Venäjä aloitti sodan 24.2.2022

[Kinaporin kalifi]

Venäjän ollessa sodassa ja mitä ilmeisimmin ajautumassa sisäiseen selkkaukseen tai ihan sisällissotaan kynnys käyttää taktista ydinasetta Ukrainan rintamalla on nyt taas laskenut selvästi, vrt. puheet tilanteesta jossa "valtion olemassaolo on uhattuna". Sisäisen kehityksen osalta jää sitten nähtäväksi, taisteleeko armeija, osin tai kokonaan, Prigozinia vastaan ja nämä kaksi asiaa eivät välttämättä liity toisiinsa.

[Jaska]

Venäjän ollessa sodassa ja mitä ilmeisimmin ajautumassa sisäiseen selkkaukseen tai ihan sisällissotaan kynnys käyttää taktista ydinasetta Ukrainan rintamalla on nyt taas laskenut selvästi, vrt. puheet tilanteesta jossa "valtion olemassaolo on uhattuna". Sisäisen kehityksen osalta jää sitten nähtäväksi, taisteleeko armeija, osin tai kokonaan, Prigozinia vastaan ja nämä kaksi asiaa eivät välttämättä liity toisiinsa.

Jos valtio paskoo omaan pesäänsä, miksi se pommittaisi sen vuoksi ulkomaita?
Eikä Putin ole niin tyhmä kuin esim. Prigozhin tai Kadyrov, ettei hän ymmärtäisi globaaleja vastareaktioita, joita ydinaseisku nostattaisi.

Tilanne etenee:
"Brittitiedustelun mukaan vähäisten taistelujen määrä Wagnerin ja Venäjän turvallisuusjoukkojen välillä viittaa siihen, että jotkut Venäjän puolustus­ministeriön alaisista toimijoista ovat pysyneet passiivisina. Tulevien tuntien aikana kriisin etenemisen kannalta ratkaisevaa on Venäjän turvallisuusjoukkojen ja etenkin Venäjän kansalliskaartin uskollisuus."

"VENÄLÄISEN palkkasotilasyhtiö Wagnerin johtajan Jevgeni Prigozhinin mukaan hänen joukkonsa on päässyt sisälle Venäjän tärkeisiin sotilaskohteisiin Rostovissa sekä lähellä Ukrainan rajaa. Hän väitti joukkonsa kontrolloivan nyt Venäjän tärkeää sotilastukikohtaa Etelä-Venäjän Rostovissa sekä ottaneensa haltuunsa myös sotilaskohteita Voronezhin alueella Keski-Venäjällä lähellä Ukrainan rajaa. Wagnerin Telegram-kanavalla kerrottiin myös, että Wagner-ryhmä on saanut armeijan sotilaita liittymään riveihinsä ”kansan puolelle”."

"Varhain lauantaina Prigozhin väitti lyhykäisessä ääniviestissä, että Wagnerin joukot olivat ampuneet alas venäläisen sotilashelikopterin. Prigozhin on syyttänyt asevoimien komentajan Valeri Gerasimovin määräävän iskuja Wagner-joukkoja vastaan, vaikka ryhmän taistelijat liikkuvat siviiliajoneuvojen kanssa."

Jännä tilanne: Venäjällä jokainen alue ja sotilasyksikkö ilmeisesti tekee itsenäisesti päätöksen siitä, vastustaako se Wagnerin etenemistä Moskovaan vai antaako sen edetä. Ja riippuen siitä, kuka konfliktin lopulta voittaa, päätös on sitten joko oikea tai väärä. Voisiko konflikti myös jäätyä pidempiaikaiseksi? Eli että Wagner perustaisi "itsenäisen" alueen esim. etelärajalle? Putin kyllä varmasti haluaisi pommittaa sen tomuksi, viis siitä kuinka paljon siviilejä menisi samalla, mutta ongelmana on, tottelisiko armeija...

[Kinaporin kalifi]

Jos valtio paskoo omaan pesäänsä, miksi se pommittaisi sen vuoksi ulkomaita?
Eikä Putin ole niin tyhmä kuin esim. Prigozhin tai Kadyrov, ettei hän ymmärtäisi globaaleja vastareaktioita, joita ydinaseisku nostattaisi.

