Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut Tänään on 25 Syys 2018 14:32



Vastaa viestiin  [ 42 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3  Seuraava
 Kiinasta, kolonialismista ja edistyneisyydestä 
Kirjoittaja Viesti
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7542
Viesti 1
Sigfrid kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Sigfrid kirjoitti:
Mielestäni kolonialismin voi hyvin mielin erottaa tieteen ja taiteen kehityksestä, jos ei halua jostain erityisestä syystä painottaa kolonialismia ja maailmankauppaa. Kysymys on eri asioista. Ei Keplerillä ollut mitään tekemistä Amerikan puuvillapeltojen kanssa. Kysymys ei ole moraalinen; myös kiinalaiset alistivat muita kansoja ja heimoja. Kiinalaiset vain eivät olleet teknisesti yhtä kehittyneitä kuin eurooppalaiset pystyäkseen maailmanvalloitukseen. Mennäkseni ääriesimerkkiin asian jäsentämiseksi, sellaista käsitettä kuin alkukantainen sivistys ja rauhantahto ei ole koskaan ollut olemassa. Näillä käsitteillä vain pelataan mielikuvissa.

Harhaluulo. Eurooppalaisten suurten löytöretkien alkaessa 1400-luvun lopulla kiinalaiset purjehtivat jo maailman merillä valtavilla aluksilla, joilla oli mukana mm. appelsiinipuita keripukin torjumiseksi. Tästä tuli männävuosina mielenkiintoinen kirja, todisteina mm. kiinalaisia jade-esineitä eri puolilta maailmaa. Silloinen keisari vain päätti yhtäkkiä, että eipäs purjehditakaan enää.

Kyse oli siis poliittisesta päätöksestä eikä siitä, ettei "teknologinen edistyneisyys" olisi riittänyt.


No, kysymys oli siten kiinalaisen yhteiskuntarakenteen kehittymättömyydestä. Keisari käski lopettaa muiden maiden orjuutus - kuulostaa niin naivilta, että lause sopii vain poliittisiin tarkoituksiin PDT_Armataz_01_01

Todella omituista ajatella, että valloittamishalu = yhteiskuntarakenteen kehittyneisyys. Haluatko miettiä kantaasi vielä uudestaan?

Mehän emme tiedä keisarin kaikkia motiiveja päätökseensä. Fakta kuitenkin on, että 1400-luvun Kiina ei ollut ilmeisesti millään mittarilla keskiajan Eurooppaa takapajuisempi.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


27 Loka 2017 21:03
Profiili WWW
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 07 Tammi 2015 01:30
Viestit: 321
Paikkakunta: Helsinki
Viesti Re: Eurogenes K36 Gedmatch-palvelussa!
Sigfrid kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Sigfrid kirjoitti:
Mielestäni kolonialismin voi hyvin mielin erottaa tieteen ja taiteen kehityksestä, jos ei halua jostain erityisestä syystä painottaa kolonialismia ja maailmankauppaa. Kysymys on eri asioista. Ei Keplerillä ollut mitään tekemistä Amerikan puuvillapeltojen kanssa. Kysymys ei ole moraalinen; myös kiinalaiset alistivat muita kansoja ja heimoja. Kiinalaiset vain eivät olleet teknisesti yhtä kehittyneitä kuin eurooppalaiset pystyäkseen maailmanvalloitukseen. Mennäkseni ääriesimerkkiin asian jäsentämiseksi, sellaista käsitettä kuin alkukantainen sivistys ja rauhantahto ei ole koskaan ollut olemassa. Näillä käsitteillä vain pelataan mielikuvissa.

Harhaluulo. Eurooppalaisten suurten löytöretkien alkaessa 1400-luvun lopulla kiinalaiset purjehtivat jo maailman merillä valtavilla aluksilla, joilla oli mukana mm. appelsiinipuita keripukin torjumiseksi. Tästä tuli männävuosina mielenkiintoinen kirja, todisteina mm. kiinalaisia jade-esineitä eri puolilta maailmaa. Silloinen keisari vain päätti yhtäkkiä, että eipäs purjehditakaan enää.

Kyse oli siis poliittisesta päätöksestä eikä siitä, ettei "teknologinen edistyneisyys" olisi riittänyt.


No, kysymys oli siten kiinalaisen yhteiskuntarakenteen kehittymättömyydestä. Keisari käski lopettaa muiden maiden orjuutus - kuulostaa niin naivilta, että lause sopii vain poliittisiin tarkoituksiin PDT_Armataz_01_01

Niin, kehittyneen (läntisen) yhteiskunnan piirre siis on, että se pyrkii kehittyäkseen laajentamaan aluettaan ja valtaansa hankkimalla väkisin lisää resursseja ja "lebensraumia" sekä levittämään samalla vaikkapa vallankumousta (tai vaihtoehtoisesti vastavallankumousta), omaa elämäntapaansa, uskontoaan ja käsitystään vaikkapa demokratiasta.

