Venäjä aloitti sodan 24.2.2022

Historiatiede tutkii menneisyyttä kirjoitettujen lähteiden kautta.

Re: Venäjä aloitti sodan 24.2.2022

ViestiKirjoittaja cromwell » 01 Maalis 2022 18:25

Muistuipa mieleen tästä sodasta Jugoslavian sota. Silloin ei voinut asevientiä harkitakaan koska siitä olisi sota kuulemma vain pahentunut.
Tässä Ukrainan sodassa ei aseviennin sotaa pahentava vaikutus näytä huolettavan. Niin ne näkemykset muuttuu.
cromwell
Hiljainen hämäläinen
Hiljainen hämäläinen
 
Viestit: 84
Liittynyt: 10 Joulu 2016 03:40

Re: Venäjä aloitti sodan 24.2.2022

ViestiKirjoittaja Jaska » 01 Maalis 2022 20:25

Putin on sanonut jotenkin niin, että jos jokin maa antaa Ukrainalle aseita, joita käytetään venäläisiä vastaan, lahjoittajamaa osallistuu silloin hyökkäykseen Venäjää vastaan. Tällä hetkellä tällaisia maita on onneksi niin paljon, ettei Suomi erotu joukosta, mutta lahjoituksemme on silti Putinille riittävä syy hyökätä seuraavaksi Suomeen - me kun emme kuulu Natoon ja olemme siksi turvallinen kohde, toisin kuin pienemmät ja muuten helpommat Baltian maat.

Venäjän presidentti Vladimir Putin teki sodanjulistuspuheessaan(siirryt toiseen palveluun) 24. helmikuuta selväksi, että hän katsoo ulkopuolisten puuttumisen Ukrainan tilanteeseen sotatoimeksi. Siksi Ries kuvailee Suomen päätöstä rohkeaksi.

– Siihen saattoi vaikuttaa lännen erittäin voimakas reaktio Putinia vastaan. Suomessa ehkä ajatellaan, että nyt olisi yhtä ongelmallista olla lähettämättä aseellista apua kuin lähettää sitä, Ries sanoo.

Jos Suomi olisi päättänyt jättää aseet lähettämättä, se olisi saattanut eristää Suomea muusta Euroopasta erityisesti presidentti Vladimir Putinin silmissä.

– Se olisi voinut saada Putinin ajattelemaan, että Suomea kannattaa painostaa silloin, kun haluaa asettaa painetta EU:lle.

https://yle.fi/uutiset/3-12338521

Halla-aho kommentoi äsken, että lännen liittoutuman sotatoimet Venäjää vastaan alkavat väistämättä, joten olisi parempi aloittaa ne ennemmin kuin myöhemmin. Viivyttely harvoin toimii viivyttelijän omaksi eduksi, kuten nähtiin viime maailmansodissa moneen kertaan. Suomen pelastus tällä hetkellä olisi siinä, että Nato ryhtyisi sotaan Venäjää vastaan, jolloin jäisimme ulkopuolelle emmekä olisi Venäjän seuraava ilmiselvä kohde (Ruotsi olisi vielä helpompi kohde, mutta Venäjällä ei ole sinne maayhteyttä). Toinen pelastus olisi siinä, että saisimme turvatakuut jo Nato-hakemuksen ajaksi.
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 10977
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

Re: Venäjä aloitti sodan 24.2.2022

ViestiKirjoittaja Kinaporin kalifi » 01 Maalis 2022 21:38

Jaska kirjoitti:Halla-aho kommentoi äsken, että lännen liittoutuman sotatoimet Venäjää vastaan alkavat väistämättä, joten olisi parempi aloittaa ne ennemmin kuin myöhemmin.