Jos Prigozinin toimien vuoksi Ukrainan rintama uhkaa sortua, Putinin vaihtoehdot ovat vähissä ja huonoja kaikki. En itse toisaalta laskisi Putinin älyn varaan tässä vaiheessa, pelko on vahva tunne ja jään varovasti myös kysymään, mitä nämä vastareaktiot lopulta olisivat.

[merimaa]

Bill Browder twiittasi:
"New reports claim that Wagner boss turns troops back from Moscow. This doesn’t make any sense to me. Putin ordered Prighozin [sic] killed earlier today. How does he walk that back? How does Prighozin survive after this? Putin never forgives nor forgets[.]"

Ja hieman myöhemmin:
"Whenever something doesn’t make sense on the surface, it means we just don’t have all the information[.]"

[Jaska]

Bill Browder twiittasi:
"New reports claim that Wagner boss turns troops back from Moscow. This doesn’t make any sense to me. Putin ordered Prighozin [sic] killed earlier today. How does he walk that back? How does Prighozin survive after this? Putin never forgives nor forgets[.]"

Ja hieman myöhemmin:
"Whenever something doesn’t make sense on the surface, it means we just don’t have all the information[.]"

Joo, mielenkiintoinen käänne. Onko Wagner muka niin tärkeä sodassa, ettei Putin halua tappaa Prigozhinia vielä? Koska jos hän tappaisi tämän, muu Wagner-porukka (enimmälti entisiä rikollisia) panisi kotimaassaan ranttaliksi.

Ehkä taustalla on se, ettei Putin (joko vainoharhaisuuttaan tai realistina, kuka noista tietää) voi luottaa siihen, että muut sotilasosastot oikeasti hyökkäisivät Wagneria vastaan, vaikka käsky annettaisiinkin. Vastarintahan oli tänäänkin äärimmäisen vähäistä. Ehkä Putler ei halua ottaa riskiä, että muita armeijakuntia liittyisi kapinaan jos ne pakotetaan valitsemaan, joten hänen on pakko nöyrtyä ja vaihtaa sodanjohto Prigozhinin mieliksi.


"Kreml tiedottaa, että Wagner-johtaja Jevgeni Prigozhin siirtyy Valko-Venäjälle. Tämä kuuluu sopimukseen, jonka Prigozhin ja Valko-Venäjän presidentti Aljaksandr Lukashenka sopivat puhelimitse lauantai-iltana. Kremlin mukaan verenvuodatuksen välttäminen on tärkeämpää kuin rangaistukset. Syytteistä Prigozhinia vastaan luovutaan. Myös muut Wagner-kapinalliset välttyvät rangaistukselta."

"Myös pääesikunnan entinen tiedustelupäällikkö ja nykyinen kansanedustaja Pekka Toveri (kok) kommentoi Twitterissä Venäjän mediassa jyllääviä huhuja että Prigozhinin vihaamat puolustusministeri Sergei Shoigu sekä asevoimien pääesikunnan päällikkö Valeri Gerasimov joutuisivat mahdollisesti eroamaan viroistaan.
- Jos tämä pitää paikkansa, Putinin asema heikkenee merkittävästi. Palkkasotilaspomo nöyryyttää asevoimia ja pakottaa Putinin henkilövaihdoksiin. Tämä saisi muut silovikit miettimään kuinka turvattu heidän asemansa on Putinin alaisuudessa."

[Jaska]

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009677474.html
"5. Mitä Wagnerille on luvattu?
– Venäjän puolustusministeriön ja asevoimien johdon vaihto, jota hän on vaatinut. Varmaan he saivat syytesuojan ja Prigozhin siihen päälle rahaa. Venäjän valtionhan kerrotaan olleen isoja summia velkaa Wagnerille, niin ehkä tämä oli heidän perintäkeikkansa. Prigozhinille on varmasti luvattu myös, että hän ja Wagner voivat poistua toteuttamaan Kremlin politiikkaa esimerkiksi Afrikkaan tai Syyriaan. Venäjälle he tuskin jäävät.