Minulla ei ole mitään intressiä tehdä tästä mitään hyvä Kiina/paha länsi -asetelmaa, ei muinaisen Kiinan ja vielä vähemmän nykyisen Kiinan osalta sisäisine vähemmistö- ja muine ongelmineen. Kiinan tapauksessa pitäisi silti varmasti tuntea paljon paremmin alueen historiaa, kulttuuria ja filosofiaa, jotta voisi esittää perustellumpia näkemyksiä niistä tekijöistä, jotka eri aikoina ovat eniten vaikuttaneet niin ns. edistykseen tai edistymätömyyteen (ja käsityksiin niistä) kuin avautumiseen ulkomaailmalle tai vaihtoehtoisesti kääntymiseen sisäänpäin.


27 Loka 2017 21:27
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6426
Viesti Re: Eurogenes K36 Gedmatch-palvelussa!
Jaska kirjoitti:
Sigfrid kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Harhaluulo. Eurooppalaisten suurten löytöretkien alkaessa 1400-luvun lopulla kiinalaiset purjehtivat jo maailman merillä valtavilla aluksilla, joilla oli mukana mm. appelsiinipuita keripukin torjumiseksi. Tästä tuli männävuosina mielenkiintoinen kirja, todisteina mm. kiinalaisia jade-esineitä eri puolilta maailmaa. Silloinen keisari vain päätti yhtäkkiä, että eipäs purjehditakaan enää.

Kyse oli siis poliittisesta päätöksestä eikä siitä, ettei "teknologinen edistyneisyys" olisi riittänyt.


No, kysymys oli siten kiinalaisen yhteiskuntarakenteen kehittymättömyydestä. Keisari käski lopettaa muiden maiden orjuutus - kuulostaa niin naivilta, että lause sopii vain poliittisiin tarkoituksiin PDT_Armataz_01_01

Todella omituista ajatella, että valloittamishalu = yhteiskuntarakenteen kehittyneisyys. Haluatko miettiä kantaasi vielä uudestaan?



En, koska et näköjään ymmärrä ettei diktatuuri ole muodikasta. Europpa on ollut myös yhteiskuntatieteiden huipulla ja vaikka et demokratiaa arvostakaan kiinalaisen diktatuurin tasolle, niin ainakin oppiaineena voisit huomioida PDT_Armataz_01_01

_________________
Der Teufel steckt im Details:

Väinämöinen - R1a
Lemminkäinen - I1
Joukahainen - N


27 Loka 2017 22:17
Profiili WWW
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7542
Viesti Re: Eurogenes K36 Gedmatch-palvelussa!
Sigfrid kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Sigfrid kirjoitti:

No, kysymys oli siten kiinalaisen yhteiskuntarakenteen kehittymättömyydestä. Keisari käski lopettaa muiden maiden orjuutus - kuulostaa niin naivilta, että lause sopii vain poliittisiin tarkoituksiin PDT_Armataz_01_01

Todella omituista ajatella, että valloittamishalu = yhteiskuntarakenteen kehittyneisyys. Haluatko miettiä kantaasi vielä uudestaan?



En, koska et näköjään ymmärrä ettei diktatuuri ole muodikasta. Europpa on ollut myös yhteiskuntatieteiden huipulla ja vaikka et demokratiaa arvostakaan kiinalaisen diktatuurin tasolle, niin ainakin oppiaineena voisit huomioida PDT_Armataz_01_01

Mitenhän taas osasit olla täysin lukematta sen, mitä kirjoitin, ja vastata ihan omaan kuvitelmaasi? Lahja se kai on sekin...

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


27 Loka 2017 22:20
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6426
Viesti Re: Eurogenes K36 Gedmatch-palvelussa!
Johannes kirjoitti:
Sigfrid kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Harhaluulo. Eurooppalaisten suurten löytöretkien alkaessa 1400-luvun lopulla kiinalaiset purjehtivat jo maailman merillä valtavilla aluksilla, joilla oli mukana mm. appelsiinipuita keripukin torjumiseksi. Tästä tuli männävuosina mielenkiintoinen kirja, todisteina mm. kiinalaisia jade-esineitä eri puolilta maailmaa. Silloinen keisari vain päätti yhtäkkiä, että eipäs purjehditakaan enää.

Kyse oli siis poliittisesta päätöksestä eikä siitä, ettei "teknologinen edistyneisyys" olisi riittänyt.


