa 1400-luvun lopulla kiinalaiset purjehtivat jo maailman merillä valtavilla aluksilla, joilla oli mukana mm. appelsiinipuita keripukin torjumiseksi. Tästä tuli männävuosina mielenkiintoinen kirja, todisteina mm. kiinalaisia jade-esineitä eri puolilta maailmaa. Silloinen keisari vain päätti yhtäkkiä, että eipäs purjehditakaan enää.

Kyse oli siis poliittisesta päätöksestä eikä siitä, ettei "teknologinen edistyneisyys" olisi riittänyt.

Kyllä, pikemminkin näin. Jaska viittaa tähän vaiheeseen:
https://www.tiede.fi/artikkeli/jutut/artikkelit/zheng_he_oli_kiinan_kolumbus


27 Loka 2017 19:35
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6049
Viesti Re: Eurogenes K36 Gedmatch-palvelussa!
rcislandlake kirjoitti:
Sigfrid kirjoitti:
Mielestäni resursseja tieteelle ja taiteelle on historiassa löytynyt ilman kolonialismiakin, esimerkkinä mm. muinainen Lähi-Itä, Kiina ja Etelä-Amerikka. Jos sitten puhutaan paikallisesta alistamisesta ja eriarvoisuudesta, niin liikutaan heikoilla jäillä, jos katsotaan vain Eurooppaa. Eriarvoisuus on läsnä joka paikassa ja tätä päivää myös Kiinassa.

Öö... Lähi-Itähän oli Sumerien hallitsema jopa Egyptiin saakka. Egypti puolestaan hyökkäili myöhemmin takaisin Lähi-Itään.
Myös Etelä-Amerikassa sivistyneet kulttuurit syntyivät pienten heimojen orjuuttamisella ja toisen sivilisaation valloittamisella.
Kiinakaan ei ollut yhtenäinen aina... ja kyllä kiinalaisetkin tuhosivat kulttuureja levitessään luoteeseen.


Öö, niin. Olenko muuta väittänyt PDT_Armataz_01_01

_________________
Der Teufel steckt im Details


27 Loka 2017 19:42
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6049
Viesti Re: Eurogenes K36 Gedmatch-palvelussa!
Jaska kirjoitti:
Sigfrid kirjoitti:
Mielestäni kolonialismin voi hyvin mielin erottaa tieteen ja taiteen kehityksestä, jos ei halua jostain erityisestä syystä painottaa kolonialismia ja maailmankauppaa. Kysymys on eri asioista. Ei Keplerillä ollut mitään tekemistä Amerikan puuvillapeltojen kanssa. Kysymys ei ole moraalinen; myös kiinalaiset alistivat muita kansoja ja heimoja. Kiinalaiset vain eivät olleet teknisesti yhtä kehittyneitä kuin eurooppalaiset pystyäkseen maailmanvalloitukseen. Mennäkseni ääriesimerkkiin asian jäsentämiseksi, sellaista käsitettä kuin alkukantainen sivistys ja rauhantahto ei ole koskaan ollut olemassa. Näillä käsitteillä vain pelataan mielikuvissa.

Harhaluulo. Eurooppalaisten suurten löytöretkien alkaessa 1400-luvun lopulla kiinalaiset purjehtivat jo maailman merillä valtavilla aluksilla, joilla oli mukana mm. appelsiinipuita keripukin torjumiseksi. Tästä tuli männävuosina mielenkiintoinen kirja, todisteina mm. kiinalaisia jade-esineitä eri puolilta maailmaa. Silloinen keisari vain päätti yhtäkkiä, että eipäs purjehditakaan enää.

Kyse oli siis poliittisesta päätöksestä eikä siitä, ettei "teknologinen edistyneisyys" olisi riittänyt.


No, kysymys oli siten kiinalaisen yhteiskuntarakenteen kehittymättömyydestä. Keisari käski lopettaa muiden maiden orjuutus - kuulostaa niin naivilta, että lause sopii vain poliittisiin tarkoituksiin PDT_Armataz_01_01

_________________
Der Teufel steckt im Details


27 Loka 2017 19:45
Profiili WWW
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 13:24
Viestit: 387
Viesti Re: Eurogenes K36 Gedmatch-palvelussa!
Johannes kirjoitti:
Ensin Etelä-Amerikasta ryöstetty hopea avasi eurooppalaisille pääsyn Kaakkois-Aasian markkinoille. .

Tämä
https://en.wikipedia.org/wiki/Global_si ... _centuries


27 Loka 2017 20:13
Profiili WWW
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Vastaa viestiin   [ 38 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2  Seuraava

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware.
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com uncommitted-decoy