Venäjä aloitti sodan 24.2.2022

[Jaska]

Historiallinen hetki 24.2.2022: Euroopan kusipää eli Venäjä hyökkäsi Ukrainaan ja pommitti useita kaupunkeja. Myös Kiovaa on pommitettu ilmaiskuilla. Maajoukot ovat rantautuneet Odessaan ja Mariupoliin.

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008608788.html

[jussipussi]

Ryssä on ryssä vaikka voissa paistais. Toivottavasti nyt aukeaa silmät meidän päättäjilläkin.

[wejoja]

Oli muuten aikoinaan erittäin käytetty sutkautus lapsuuteni evakkokylässä...!

[Kinaporin kalifi]

Ryssä on ryssä vaikka voissa paistais.

Tämähän on tietysti yleisellä tasolla selvä fakta, mutta pienenä sivujuonteena tässä ankeassa Ukraina-episodissa on tullut yhtenä huolenaiheena mieleen myös se, miten Venäjän heikolle ja hajanaiselle (rauhan-)oppositiolle jatkossa käy. Sellainenkin kun sieltä löytyy. Nostan mielessäni hattua heille, jotka Venäjällä nyt uskaltavat uhmata valtaapitäviä. En ole ollenkaan varma että itsestäni olisi samaan.

P.S. kaiken sotauutisoinnin keskellä hämmästelen hieman mm. sitä, että Facebookissa on "virallinen " sivusto Вежливые люди "kohteliaat ihmiset" https://www.facebook.com/vezhlivoru, jossa tuodaan esille ilmeisen tarkoitushakuisella tavalla venäläisiä sotauutisia, eräänlaista sotapornoa siis ja sitten taustasta jne. riippuen näille uutisille sitten hurrataan tai buuataan. Nämä kohteliaat herrathan tulivat julkisuuteen vihreissä puvuissaan Krimin valtauksen myötä.

[jussipussi]

Viittasin kommentillani siihen, että venäläisiin poliitikoihin ei voi missään tapauksessa luottaa. Kaikki isot hankkeet ovat riskejä, mm Rosatomin voimala. Eli heidän kanssaan ei pidä aloittaa mitään isoja ja kansallisesti merkittäviä projekteja. Puolustusvoimat on oltava aina kunnossa ja Natoon liittyminen pitäisi olla nyt selvä tavoite.

Niillä on kuulemma sama sanonta meistä.

[jussipussi]

Eipä tuo Venäjän sotakonekaan kovin vakuuttava ole ollut. Muutama sotapäivä vasta takana, mutta kun huomioidaan, että Ukraina aloitti ensimmäisen vaiheen lkp:n päivää tai paria ennen hyökkäystä ja täyden lkp:n vasta sodan jo ollessa käynnissä, niin eivät he olleet kunnolla valmiina. Isot tiet vaikuttavat olevan suluttamatta, kun kerran siviilejä ajelee seassa. Tiedä tuosta ilmaherruudestakaan. No hyvä näin ja toivotaan menestystä ukrainalaisille ja pikaista rauhaa.

[Kinaporin kalifi]

Viittasin kommentillani siihen, että venäläisiin poliitikoihin ei voi missään tapauksessa luottaa. Kaikki isot hankkeet ovat riskejä, mm Rosatomin voimala. Eli heidän kanssaan ei pidä aloittaa mitään isoja ja kansallisesti merkittäviä projekteja. Puolustusvoimat on oltava aina kunnossa ja Natoon liittyminen pitäisi olla nyt selvä tavoite.

Niillä on kuulemma sama sanonta meistä.

Suomi tuo maatalouden-kin polttoaineet ja lannoitteiden raaka-aineet ulkomailta, jokainen voi arvailla mistä. Ilman näitä panoksia ruoka voidaan tuottaa ehkä viidesosalle nykyväestöstä. Sähköä tuodaan ulkomailta ja ainakin Helsinki taitaa kohta lämmitä kaasutuonnin varassa. Turpeesta edes hätäratkaisuna luovuttiin ja tadaa, se korvattiin haketuonnilla jostakin. Tämän asetelman taustalla olevat älylliset ääripäät taitavat liikkua jossain Sauli ja Ville Niinistön välillä. Toinen on inhorealisti ja toinen on hmm, Ville Niinistö.

Tämä sotku tulee mitä ilmeisimmin iskemään todella kovaa Suomeen, ihan ilman omaa sotaakin. Tässä NATO-kuviossa on muuten Sauliin liittyen se ongelma, että mitäs jos hakemus hylätään? Kerromme venäläisille että aiomme hakea uudestaan, tarvittaessa vaikka montakin kertaa?