Halla-aho on terävä kaveri, mutta tässä kohtaa kovin inhimilliset toiveet muuttuvat jo selkeäksi haihatteluksi.
Avatar
Kinaporin kalifi
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6925
Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18

Re: Venäjä aloitti sodan 24.2.2022

ViestiKirjoittaja Jaska » 01 Maalis 2022 22:30

Kinaporin kalifi kirjoitti:
Jaska kirjoitti:Halla-aho kommentoi äsken, että lännen liittoutuman sotatoimet Venäjää vastaan alkavat väistämättä, joten olisi parempi aloittaa ne ennemmin kuin myöhemmin.

Halla-aho on terävä kaveri, mutta tässä kohtaa kovin inhimilliset toiveet muuttuvat jo selkeäksi haihatteluksi.

Kuinka niin?
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 10977
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

Re: Venäjä aloitti sodan 24.2.2022

ViestiKirjoittaja Jaska » 01 Maalis 2022 22:35

Haloslaisen sinisilmäisen toiveajattelun seurauksena Suomi liittyi vuonna 2011 Ottawan sopimukseen, joka kielsi maamiinat. Toiveajattelu on realismin pahin vihollinen, ja siitä saatamme joutua maksamaan kovan hinnan, jos Venäjä hyökkää Suomeenkin.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008652032.html
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 10977
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

Re: Venäjä aloitti sodan 24.2.2022

ViestiKirjoittaja Kinaporin kalifi » 01 Maalis 2022 23:48

Jaska kirjoitti:
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Jaska kirjoitti:Halla-aho kommentoi äsken, että lännen liittoutuman sotatoimet Venäjää vastaan alkavat väistämättä, joten olisi parempi aloittaa ne ennemmin kuin myöhemmin.

Halla-aho on terävä kaveri, mutta tässä kohtaa kovin inhimilliset toiveet muuttuvat jo selkeäksi haihatteluksi.

Kuinka niin?

Esim. kohdasta 0:50 eteenpäin:

https://www.youtube.com/watch?v=GecHVxBRLr0

Asiaa sivuten, joidenkin arvioiden mukaan jopa noin kaksi kolmesta venäläisestä olettaa Ukrainan "operaation" olevan jollain tavalla perusteltu ja kolmasosa lähinnä pelkää uusien maapetoslakien kovien rangaistuksien osuvan omalle kohdalle. Venäjän kotirintama ei siksi ilmeisesti horju vielä pitkään aikaan. Joka tapauksessa otteet Ukrainassa muuttuvat nyt nopeassa tahdissa brutaalimmiksi, eikä Putin ei lopeta ennen kuin Zelenskyn hallinto on ns. neutraloitu. Pakotteillahan tätä ei ratkaista, tässä ja nyt, kun venäläisten ymmärrrys niiden syistäkin taitaa olla vähän niin ja näin. Putin pelasi Bidenin kanssa Texas Hold'Em-pokeria ja Biden kertoikin jo että hän ei aio korottaa, korkeintaan roikkuu mukana pikkupanoksilla.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Texas_hold_%E2%80%99em
Avatar
Kinaporin kalifi
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6925
Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18

Re: Venäjä aloitti sodan 24.2.2022

ViestiKirjoittaja Jaska » 02 Maalis 2022 04:16

Kinaporin kalifi kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Kinaporin kalifi kirjoitti:Halla-aho on terävä kaveri, mutta tässä kohtaa kovin inhimilliset toiveet muuttuvat jo selkeäksi haihatteluksi.

Kuinka niin?

Esim. kohdasta 0:50 eteenpäin:

https://www.youtube.com/watch?v=GecHVxBRLr0

Tuolla Biden siis sanoo, että vaihtoehtoja on kaksi: Yhdysvallat voi liittyä sotaan ja aloittaa sillä kolmannen maailmansodan, tai sitten kansainvälisiä lakeja rikkova Venäjä pannaan maksamaan kova hinta rikoksistaan (talouspakotteet).

Kuitenkin se todellisuus, jossa elämme, voi muuttua hetkessä, joten jokainen lausunto heijastaa vain senhetkistä tilannearviota, ei siis todellisuuden kaikkia mahdollisia tulevaisuuslinjoja. Ennen viime torstaiaamua Yhdysvallat tai kukaan muukaan ei ollut oikeasti valmistautunut tähän vaihtoehtoon, joka lopulta tapahtui.