No, kysymys oli siten kiinalaisen yhteiskuntarakenteen kehittymättömyydestä. Keisari käski lopettaa muiden maiden orjuutus - kuulostaa niin naivilta, että lause sopii vain poliittisiin tarkoituksiin PDT_Armataz_01_01

Niin, kehittyneen (läntisen) yhteiskunnan piirre siis on, että se pyrkii kehittyäkseen laajentamaan aluettaan ja valtaansa hankkimalla väkisin lisää resursseja ja "lebensraumia" sekä levittämään samalla vaikkapa vallankumousta (tai vaihtoehtoisesti vastavallankumousta), omaa elämäntapaansa, uskontoaan ja käsitystään vaikkapa demokratiasta.

Minulla ei ole mitään intressiä tehdä tästä mitään hyvä Kiina/paha länsi -asetelmaa, ei muinaisen Kiinan ja vielä vähemmän nykyisen Kiinan osalta sisäisine vähemmistö- ja muine ongelmineen. Kiinan tapauksessa pitäisi silti varmasti tuntea paljon paremmin alueen historiaa, kulttuuria ja filosofiaa, jotta voisi esittää perustellumpia näkemyksiä niistä tekijöistä, jotka eri aikoina ovat eniten vaikuttaneet niin ns. edistykseen tai edistymätömyyteen (ja käsityksiin niistä) kuin avautumiseen ulkomaailmalle tai vaihtoehtoisesti kääntymiseen sisäänpäin.


Esitän tieteen historiaa mittariksi. Ei tarvitse taistella olkiukkojen kanssa PDT_Armataz_01_01

_________________
Der Teufel steckt im Details:

Väinämöinen - R1a
Lemminkäinen - I1
Joukahainen - N


27 Loka 2017 22:21
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6426
Viesti Re: Eurogenes K36 Gedmatch-palvelussa!
Jaska kirjoitti:
Sigfrid kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Todella omituista ajatella, että valloittamishalu = yhteiskuntarakenteen kehittyneisyys. Haluatko miettiä kantaasi vielä uudestaan?



En, koska et näköjään ymmärrä ettei diktatuuri ole muodikasta. Europpa on ollut myös yhteiskuntatieteiden huipulla ja vaikka et demokratiaa arvostakaan kiinalaisen diktatuurin tasolle, niin ainakin oppiaineena voisit huomioida PDT_Armataz_01_01

Mitenhän taas osasit olla täysin lukematta sen, mitä kirjoitin, ja vastata ihan omaan kuvitelmaasi? Lahja se kai on sekin...


Veit sanat suustani PDT_Armataz_01_20

_________________
Der Teufel steckt im Details:

Väinämöinen - R1a
Lemminkäinen - I1
Joukahainen - N


27 Loka 2017 22:22
Profiili WWW
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7542
Viesti Re: Eurogenes K36 Gedmatch-palvelussa!
Sigfrid kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Todella omituista ajatella, että valloittamishalu = yhteiskuntarakenteen kehittyneisyys. Haluatko miettiä kantaasi vielä uudestaan?



En, koska et näköjään ymmärrä ettei diktatuuri ole muodikasta. Europpa on ollut myös yhteiskuntatieteiden huipulla ja vaikka et demokratiaa arvostakaan kiinalaisen diktatuurin tasolle, niin ainakin oppiaineena voisit huomioida PDT_Armataz_01_01

Minä vastasin nimenomaan siihen, mitä sinä sanoit.
Sinä et vastannut siihen, mitä minä sanoin.

Rautalankaa:
- Jaska: "Kyse oli siis poliittisesta päätöksestä eikä siitä, ettei "teknologinen edistyneisyys" olisi riittänyt."
- Sigurd: "No, kysymys oli siten kiinalaisen yhteiskuntarakenteen kehittymättömyydestä."
- Jaska: "Todella omituista ajatella, että valloittamishalu = yhteiskuntarakenteen kehittyneisyys. Haluatko miettiä kantaasi vielä uudestaan?"
- Sigael: "En, koska et näköjään ymmärrä ettei diktatuuri ole muodikasta."

Sinusta siis valloittamishalu = yhteiskuntarakenteen kehittyneisyys ja valloittamishaluttomuus = yhteiskuntarakenteen kehittymättömyys. Miten perustelisit tätä vallankumouksellista näkemystäsi?

Minä en ole missään vaiheessa ottanut kantaa diktatuurin muodikkuuteen, enkä ymmärrä, mistä sinä sen tähän repäisit. Taidat vain trollata kännissä?