Minun tietääkseni venäläisessä tarinaperinteessä suomalaiset ovat itsepäisiä, hidasjärkisiä ja flegmaattisia tolloja, mutta en ole kuullut mistään sanonnasta pl. tämä "kuumat suomalaiset kundit", joka on siis sarkasmia.

Venäjä varoo toistaiseksi rikkomasta paikkoja Ukrainassa mutta kun sota pitkittyy, se raaistuu.

[Kristiina]

Optimistisena ihmisenä toivon, että Venäjä ei saa sitä, mitä se haluaa eli pikaista antautumista ja ehdotonta kuuliaisuutta Putinille. Pitkittynyt konflikti on raskas kaikille, mutta parhaimmassa tapauksessa Putin ajaa itsensä sellaiseen umpikujaan, että hänet saadaan pannuksi viralta. Uskon, että jotain on maailmassa muuttunut. Putin kuvittelee tekevänsä perinteitä kunnioittaen Prahan tempun ja että tämän jälkeen Ukraina on uskollinen seuraavat 30 vuotta. Veikkaan, että hän on väärässä.

[Jaska]

Vanhaksi Suomeksi kutsutaan [Kaakkois-Suomen] alueita, jotka Ruotsi menetti ja jotka liitettiin Venäjän imperiumiin jo vuosina 1721 ja 1743. Kokonaisuudessaan Suomen alue kuului Venäjän imperiumiin 1809–1917.

Jos Suomen ja Venäjän välit kiristyisivät jostain syystä, Kremlin propaganda saattaisi keksiä yhtäkkiä, että Suomen nykyinen itäraja meneekin aivan liian läheltä näitä Viipurin piirissä olevia uusia energiastrategisia kohteita.

Propagandakoneisto heräisi tuolloin ehkä myös siihen, että Suomen kaakkoisrannikko on ilmiselvää ”historiallista venäläistä maata” jo 1700-luvun alkupuoliskolta asti. Pian jostain ilmaantuisi jo aktivisteja, jotka ryhtyisivät hahmottelemaan ”Vanhan Suomen kansantasavallan” perustamista.

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008641361.html

[Kristiina]

Mielenkiintoista tässä Putinin toiminnassa on valehtelu. Hän valehteli ja bluffasi koko maailmalle. Sitä voidaan tietysti pitää järkevänä sotastrategisena suunnitteluna. Uskomatonta on kuitenkin se, että sodan alkaessa venäläisille valehdeltiin tiedotusvälineissä, että Venäjän joukot taistelevat Itä-Ukrainassa kertomatta, että ne menivätkin Valko-Venäjän kautta kohti Kiovaa. En ole kuullut, pimittävätkö valtion tiedotusvälineet Venäjän kansalta edelleen tämän olennaisen tiedon. Putin ei kehtaa kertoa kansalleen, mitä on tekemässä. Se ei taida johtua häpeästä vaan suosion menettämisen pelosta.

[rcislandlake]

Eipä ole paljoa sanottavaa. Mutta kaksi asiaa tulee mieleen.

1) Venäjän kansa tässä kärsii nyt myös Ukrainan kansan ohella. Näinhän se on. Jos yksi hölmöilee, kaikki saavat sitten maksaa.

2) On kahdenlaisia johtajia. Toinen Vladimir piilottelee syvällä bunkkerissa, toinen Volomidir johtaa esimerkillään eturintamalla.

Uusimpia tietoja : Venäjän ydinasejoukot määrätty valmiuteen, Ukraina ja Venäjä neuvottelevat Ukrainan ja Valko-Venäjän rajalla.

[Kristiina]

Kyllä tässä on todella paljon pelissä. USA toimittaa aseapua Ukrainalle. On historialliasta, että Saksakin aikoo tukea aseellisesti Ukrainaa. Jos Putin haluaa tehdä lopun kaikesta, hän voi ottaa ydinaseet käyttöön ja tehdä lopun itsestään ja kaikista muistakin. Toivottavasti joku lähipiiristä ampuu hänet ennen kuin käsky laukaista ydinpommi annetaan.

[Kinaporin kalifi]

USA toimittaa aseapua Ukrainalle.

Biden taisi silti ensin ehtiä toteamaan jotain tyyliin: "...we are not going to fight the Russians". Joka tapauksessa, huolto pitää itse kunkin pystyä järjestämään, vaikka sotiminen jäisi edelleen itse hoidettavaksi. Ei sitä Ukrainassakaan kukaan muu näytä tekevän kuin ukrainalaiset itse.