Eihän tilanteen kärjistymiseen oikeasti tarvita muuta kuin että joku liipaisinherkistä Nato-maista (Turkki, Viro, tms.) tekee provokaation, jonka Venäjä tulkitsee hyökkäykseksi ja johon se vastaa. (Vaikkapa Hitler-viiksien piirtäminen pronssisoturille tai baltianvenäläisten aseman todellinen tai kuviteltu heikentäminen olisi ihan riittävä syy mielipuolelle laajentaa sotaa Baltiaan, koska hänellä ei ole enää Ukrainan sodan jälkeen mitään hävittävää. Tai jos Venäjä pommittaa Nato-maiden lähetystöjä Ukrainassa; nythän se pommitti jo Slovenian konsulaattia Harkovassa.)

Silloin Yhdysvallat Naton viidennen artiklan perusteella liittyy sotaan. Jo nyt Venäjältä kuultiin Medvedevin kommentti, jossa varoitettiin Ranskan käyttämästä sanavalinnasta ("kauppasota" tms.), että se on hyvin lähellä muuttua todelliseksi sodaksi.

Kinaporin kalifi kirjoitti:Asiaa sivuten, joidenkin arvioiden mukaan jopa noin kaksi kolmesta venäläisestä olettaa Ukrainan "operaation" olevan jollain tavalla perusteltu ja kolmasosa lähinnä pelkää uusien maapetoslakien kovien rangaistuksien osuvan omalle kohdalle. Venäjän kotirintama ei siksi ilmeisesti horju vielä pitkään aikaan. Joka tapauksessa otteet Ukrainassa muuttuvat nyt nopeassa tahdissa brutaalimmiksi, eikä Putin ei lopeta ennen kuin Zelenskyn hallinto on ns. neutraloitu. Pakotteillahan tätä ei ratkaista, tässä ja nyt, kun venäläisten ymmärrrys niiden syistäkin taitaa olla vähän niin ja näin. Putin pelasi Bidenin kanssa Texas Hold'Em-pokeria ja Biden kertoikin jo että hän ei aio korottaa, korkeintaan roikkuu mukana pikkupanoksilla.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Texas_hold_%E2%80%99em

Tässäkään ei kannata tuudittautua siihen, että tämänhetkinen tilanne olisi pysyvä. Kun tavallinen venäläinen jo silkan toistovolyymin perusteella vakuuttuu siitä, että se, mitä naapuri kuuli ulkovenäläisiltä, onkin totta, eli että Putin on hyökännyt oikeudettomasti Ukrainaan ja aiheuttanut sillä Venäjän talouden romahtamisen ja on täysin menettänyt järkensä, niin hän alkaa olla todella heikoilla.

Lisätään tähän se, että Putin on kurittanut jopa lähimpiä tukijoitaan, räyhännyt näille muiden nähden ja pitää vainoharhaisesti etäisyyttä aivan kaikkiin, niin jo alkaa olla enemmän syitä kumota hirmuhallitsija kuin jatkaa hänen tottelemistaan. Venäläiset tietävät, että muutamaa kenraalia lukuun ottamatta länsi tulee armahtamaan heidät Putinin rikoksista, eli muutoksella on voitettavissa paljon enemmän kuin hävittävissä. Tuskin nykymaailmassa menisi enää läpi se propaganda, että länsiliittoutuneet kiduttaisivat kaikkia antautuneita ja söisivät heidän lapsensa.
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 10977
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

Re: Venäjä aloitti sodan 24.2.2022

ViestiKirjoittaja Jaska » 02 Maalis 2022 04:41

Taas loistava esimerkki siitä, miten ideologinen hyväuskoisuus tyhmentää ja mustavalkoistaa.
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000008651687.html

Jussi Halla-aho: "Lännen sotilaallinen väliintulo on ennen pitkää vääjäämätön, joten se olisi parempi tehdä ennemmin kuin myöhemmin."