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


27 Loka 2017 22:50
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6426
Viesti Re: Eurogenes K36 Gedmatch-palvelussa!
Sigfrid kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Sigfrid kirjoitti:
Mielestäni kolonialismin voi hyvin mielin erottaa tieteen ja taiteen kehityksestä, jos ei halua jostain erityisestä syystä painottaa kolonialismia ja maailmankauppaa. Kysymys on eri asioista. Ei Keplerillä ollut mitään tekemistä Amerikan puuvillapeltojen kanssa. Kysymys ei ole moraalinen; myös kiinalaiset alistivat muita kansoja ja heimoja. Kiinalaiset vain eivät olleet teknisesti yhtä kehittyneitä kuin eurooppalaiset pystyäkseen maailmanvalloitukseen. Mennäkseni ääriesimerkkiin asian jäsentämiseksi, sellaista käsitettä kuin alkukantainen sivistys ja rauhantahto ei ole koskaan ollut olemassa. Näillä käsitteillä vain pelataan mielikuvissa.

Harhaluulo. Eurooppalaisten suurten löytöretkien alkaessa 1400-luvun lopulla kiinalaiset purjehtivat jo maailman merillä valtavilla aluksilla, joilla oli mukana mm. appelsiinipuita keripukin torjumiseksi. Tästä tuli männävuosina mielenkiintoinen kirja, todisteina mm. kiinalaisia jade-esineitä eri puolilta maailmaa. Silloinen keisari vain päätti yhtäkkiä, että eipäs purjehditakaan enää.

Kyse oli siis poliittisesta päätöksestä eikä siitä, ettei "teknologinen edistyneisyys" olisi riittänyt.


No, kysymys oli siten kiinalaisen yhteiskuntarakenteen kehittymättömyydestä. Keisari käski lopettaa muiden maiden orjuutus - kuulostaa niin naivilta, että lause sopii vain poliittisiin tarkoituksiin PDT_Armataz_01_01


Avaan tätä. Ensinnäkin on naiivia olettaa kansaansa orjuuttaneen keisarin päättäneen lopettaa pitkät merimatkat humanitäärisistä syistä. Toiseksi diktatuurissa tehdään helposti katastroraalisiakin ratkaisuja. Vaikka Euroopan maat sortuivatkin periytyvään hallitsijasysteemiin ja aina välillä diktatuuriin, niin täällä oli pitkät perinteet etukoikeutettujen välisestä tasa-arvosta päätöksenteossa. Joukolla syntyy parempia päätöksiä ja sen seurauksena kehitys nopeutuu.

_________________
Der Teufel steckt im Details:

Väinämöinen - R1a
Lemminkäinen - I1
Joukahainen - N


Viimeksi muokannut Sigfrid päivämäärä 27 Loka 2017 23:18, muokattu yhteensä 1 kerran



27 Loka 2017 23:03
Profiili WWW
Pohtiva pohjalainen
Pohtiva pohjalainen

Liittynyt: 14 Marras 2016 13:41
Viestit: 184
Viesti Re: Eurogenes K36 Gedmatch-palvelussa!
Kevennys tähän väliin:
https://www.youtube.com/watch?v=4yeaHIZEfso

Ja sitten jatkakaa samaan malliin PDT_Armataz_01_18

_________________
Juuret: Keski-Suomi ja Laatokan Karjala
Y-DNA N1c1
mtDNA U5a


Viimeksi muokannut Jegor päivämäärä 28 Loka 2017 09:18, muokattu yhteensä 1 kerran



27 Loka 2017 23:05
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7542
Viesti Re: Eurogenes K36 Gedmatch-palvelussa!
Sigfrid kirjoitti:
Sigfrid kirjoitti:
No, kysymys oli siten kiinalaisen yhteiskuntarakenteen kehittymättömyydestä. Keisari käski lopettaa muiden maiden orjuutus - kuulostaa niin naivilta, että lause sopii vain poliittisiin tarkoituksiin PDT_Armataz_01_01


Avaan tätä. Ensinnäkin on naiivia olettaa kansaansa orjuuttaneen keisarin päättäneen lopettaa pitkät merimatkat humanitäärisistä syistä. Toiseksi diktatuurissa tehdään helposti katastroraalisiakin ratkaisuja. Vaikka Euroopan maat sortuivatkin periytyvään hallitsijasysteemiin ja aina välillä diktatuuriin, niin täällä oli pitkät perinteet etukoikeutettujen välisestä tasa-arvosta päätöksenteossa. Joukolla syntyy parempia päätöksiä ja sen seurauksena kehitys nopeutuu.

Edelleen jää täysin hämäräksi, miten tämä edes etäisesti liittyy minun kommenttiini:
"Kyse oli siis poliittisesta päätöksestä eikä siitä, ettei "teknologinen edistyneisyys" olisi riittänyt."