[Kristiina]

Mutta ilman aseita ei voi puolustautua vaikka kuinka haluaisi. Onnistumisen edellytykset ovat paremmat, jos saa länneltä kunnon aseita, eikä tarvitse luottaa vain kivääreihin ja polttopulloihin.

Romania, Slovakia, Unkari ja Puola ovat kaikki Natossa, joten niiden rajan ylitse saa kaikenlaista apua suoraan Ukrainan puolelle. Niin kauan kuin Venäjä ei saa halkaistua Ukrainaa kahtia, tarvikkeita saadaan kuljetettua itään.

Sepä vasta olisikin todellinen paukku, jos amerikkalaissotilaat rantautuisivat Odessaan ja alkaisivat tukea idän puolustuslinjaa. Siinä vaiheessa Kiina varmaan älähtäisi ja voisi tulla muitakin mutkia matkaan...

[Kinaporin kalifi]

Sepä vasta olisikin todellinen paukku, jos amerikkalaissotilaat rantautuisivat Odessaan ja alkaisivat tukea idän puolustuslinjaa.

En itse aio pidättää hengitystäni tätä odottaessa. Historiallisista syistä johtuen sinne voisi ehkä tulla turkkilaisia, syömään poppareita ja naureskelemaan molemmille sodan nykyisille osapuolille.

[Jaska]

Sepä vasta olisikin todellinen paukku, jos amerikkalaissotilaat rantautuisivat Odessaan ja alkaisivat tukea idän puolustuslinjaa.

En itse aio pidättää hengitystäni tätä odottaessa. Historiallisista syistä johtuen sinne voisi ehkä tulla turkkilaisia, syömään poppareita ja naureskelemaan molemmille sodan nykyisille osapuolille.

Erdoganilla olisi tässä melkoinen tilaisuus profiilinsa nostoon. Hän hallitsee Bosporinsalmea kansainvälisten sopimusten nojalla, ja lisäksi siitä ei ole niin kauaa (vain n. 250 vuotta) kun "vanha venäläinen alue" Krimin niemimaa kuului vielä Turkille. Mutta USA ei varmasti halua ehdoin tahdoin päästää Turkkia sotatoimiin, koska se vetäisi koko NATOn mukaan ja tekisi ydinsodan uhasta todellisen.

Erdogan on silti sellainen pikkuhitler itsekin, että varmasti haluaa näykkiä heikentynyttä Venäjää jotenkin ja pönkittää omaa erinomaisuuttaan. Tällaisille luonnevikaisille egomaanikoille "kaaos on tikapuut", kuten suuri ajattelija Petyr "Pikkusormi" Baelish on viisaasti todennut.

Kiina ja Japani eivät ehkä liity sotaan, ennen kuin se muista syistä leviäisi maailmanlaajuiseksi, mutta Japanilla ainakin voi olla hampaankolossa Venäjää vastaan jotain toisesta maailmansodasta - maathan eivät ole solmineet virallisesti rauhaakaan tämän kiistan vuoksi.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Kuriilien_kiista

"[Kuriilien] kiista koskee 56 saarta käsittävän saariston eteläosaa, joka ennen toista maailmansotaa kuului Japanin keisarikunnalle, ja jonka Neuvostoliitto valloitti sodan loppuvaiheessa. Liittoutuneiden ja Japanin välisessä San Franciscon rauhan­sopimuksessa Japani luopui vaatimuksestaan saariin, mutta Neuvostoliiton oikeuksia niihin ei toisaalta mainittu. Neuvostoliitto ja sen seuraajana Venäjä on katsonut saarten kuuluvan itselleen, ja ne ovat pysyneet Venäjän hallinnassa osana sen Sahalinin aluetta. Japani on kiistänyt saarten kuuluvan Venäjälle, ja katsonut niiden kuuluvan sen Pohjoiseen territorioon. Valtiot eivät tämän vuoksi ole allekirjoittaneet rauhansopimusta maailmansodan jälkeen."

Japanin armeija on tietysti viisi kertaa pienempi kuin Venäjän armeija, mutta Venäjältä veisi ikuisuuden siirtää runsaammin omia sotavoimiaan Kaukoitään, ja matkalla maitse tai meritse ne olisivat alttiita ilmapommituksille. Tilaisuus voi tehdä varkaan, jos sotatila Euroopassa kestää useampia vuosia. Hiroshiman ja Nagasakin muistavia ei enää ole niin kauheasti elossa eikä etenkään vallassa...