Erkki Tuomioja: "Hän haluaa kolmatta maailmansotaa."
PDT_Armataz_01_12 PDT_Armataz_01_12 PDT_Armataz_01_12
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 10977
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

Re: Venäjä aloitti sodan 24.2.2022

ViestiKirjoittaja Kinaporin kalifi » 02 Maalis 2022 08:24

Jaska kirjoitti:Taas loistava esimerkki siitä, miten ideologinen hyväuskoisuus tyhmentää ja mustavalkoistaa.

Ei Halla-aho minusta ole ideologiselta pohjalta hyväuskoinen, hän on vain syvästi tunteellinen karun ulkokuorensa alla.
Avatar
Kinaporin kalifi
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6925
Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18

Re: Venäjä aloitti sodan 24.2.2022

ViestiKirjoittaja Jaska » 02 Maalis 2022 08:43

Kinaporin kalifi kirjoitti:
Jaska kirjoitti:Taas loistava esimerkki siitä, miten ideologinen hyväuskoisuus tyhmentää ja mustavalkoistaa.

Ei Halla-aho minusta ole ideologiselta pohjalta hyväuskoinen, hän on vain syvästi tunteellinen karun ulkokuorensa alla.

Hehheh... Se luonnehdinta viittasikin Tuomiojan vajaaymmärteiseen näkemykseen.
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 10977
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

Re: Venäjä aloitti sodan 24.2.2022

ViestiKirjoittaja Jaska » 02 Maalis 2022 08:46

Hyvä ja kansantajuinen katsaus Venäjän lähitulevaisuuden talousongelmista.
https://www.is.fi/taloussanomat/art-200 ... vuECmnI63I

Kun luottamus rahaan ja rahaoloihin pettää, ja kun vielä rahan ulkoinenkin arvo sulaa, talous on enää muutaman viheliäisen vaiheen päässä äkkijyrkästi jopa hypervauhtiin (eli yli 50 prosenttiin kuukaudessa) voimistuvasta inflaatiosta ja sitä heti perään seuraavasta tavara- ja ruokapulasta – ja mahdollisesti jopa kumouksellisiin mittoihin leimahtavista protesteista.

Tosin tällaisista näkymistä on sivullisen ennalta vaikea arvioida, kumpaan Venäjän hallinto mieluummin turvautuu, kansalaisten rahapulan rauhoitteluun keskuspankin setelisingon avulla vai protestien taltuttamiseen oikeiden sinkojen avulla.
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 10977
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

Re: Venäjä aloitti sodan 24.2.2022

ViestiKirjoittaja Jaska » 02 Maalis 2022 20:23

Nyt urvoimmat suomalaiset räyhäävät jo siitä, että YLE tuottaa venäjänkielisiä uutisia.

– Suurin osa yleisöstämme on Suomessa asuvia venäjänkielisiä, mutta yleisöä on myös Venäjällä. Heille lähetyksemme toimii vastapainona oman maan propagandistiselle uutisoinnille, Marko Krapu toteaa.

Novostin verkkosivujen viikoittainen kävijämäärä nousi viime viikolla yli 60 prosenttia alkuvuoden viikoittaiseen keskiarvoon nähden.

Venäjältä tullut liikenne kasvoi viime viikolla vuoden aiempien viikkojen keskiarvosta 80 prosenttia.

https://yle.fi/uutiset/3-12340074?utm_s ... o1LBhJrUbc
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 10977
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

Re: Venäjä aloitti sodan 24.2.2022

ViestiKirjoittaja Jaska » 04 Maalis 2022 01:49

Olivatko venäläiset rivisotilaat tietämättömiä siitä, että heidät tuotiin Ukrainaan taistelemaan?
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008653568.html