Ainakaan se ei ole mikään vasta-argumentti kommentilleni.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


27 Loka 2017 23:37
Profiili WWW
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 07 Tammi 2015 01:30
Viestit: 321
Paikkakunta: Helsinki
Viesti Re: Eurogenes K36 Gedmatch-palvelussa!
Sigfrid kirjoitti:
Johannes kirjoitti:
Sigfrid kirjoitti:
No, kysymys oli siten kiinalaisen yhteiskuntarakenteen kehittymättömyydestä. Keisari käski lopettaa muiden maiden orjuutus - kuulostaa niin naivilta, että lause sopii vain poliittisiin tarkoituksiin PDT_Armataz_01_01

Niin, kehittyneen (läntisen) yhteiskunnan piirre siis on, että se pyrkii kehittyäkseen laajentamaan aluettaan ja valtaansa hankkimalla väkisin lisää resursseja ja "lebensraumia" sekä levittämään samalla vaikkapa vallankumousta (tai vaihtoehtoisesti vastavallankumousta), omaa elämäntapaansa, uskontoaan ja käsitystään vaikkapa demokratiasta.

Minulla ei ole mitään intressiä tehdä tästä mitään hyvä Kiina/paha länsi -asetelmaa, ei muinaisen Kiinan ja vielä vähemmän nykyisen Kiinan osalta sisäisine vähemmistö- ja muine ongelmineen. Kiinan tapauksessa pitäisi silti varmasti tuntea paljon paremmin alueen historiaa, kulttuuria ja filosofiaa, jotta voisi esittää perustellumpia näkemyksiä niistä tekijöistä, jotka eri aikoina ovat eniten vaikuttaneet niin ns. edistykseen tai edistymätömyyteen (ja käsityksiin niistä) kuin avautumiseen ulkomaailmalle tai vaihtoehtoisesti kääntymiseen sisäänpäin.


Esitän tieteen historiaa mittariksi. Ei tarvitse taistella olkiukkojen kanssa PDT_Armataz_01_01

Olkiukkojen? Ajatuksenjuoksuasi on vaikea seurata. Jatkoin suoraan siitä, mitä olit kirjoittanut. Mahdatko itsekään aina pysyä omien kommenttiesi tahdissa mukana vai kirjoitatko muuta kuin ajattelet?


28 Loka 2017 01:33
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6426
Viesti Re: Eurogenes K36 Gedmatch-palvelussa!
Johannes kirjoitti:
Sigfrid kirjoitti:
Johannes kirjoitti:
Niin, kehittyneen (läntisen) yhteiskunnan piirre siis on, että se pyrkii kehittyäkseen laajentamaan aluettaan ja valtaansa hankkimalla väkisin lisää resursseja ja "lebensraumia" sekä levittämään samalla vaikkapa vallankumousta (tai vaihtoehtoisesti vastavallankumousta), omaa elämäntapaansa, uskontoaan ja käsitystään vaikkapa demokratiasta.

Minulla ei ole mitään intressiä tehdä tästä mitään hyvä Kiina/paha länsi -asetelmaa, ei muinaisen Kiinan ja vielä vähemmän nykyisen Kiinan osalta sisäisine vähemmistö- ja muine ongelmineen. Kiinan tapauksessa pitäisi silti varmasti tuntea paljon paremmin alueen historiaa, kulttuuria ja filosofiaa, jotta voisi esittää perustellumpia näkemyksiä niistä tekijöistä, jotka eri aikoina ovat eniten vaikuttaneet niin ns. edistykseen tai edistymätömyyteen (ja käsityksiin niistä) kuin avautumiseen ulkomaailmalle tai vaihtoehtoisesti kääntymiseen sisäänpäin.


Esitän tieteen historiaa mittariksi. Ei tarvitse taistella olkiukkojen kanssa PDT_Armataz_01_01

Olkiukkojen? Ajatuksenjuoksuasi on vaikea seurata. Jatkoin suoraan siitä, mitä olit kirjoittanut. Mahdatko itsekään aina pysyä omien kommenttiesi tahdissa mukana vai kirjoitatko muuta kuin ajattelet?


Haha. Lebenstraumia ja hyvän ja pahan akselia... Etkö lue omaa tekstiäsi? Olisiko niin, että Saksan hyökkäys Neuvostoliittoon oli länsimaisen sivistyksen huipun tavoittelua?

_________________
Der Teufel steckt im Details:

Väinämöinen - R1a
Lemminkäinen - I1
Joukahainen - N


28 Loka 2017 10:54
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6426
Viesti Re: Eurogenes K36 Gedmatch-palvelussa!
Jaska kirjoitti:
Sigfrid kirjoitti:

Avaan tätä. Ensinnäkin on naiivia olettaa kansaansa orjuuttaneen keisarin päättäneen lopettaa pitkät merimatkat humanitäärisistä syistä. Toiseksi diktatuurissa tehdään helposti katastroraalisiakin ratkaisuja. Vaikka Euroopan maat sortuivatkin periytyvään hallitsijasysteemiin ja aina välillä diktatuuriin, niin täällä oli pitkät perinteet etukoikeutettujen välisestä tasa-arvosta päätöksenteossa. Joukolla syntyy parempia päätöksiä ja sen seurauksena kehitys nopeutuu.