Nyt alkavat lännen talouspakotteet olla riittävän järeitä, kun on tajuttu, ettei toiminta enää sen pahemmaksi voi mennä kuin sotilaallinen invaasio suvereeniin naapurivaltioon.
https://www.is.fi/taloussanomat/art-200 ... wlJhBTq7Yk

Putinin ennuste on nyt heikko: jos omat kenraalit ja miljardeja menettävät oligarkit eivät syrjäytä tai tapa häntä, "kansainvälinen rauhanyhteisö" tekee Venäjästä kehitysmaan, ehkä jopa Moskovan kokoinen radioaktiivinen tyhjiö keskellä muistuttamassa hullun pikkumiehen virheistä.

[Kinaporin kalifi]

Putinin ennuste on nyt heikko: jos omat kenraalit ja miljardeja menettävät oligarkit eivät syrjäytä tai tapa häntä, "kansainvälinen rauhanyhteisö" tekee Venäjästä kehitysmaan, ehkä jopa Moskovan kokoinen radioaktiivinen tyhjiö keskellä muistuttamassa hullun pikkumiehen virheistä.

En tietysti tiedä asiasta mitään, mutta epäilen että Venäjällä voimakoneisto ml. Putin tappaa oligarkkeja, ei päinvastoin. Ongelmaksi saattaa jatkossa muodostua näiden tapahtumien pohjalta toiseksi Pohjois-Koreaksi ajautunut, avoimesti sotilasdiktatuurina operoiva Venäjä.

[Jaska]

Putinin ennuste on nyt heikko: jos omat kenraalit ja miljardeja menettävät oligarkit eivät syrjäytä tai tapa häntä, "kansainvälinen rauhanyhteisö" tekee Venäjästä kehitysmaan, ehkä jopa Moskovan kokoinen radioaktiivinen tyhjiö keskellä muistuttamassa hullun pikkumiehen virheistä.

En tietysti tiedä asiasta mitään, mutta epäilen että Venäjällä voimakoneisto ml. Putin tappaa oligarkkeja, ei päinvastoin. Ongelmaksi saattaa jatkossa muodostua näiden tapahtumien pohjalta toiseksi Pohjois-Koreaksi ajautunut, avoimesti sotilasdiktatuurina operoiva Venäjä.

Tappamisella viittasin enemmän keisariperinteeseen liittyvään myrkytettyyn viinipikariin kuin suoraan fyysiseen väkivaltaan. Venäjän vähemmän mielenvikaisella eliitillä on varmasti tietty mitta (ainakin henkilökohtaisen omaisuuden menetyksille), jonka ylittäminen kääntää heidät puremaan jopa ruokkivaa kättä.

Ceterum censeo, maailmanpoliisien pitäisi jakaa Venäjä sadaksi itsenäiseksi pikkuvaltioksi, niin sotilaalliset resurssit eivät enää milloinkaan saisi venäläiseen kulttuuriperintöön niin olennaisesti kuuluvaa itsevaltaista ja öykkärimäistä hirmuhallitsijaa hyökkäämään naapurivaltiota vastaan vain siksi, että he kuvittelevat voivansa tehdä niin.

[Jaska]

Venäjä on käyttänyt Geneven sopimuksessa kiellettyä termobaarista asetta. Se on myös entistä enemmän keskittynyt pommittamaan siviilikohteita, tarkoituksenaan painostaa Ukrainaa luopumaan vastarinnasta.

Ukraina on hakenut EU:n jäsenyyttä ja toivoo pikaista käsittelyä. Itäiset EU-maat (ei kuitenkaan Suomi) ovat allekirjoittaneet vetoomuksen, että näin myös tapahtuisi.

Suoratoistopalvelu Netflix ei suostu lähettämään 20:n venäläisen propagandakanavan ohjelmaa, vaikka Venäjän laki vaatii sitä tekemään niin tästä päivästä lähtien. Putin joutunee poistamaan tottelemattoman Netflixin maasta, mikä lisännee nuoren kansanosan vihaa häntä kohtaa.

"Turkki ilmoitti kieltävänsä kaikkia sota-aluksia ylittämästä Mustallemerelle johtavia Bosporin ja Dardanellien salmia sekä tukkivansa reitin ainakin neljälle venäläiselle alukselle, jotka tällä hetkellä odottavat ylitystään Välimereltä."
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008646930.html

[Kristiina]

Nato voisi tehdä selvää Venäjän 65 kilometrin pituisesta kolonnasta muutamalla napin painalluksella.

Olen itse suhtautunut kriittisesti Suomen Nato-jäsenyyteen, mutta tällä hetkellä ajattelen, että meidän ja monien muidenkin liittoutumattomien maiden olisi parempi liittyä Natoon, jotta voimme yhdessä puolustaa vapauttamme Venäjän seonneilta diktaattoreilta tulevaisuudessa, jos meillä vielä on tulevaisuus.

On surullista, että aseistautuminen on vapauden tae.