Huomattakoon, että jo tienvarsikylteistä näkee heti, että ollaan Ukrainassa: kaksi yleistä kirjainta, jotka venäjän kyrillisistä aakkosista puuttuvat, ovat I ja Ï.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Ukrainan_ ... telm%C3%A4

Se voi tietysti olla mahdollista, että rivisotilaille ei ennen rajan ylitystä ollut kerrottu, että sotaharjoitus muuttuikin hyökkäyssodaksi.
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 10977
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

Re: Venäjä aloitti sodan 24.2.2022

ViestiKirjoittaja Jaska » 04 Maalis 2022 07:26

Sauli Niinistö tapaa tänään Joe Bidenin. Toivottavasti hän puhuu englantia suoremmin kuin suomea.

"Toivottavasti Niinistöllä olisi Yhdysvalloista tuomisinaan edes jonkinlainen Suomen turvallisuutta vahvistava takuu tai julkilausuma. Jotta sellaisen saa, pitää myös Suomella olla jotain kauppatavaraa vastineeksi, kuten esimerkiksi valmius vahvistaa omaa rooliaan turvallisuuden tuottajana ja yhteistyökumppanina Itämeren alueella.

Presidenttien keskusteluissa saattaa myös olla esillä Suomen mahdollinen Nato-jäsenyys – etenkin se, miten siirtymäajan turvatakuut hoidettaisiin siinä vaiheessa, kun Suomi ilmoittaisi jäsenyyshaluistaan, mutta muodollista jäsenyyttä ei vielä ole hyväksytty."
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/4 ... 83dfb0274c

Venäläiset ihmisperseet ovat pommittaneet ydinvoimalaa Ukrainassa. Reaktorit saataneen suljettua turvallisesti.

Neuvotteluissa on onnistuttu keskustelemaan humanitaarisista käytävistä ja mahdollisesta tulitauosta niiden läheisyydessä. Venäjähän ei kuitenkaan tule noudattamaan täydellistä tulitaukoa, koska se on mielenvikaisen terroristin johtama valtio.

Venäläinen miljonääri lupaa suuren palkkion Putinin päästä tai vangitsemisesta (Facebook poisti ensimmäisen version):
"– Lupaan maksaa 1 000 000 dollaria upseereille, jotka perustuslaillisen velvollisuutensa mukaisesti pidättävät Putinin sotarikollisena Venäjän ja kansainvälisten lakien mukaisesti, kryptosijoittajanakin tunnettu Konanykhin latasi julkaisussaan keskiviikkona.

Konanykhin totesi Putinin rikkoneen Venäjän perustuslakia poistamalla vapaat vaalit ja murhaamalla vastustajansa.

– Etnisenä venäläisenä ja Venäjän kansalaisena näen moraalisena velvollisuutenani helpottaa Venäjän denatsifiointia. Jatkan avun antamista Ukrainalle sen sankarillisissa pyrkimyksissä vastustaa Putinin lauman hyökkäystä, hän sanoi."
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/bc5 ... 84a7ca61f5

"Ukrainan rannikolla torstaina uponnut virolaisomisteinen Helt-rahtilaiva kaapattiin mahdollisesti venäläismerimiesten toimesta. Ukraina viranomaisten mukaan alus kaapattiin ensin, jonka jälkeen Venäjän laivasto käytti sitä kilpenään ennen uppoamista. Asiasta kertoo Viron yleisradio ERR."
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/969 ... 0d936a2a8e

Viro on Nato-maa. Lisää tällaisia temppuja, niin käsissämme on maailmansota.

Kauanko Venäjää voidaan hallita röyhkeällä valehtelulla?

"Mediatietojen perusteella Venäjällä tulee perjantaina tai lähipäivinä pikakäsittelyyn lakiehdotus, jota ainakin maassa asuvat ulkomaalaiset kammoksuvat jo nyt – todennäköisesti monet venäläisetkin.