Edelleen jää täysin hämäräksi, miten tämä edes etäisesti liittyy minun kommenttiini:
"Kyse oli siis poliittisesta päätöksestä eikä siitä, ettei "teknologinen edistyneisyys" olisi riittänyt."

Ainakaan se ei ole mikään vasta-argumentti kommentilleni.


Poliittinen päätös kehityksen pysäyttämiseksi. Se kyllä auttaa ymmärtämään Kiinan jälkeenjäämisen kehityksessä.

_________________
Der Teufel steckt im Details:

Väinämöinen - R1a
Lemminkäinen - I1
Joukahainen - N


28 Loka 2017 10:58
Profiili WWW
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
Avatar

Liittynyt: 24 Tammi 2015 15:01
Viestit: 336
Paikkakunta: Vaasa
Viesti Re: Eurogenes K36 Gedmatch-palvelussa!
Taitaa keskustelu olla hieman sivussa Gedmatchistä.

Tuosta Kiinan ja Euroopan kehityksen eroista ja suunnasta on hyvin kirjoittanut Jared Diamond. Ensin hän kirjoitti siitä, miksi Aasia ja Eurooppa kehittyivät nopeammin kuin Afrikka ja Ameriikka ja sitten seuraavassa kirjassaan, miksi Eurooppa meni Kiinan ohi.

Diamondin mielestä syy oli siinä, että Kiina on maantieteellisesti yhtenäisempi alue mm. suurien rinnakkaisten jokiensa ansiosta. Tästä johtuen Kiinan alue oli helpompi pitää keskusvallan alla, keisari (oli se sitten kotimainen tai valloittaja) pystyi pitämään koko valtakunnan koossa.Lisäksi tietysti kiinalainen byrokratia oli erityisen kehittynyttä. Toisin oli Euroopassa, jossa joet tosin olivat kulkuväyliä, mutta erottivat maantieteellisesti tiettyjä alueita toisistaan. Samoin oli muita maantieteellisiä esteitä, jotka tekivät koko Euroopan yhdistämisen yhden hallitsijan alle mahdottomaksi. Lisäksi katolista kirkkoa lukuunottamatta, kehittynyttä byrokratiaa ei ollut. Ja kirkko ei edes ennen uskonpuhdistusta yhdistänyt valtakuntien intressejä.

Tämä keskusjohtoisuus johti siihen, että Kiinassa oli vähemmän kaoottista yrityksen ja erehdyksen kautta edistystä. Hyvänä esimerkkinä tästä oli juuri tuo löytöretkien lopettaminen. Tämä päätös johtui hovissa käydystä sisäisestä valtataistelusta, jossa voittanut virkamiesryhmittymä (mandariinit?) lopetti hävinneen ryhmän lemmikkiprojektin. Täysin poliittinen päätös, ilman mitään yhteyttä löytöretkeilyn hyötyihin tai haitallisuuteen.

Jos sama olisi käynyt esim. Espanjassa sisäisen valtataistelun seurauksena, löytöretkeily ei olisi suinkaan loppunut, vaan portugalilaiset, englantilaiset ja hollantilaiset olisivat vain nauraneet espanjalaisten typeryydelle ja ottaneet haltuunsa Espanjan hylkäämät alueet.

No niin, nyt voitte jatkaa väittelyänne, minä haen lisää popcornia...

_________________
Y-DNA R1b DF27 --> FGC17112
mtDNA W1b1


28 Loka 2017 11:50
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 07 Tammi 2015 01:30
Viestit: 321
Paikkakunta: Helsinki
Viesti Re: Eurogenes K36 Gedmatch-palvelussa!
Sigfrid kirjoitti:
Haha. Lebenstraumia ja hyvän ja pahan akselia... Etkö lue omaa tekstiäsi? Olisiko niin, että Saksan hyökkäys Neuvostoliittoon oli länsimaisen sivistyksen huipun tavoittelua?

Ei kommentoitavaa. Viitaan edelleen aiempiin kirjoituksiin ja kommentteihin.


28 Loka 2017 12:21
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 08 Heinä 2012 15:56
Viestit: 382
Viesti Re: Eurogenes K36 Gedmatch-palvelussa!
Sigfrid kirjoitti:
Haha. Lebenstraumia ja hyvän ja pahan akselia... Etkö lue omaa tekstiäsi? Olisiko niin, että Saksan hyökkäys Neuvostoliittoon oli länsimaisen sivistyksen huipun tavoittelua?