11. Voiko tämä nostattaa uusia vallankaappaus­pyrkimyksiä?
– Voi olla, nythän moni Kremlin iso herra jäi odottavalle kannalle seuraamaan, mihin tilanne etenee. Ei tullut juuri pontevia lausuntoja ja tämän varmaan Putinkin pani merkille ja tehnee mustia listoja, keihin hän voi jatkossa luottaa ja keihin ei. Tunnelma Kremlissä ei taatusti parane, kun ukko (Putin) muuttuu entistä vainoharhaisemmaksi."

[Kristiina]

Yle:llä on mielestäni uskottava kuvaus tilanteesta venäläisen miehen suulla: https://yle.fi/a/74-20038293

Saa nähdä, tyytyykö Prigožin touhuamaan Afrikassa. Se olisi varmaan turvallisinta hänelle, koska siellä hänestä olisi Venäjän nykyjohdolle hyötyä. Toisaalta hän on sankari Venäjällä ja hänellä olisi varmaan hirveä halu hämmentää poliittista tilannetta kotimaassaan. Siinä vaan lähtee henki hyvin helposti.

[merimaa]

Prigozhin on julkaissut ääniviestin, eli on luultavasti vielä hengissä.
Shoigu ei todennäköisesti joudu erotetuksi, koska venäläinen uutistoimisto RIA kertoi hänen vierailleen sotilaiden luona Ukrainassa.

[Jaska]

Prigozhin on julkaissut ääniviestin, eli on luultavasti vielä hengissä.
Shoigu ei todennäköisesti joudu erotetuksi, koska venäläinen uutistoimisto RIA kertoi hänen vierailleen sotilaiden luona Ukrainassa.

Venäjän propagandakoneisto pitää kaikki mahdollisuudet vielä auki:
Shoigu erotetaan tai ei eroteta.
Prigozhin saa syytteen tai ei saa.
Joku putoaa ikkunasta tai joku toinen putoaa ikkunasta.

Kremlissä mietitään varmasti kuumeisesti, millä lailla tästä jupakasta voisi selvitä vielä jollain lailla kasvonsa säilyttäen ilman että paskotaan samalla Ukrainan sotaa, joka on levännyt paljolti Wagnerin harteilla.

[merimaa]

"Pro-Russian Telegram channels say Ukrainians crossed Dnipro River in apparent advance towards Crimea"
https://www.theguardian.com/world/2023/ ... n-province

Jos tuo on totta ja Ukraina onnistuu saamaan riittävästi joukkoja ja kalustoa joen itäpuolelle, sieltä olisi helpompi vaikuttaa venäläisten puolustuslinjoihin ikään kuin sivusuunnasta. Tähän asti Ukraina on takonut päätä seinään hyökätessään suoraan puolustuslinjoja päin, mutta ehkä tarkoitus on ollut sitoa Venäjän joukkoja niille alueille.

[Jaska]

"Pro-Russian Telegram channels say Ukrainians crossed Dnipro River in apparent advance towards Crimea"
https://www.theguardian.com/world/2023/ ... n-province

Jos tuo on totta ja Ukraina onnistuu saamaan riittävästi joukkoja ja kalustoa joen itäpuolelle, sieltä olisi helpompi vaikuttaa venäläisten puolustuslinjoihin ikään kuin sivusuunnasta. Tähän asti Ukraina on takonut päätä seinään hyökätessään suoraan puolustuslinjoja päin, mutta ehkä tarkoitus on ollut sitoa Venäjän joukkoja niille alueille.

Ukrainalla on joustavuus lyödä nopeasti kiilaa sinne, missä vastarinta antaa periksi. Sillä on valtava psykologinen vaikutus Venäjän huonomoraalisiin joukkoihin, kun täytyy pelätä sivusta- tai taustahyökkäystä. Eli odotettavissa on kohta taas joukkopakoja ja -antautumisia eturintamalta.

Wagner-jupakasta:
"Venäjän tiedusteluviranomaiset uhkasivat vahingoittaa palkka-armeija Wagnerin johtajien perheitä, ennen kuin Jevgeni Prigozhin keskeytti kapinansa. Asiasta kertoo brittilehti The Telegraph, Britannian tiedustelulähteiltä saamiensa tietojen pohjalta. Tämä saattaa antaa lisävihjeitä siitä, miksi Wagnerin ylin johtaja päätti pysäyttää ”oikeuden marssinsa” vain tuntien päässä Moskovasta."