Venäjällä voi pian saada jopa 15 vuoden vankeustuomion, jos levittää Venäjän hallinnon mielestä ”väärää tietoa maan asevoimista ja niiden toimista”. Venäjän propagandakoneisto on päivästä yksi lähtien toitottanut kansalleen valhetta, jonka mukaan maan asevoimien Ukrainan-operaatiossa ei olisi lainkaan kyse sodasta vaan rauhanoperaatiosta."
https://www.is.fi/khl/art-2000008658249.html

Mielenkiintoinen selitys sille, miksei Venäjä ole saanut ilmaherruutta Ukrainassa: mahdollisesti Venäjän ilmavoimat ei uskalla luottaa siihen, että omat ilmatorjujat eivät ampuisi omia koneita, koska koordinointi on niin heikkoa (ja koska Ukraina käyttää samanlaisia koneita?).
https://yle.fi/uutiset/3-12341622
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 10977
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

Re: Venäjä aloitti sodan 24.2.2022

ViestiKirjoittaja Jaska » 05 Maalis 2022 05:54

Risto E. J. Penttilä osoitti asiantuntemuksensa ennustamalla jo joulukuussa oikein tilanteen eskaloitumisen:
https://www.is.fi/ulkomaat/art-20000086 ... muEyQMnMME

KANSAINVÄLISEEN politiikkaan erikoistunut Risto E.J. Penttilä ennakoi joulukuussa Ylen A-studiossa, että Venäjä aloittaisi sotatoimet Ukrainaa vastaan helmi- ja maaliskuun vaihteessa, ja siitä eskaloituva kriisi synnyttäisi niin pakotteiden kuin vastapakotteiden vyöryn lännen ja idän välille.

Penttilä myös uumoili, että kevään 2022 aikana Suomi joutuisi tilanteeseen, jossa sen olisi päätettävä omasta Nato-kannastaan. Nyt runsaan viikon aikana nämä skenaariot ovat muuttuneet todeksi.
- -
– Kiina on nyt kuninkaantekijä. Se voi hylätä Venäjän, tukea sitä tai pakottaa sen rauhaan. Tällä hetkellä sen tuki Venäjälle hiipuu. Sen sijaan, että Kiina tukisi Venäjää ehdoitta, se onkin ilmoittanut valmiutensa olla rauhanvälittäjä, Penttilä sanoo.

– Tieto siitä, että Kiina olisi tiennyt hyökkäyksestä etukäteen, on tärkeä. Sen sijaan, että se olisi lähtenyt tukemaan Venäjää täysillä, se päättikin katsoa miten hommassa käy, Penttilä arvelee.

– Jos Venäjä olisi kukistanut Ukrainan nopeasti, se olisi ollut osoitus lännen heikkoudesta. Kiina olisi sen jälkeen todennäköisesti kaapannut muutaman Taiwanin ulkosaaren haltuunsa. Kun Venäjä epäonnistui, nyt se pohtii kuumeisesti itselleen parasta mahdollista strategiaa.

– Jos Kiina pakottaa Venäjän rauhaan, se alistaa Venäjän samalla kainaloonsa. Se olisi kova ja kohtalokas isku Putin maineelle ”vahvana johtajana”, hän uskoo.

– Jos taas Kiina hylkää Venäjän kokonaan, itänaapurimme ajautuu täysin eristetyksi valtioksi, jossa valta jaetaan sekasorron keskellä uudestaan.
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 10977
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

Re: Venäjä aloitti sodan 24.2.2022

ViestiKirjoittaja Kinaporin kalifi » 05 Maalis 2022 09:12

Jaska kirjoitti:Risto E. J. Penttilä osoitti asiantuntemuksensa ennustamalla jo joulukuussa oikein tilanteen eskaloitumisen:
– Jos taas Kiina hylkää Venäjän kokonaan, itänaapurimme ajautuu täysin eristetyksi valtioksi, jossa valta jaetaan sekasorron keskellä uudestaan.