Mitenkään Natsi-Saksaa puolustelematta Saksan ei tarvinnut kulkeutua edemmäs saadakseen sivistystä. Saksasta tuli Enigma -salauskone, V2-ohjukset (nykypäivän ohjusten ja avaruusrakettien esi-isä), pätevät sukellusveneet. Natseilla oli jopa värielokuvat. Hitler toi kansalleen kuplavolkkarin.

Saksa oli siis kehittynyt omana aikanaan suhteellisen sivistyneeksi valtioksi... Mutta mistä se menestys ja tieto oli Saksalle tullut ? Luulempa ettei ilman Hitlerin hyljeksimiä juutalaisia Saksa olisi juurikaan kehittynyt... Muunmuassa juutalainen Albert Einstein kuului niihin saksalaisiin neroihin, jotka sittemmin joutuivat loikkaamaan ulos Natsivalloista.

Mitä alueiden lisääminen olisi siis tuonut sivistyksen lisäämisen näkökannalta esimerkiksi silloisesta Neuvostoliitosta ? Saksan salaisuudet toisen maailmansodan jälkeen, kun ensin vietiin Amerikoihin ja sieltä ne vakoiltiin Neuvostoliittoon. Saksalla lebensraumin lisäämisen motivaatiot lienevät olleen siis jossain muualla kuin sivistyksen hankinnassa... Sotilaallisen etumatkan ylläpitäminen eli jatkuvien uusien keksintöjen tuominen päivänvaloon, jotta Saksa olisi voittanut liittouman omien vaikuttimiensa motivoimana, toi nykymaailmalle paljon...

Tähän juuri nimenomaiseen esimerkkiin kolonialismi = sivistys ei siis mielestäni päde sellaisenaan. Mutta resurssien lisääminen luo kylläkin edellytykset (kuten jo aiemmin mainittiinkin). https://fi.wikipedia.org/wiki/Maslow%E2 ... ehierarkia

_________________
yli 96 prosenttisesti Suomesta, vajaat 4 prosenttia Kauko-idästä


28 Loka 2017 14:04
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6426
Viesti Re: Eurogenes K36 Gedmatch-palvelussa!
rcislandlake kirjoitti:
Sigfrid kirjoitti:
Haha. Lebenstraumia ja hyvän ja pahan akselia... Etkö lue omaa tekstiäsi? Olisiko niin, että Saksan hyökkäys Neuvostoliittoon oli länsimaisen sivistyksen huipun tavoittelua?


Mitenkään Natsi-Saksaa puolustelematta Saksan ei tarvinnut kulkeutua edemmäs saadakseen sivistystä. Saksasta tuli Enigma -salauskone, V2-ohjukset (nykypäivän ohjusten ja avaruusrakettien esi-isä), pätevät sukellusveneet. Natseilla oli jopa värielokuvat. Hitler toi kansalleen kuplavolkkarin.



Saksa oli tosiaan ennen sotaa tieteen alalla maailman huipulla, kiitos ilmeisesti sen ettei se Englannin lailla hankkinut alusmaita eli harjoittanut globaalia alistamista tai kolonialismia samassa määrin, vaan arvosti omaa osaamista ja työtä. Lisäksi Saksalla oli kyvykkäitä juutalaisia tiedemiehiä, jotka Saksan demokratiavajeen vuoksi pakenivat Yhdysvaltoihin.

Lainaa:

Saksa oli siis kehittynyt omana aikanaan suhteellisen sivistyneeksi valtioksi... Mutta mistä se menestys ja tieto oli Saksalle tullut ? Luulempa ettei ilman Hitlerin hyljeksimiä juutalaisia Saksa olisi juurikaan kehittynyt... Muunmuassa juutalainen Albert Einstein kuului niihin saksalaisiin neroihin, jotka sittemmin joutuivat loikkaamaan ulos Natsivalloista.



Ehkä nyt vähän liioittelet. Juutalaiset olivat teoreettisen tutkimuksen pioneereja, saksalaiset käytännöllisempiä.

Lainaa:

Mitä alueiden lisääminen olisi siis tuonut sivistyksen lisäämisen näkökannalta esimerkiksi silloisesta Neuvostoliitosta ? Saksan salaisuudet toisen maailmansodan jälkeen, kun ensin vietiin Amerikoihin ja sieltä ne vakoiltiin Neuvostoliittoon.



Neuvostoliitto siirsi kokonaisia tehtaita insinööreineen päivineen Itä-Saksasta Venäjän alueelle. Maan itäosa oli Saksan sisällä teknologiakeskus. USA sai oman osansa, sekin.

Lainaa:


Saksalla lebensraumin lisäämisen motivaatiot lienevät olleen siis jossain muualla kuin sivistyksen hankinnassa... Tähän juuri nimenomaiseen esimerkkiin kolonialismi = sivistys ei siis mielestäni päde sellaisenaan. Mutta resurssien lisääminen luo kylläkin edellytykset (kuten jo aiemmin mainittiinkin). https://fi.wikipedia.org/wiki/Maslow%E2 ... ehierarkia


Kaksi diktaattoria ei mahtunut maapallolle niin lähekkäin.

_________________
Der Teufel steckt im Details:

Väinämöinen - R1a
Lemminkäinen - I1
Joukahainen - N


Viimeksi muokannut Sigfrid päivämäärä 28 Loka 2017 18:27, muokattu yhteensä 1 kerran



28 Loka 2017 14:46
Profiili WWW
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
Avatar

Liittynyt: 10 Joulu 2013 22:05
Viestit: 315
Viesti Re: Eurogenes K36 Gedmatch-palvelussa!
Sigfrid kirjoitti:
rcislandlake kirjoitti:
Sigfrid kirjoitti:
Haha. Lebenstraumia ja hyvän ja pahan akselia... Etkö lue omaa tekstiäsi?
Olisiko niin, että Saksan hyökkäys Neuvostoliittoon oli länsimaisen sivistyksen huipun tavoittelua?


Saksa oli tosiaan ennen sotaa tieteen alalla maailman huipulla, kiitos ilmeisesti sen ettei se Englannin lailla
hankkinut alusmaita eli harjoittanut globaalia alistamista tai kolonialismia samassa määrin,
vaan arvosti omaa osaamista ja työtä. Lisäksi Saksalla oli kyvykkäitä juutalaisia tiedemiehiä, jotka Saksan
demokratiavajeen vuoksi pakenivat Yhdysvaltoihin.
Lainaa:
Saksalla lebensraumin lisäämisen motivaatiot lienevät olleen siis jossain muualla kuin sivistyksen hankinnassa...
Tähän juuri nimenomaiseen esimerkkiin kolonialismi = sivistys ei siis mielestäni päde sellaisenaan. Mutta resurssien
lisääminen luo kylläkin edellytykset (kuten jo aiemmin mainittiinkin). https://fi.wikipedia.org/wiki/Maslow%E2 ... ehierarkia

Kaksi diktaattoria ei mahtunut maapallolle niin lähekkäin.



Mahtuuko maapallolle enää yhtään diktaattoria, nykyajan resurssit imetään nopeasti niille jotka osaavat niitä
hyödyntää=kaupallistaa, tähän tarvitaan monipuolinen taitovalikoima, miten valta jakautuu oheisen kaavion
alapäässä eteenpäin, reunoilta vai keskeltä ?

http://www.visualcapitalist.com/wp-content/uploads/2017/11/histomap-big.html

Kuva


04 Joulu 2017 12:07
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 22 Helmi 2011 22:45
Viestit: 1007
Paikkakunta: Vandaalia
Viesti Re: Eurogenes K36 Gedmatch-palvelussa!

Hyvin jännä kaavio. Hieman tosin ihmetyttää muutama kansojen yhdistely- ja erotteluratkaisuista, esim. hunnit ovat mongolien kanssa samassa sarakkeessa, mutta turkkilaiskansat eivät.


26 Elo 2018 00:12
Profiili
Hiljainen hämäläinen
Hiljainen hämäläinen

Liittynyt: 29 Syys 2016 14:06
Viestit: 93
Viesti Re: Eurogenes K36 Gedmatch-palvelussa!
Sigfrid kirjoitti:
Mielestäni kolonialismin voi hyvin mielin erottaa tieteen ja taiteen kehityksestä, jos ei halua jostain erityisestä syystä painottaa kolonialismia ja maailmankauppaa. Kysymys on eri asioista. Ei Keplerillä ollut mitään tekemistä Amerikan puuvillapeltojen kanssa. Kysymys ei ole moraalinen; myös kiinalaiset alistivat muita kansoja ja heimoja. Kiinalaiset vain eivät olleet teknisesti yhtä kehittyneitä kuin eurooppalaiset pystyäkseen maailmanvalloitukseen. Mennäkseni ääriesimerkkiin asian jäsentämiseksi, sellaista käsitettä kuin alkukantainen sivistys ja rauhantahto ei ole koskaan ollut olemassa. Näillä käsitteillä vain pelataan mielikuvissa.


Jostain syystä teknisesti vähemmän kehittyneet mongoolit kuitenkin pystyivät valloittamaan lähes koko silloisen tunnetun maailman. Egyptin kunkkukin oli kerran mongooli https://en.wikipedia.org/wiki/Al-Adil_Kitbugha


27 Elo 2018 12:50
Profiili
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Vastaa viestiin   [ 42 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3  Seuraava

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware.
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com uncommitted-decoy

Muuta yksityisyysasetuksia