Smutnoje vremja eli sekasorron aika on Venäjäjällä suuri pelon aihe, jolla perustellaan mm. Stalin. Historiallinen tausta on kuvattu hyvin tässä kiintoisassa suomalaisen entisen tiedustelu-upseerin esityksessä:

https://www.youtube.com/watch?v=kF9KretXqJw
Avatar
Kinaporin kalifi
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6925
Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18

Re: Venäjä aloitti sodan 24.2.2022

ViestiKirjoittaja jussipussi » 05 Maalis 2022 12:05

Kinaporin kalifi kirjoitti:
Jaska kirjoitti:Risto E. J. Penttilä osoitti asiantuntemuksensa ennustamalla jo joulukuussa oikein tilanteen eskaloitumisen:
– Jos taas Kiina hylkää Venäjän kokonaan, itänaapurimme ajautuu täysin eristetyksi valtioksi, jossa valta jaetaan sekasorron keskellä uudestaan.

No eipä tuo analyysi vakuuttanut. Olen samaa mieltä hänen kanssaan monesta asiasta, mutta kuitenkin minusta tuossa jää jotenkin miettimättä aivan perusvenäläinen maailman katsomus, ehkä vähän sitä sivutaan siinä, kun todetaan, että he jaksavat kärsiä.
jussipussi
Mettänpeikko
Mettänpeikko
 
Viestit: 3104
Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Paikkakunta: Lappi

Re: Venäjä aloitti sodan 24.2.2022

ViestiKirjoittaja Kristiina » 05 Maalis 2022 16:24

Eilisessä Perjantai-ohjelmassa mukana ollut puoliksi venäläinen nuori mies kiteytti sen niin, että monelle venäläiselle riittää, että Venäjä on suuri. Kansa on tottunut kituuttamaan ja hyväksyy sen, että pieni eliitti saa kaiken ja he eivät saa mitään. Tärkeintä on, että Venäjä on suuri.
Kristiina
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 1368
Liittynyt: 18 Maalis 2015 12:24

Re: Venäjä aloitti sodan 24.2.2022

ViestiKirjoittaja Kinaporin kalifi » 05 Maalis 2022 19:15

Kristiina kirjoitti:Eilisessä Perjantai-ohjelmassa mukana ollut puoliksi venäläinen nuori mies kiteytti sen niin, että monelle venäläiselle riittää, että Venäjä on suuri. Kansa on tottunut kituuttamaan ja hyväksyy sen, että pieni eliitti saa kaiken ja he eivät saa mitään. Tärkeintä on, että Venäjä on suuri.

Monelle, mutta ei kaikille. Arvailen että kaupunkien koulutettu nuorempi väestö seilaa tällä hetkellä jossain kauhun, raivon ja epätoivon välillä.
Avatar
Kinaporin kalifi
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6925
Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18

Re: Venäjä aloitti sodan 24.2.2022

ViestiKirjoittaja Kristiina » 05 Maalis 2022 19:50

Satavarmasti. Jos muistan oikein hän sanoi, että noin 60 prosenttia kannattaisi Putinia, mutta en tiedä, mihin arvio perustuu ja voisi luulla, että tällä viikolla tuo luku on tullut alaspäin. Moni varmaan vaikenee todellisesta kannastaan. Todennäköisesti kannatus on kuitenkin suurempaa kouluttamattomien keskuudessa ja he kuulunevat köyhempään kansanosaan kuin keskiluokka.

Toisaalta jos Ukrainan valtaus olisi sujunut yhtä hyvin kuin Krimin valtaus, Putinin kannatus olisi todennäköisesti kivunnut reilusti ylöspäin. Krimin valtauksen jälkeen kannatus oli pitkään 90 prosentissa (https://ulkopolitiikka.fi/lehti/1-2019/ ... tuslakiin/).

Levada-keskus on näköjään lähde tuolle 60 prosentille. Tällä hetkellähän se ei varmaan enää toimi...
Kristiina
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 1368
Liittynyt: 18 Maalis 2015 12:24

EdellinenSeuraava

Paluu Historia

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 7 vierailijaa

cron