Ihan uskottava selitys kapinan päätökselle. Lyhytnäköinen Prigozhin ei tajunnut varoa tätä perinteistä mafiakeinoa.

[Jaska]

"Venäläinen kenraali Sergei Surovikin tiesi etukäteen Wagner-johtaja Jevgeni Prigozhinin kapinasuunnitelmista, kertoo New York Times viranomaislähteisiinsä vedoten. Lehdelle puhuneet viranomaiset kertoivat saaneensa tietonsa yhdysvaltalaistiedustelun tilannekatsauksista. Viranomaiset kertoivat pyrkivänsä nyt selvittämään, avustiko Surovikin kapinan suunnittelussa."

-----

"Putin sanoi ”Concord-yhtiön johtajan” esittäneen valheellisesti Wagnerin Kremlistä itsenäisenä toimijana. Todellisuudessa Venäjän johto on Putinin mukaan ”rahoittanut ja varustanut Wagneria täysin". Lisäksi Putin sanoi saman Concord-yhtiön johtajan saaneen Venäjän valtion budjetista 80 miljardia ruplaa keväästä 2022 kevääseen 2023 ja että Kreml tutkii parhaillaan, onko kyseinen henkilö varastanut näitä rahoja itselleen. Putin puhuu ilmiselvästi Prigozhinista, joka hallinnoi omistamiaan kymmeniä yrityksiään holdingyhtiö Concordin kautta.

Ajatushautomon mukaan Putin varoo syyllistämästä viime viikonlopun kapinasta koko Wagner-yksityisarmeijaa, vaan keskittyy syyllistämään Prigozhinia. Putin on ISW:n mukaan päätynyt todennäköisesti siihen, että Prigozhinin maineen lokaaminen on tässä vaiheessa hyödyllisempää kuin hänen tappamisensa. Wagner-pomolla on edelleen kannatusta Venäjällä, ja tappaminen saattaisi antaa hänelle marttyyriaseman.

Niinpä Putin pyrkii eriyttämään Prigozhinin joukoistaan, saamaan hänelle vielä uskolliset Wagner-kollegat hylkäämään pomonsa. Wagnerin tuhansista sotilaista voi myös olla hyötyä Putinille, ISW arvioi: mikäli heidät onnistutaan sulauttamaan osaksi Venäjän asevoimia, saattaa Putin välttää sillä tarpeen julistaa laajaa liikekannallepanoa vielä lähitulevaisuudessa."

[merimaa]

"This is the first time the Russian president has acknowledged publicly the group was funded by the Russian state" (Politico).

[EsaJii]

Mitään taktisia ydinaseita ei ole. Ei sitä voi käyttää sodassa ja rintamalla. Se on liian iso semmoiseen. Jos tahtoo pommittaa, sellaiseen löytyy tavalliset ohjukset sun muut.

[EsaJii]

Valitisn vain vähän nykypäivän asioita käsittleviä kirjoja Suomessa. Tämän otin lähinnä hyvän näytteillepanon takia...kirjakaupasa.
https://www.goodreads.com/book/show/260 ... ---rajamaa

mutta voin suositella.

[Jaska]

Kuten aikoinaan arvelinkin, niin Trump oli ilmeisesti niin arvaamaton, ettei Putin uskaltanut hyökätä Ukrainaan vielä hänen kautensa aikana:

"– Ajattelin, että hän saattaisi tehdä sen. Katsos, juttelin hänelle. Sanoin, että jos teet sen, sillä on helvetinmoiset seuraukset. Se tulee olemaan katastrofi. Älä tee sitä.

Trumpin mukaan Venäjän presidentti ei aluksi uskonut, että Trump ryhtyisi vastatoimiin.
– Kerroin hänelle, että tekisin jotain. Hän sanoi, että ”ei, ei, ei, et sinä tee niin”. Minä sanoin: ”Kyllä teen, Vladimir, teen sen. Aion tehdä niin”."
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/98d ... 168ac16e49

Yhdysvalloissahan on joissain osavaltioissa käytössä sähköiset äänestyslaitteet, joiden manipulointi onnistuu kyllä, kuten dokumenteissa on näytetty. Jos/kun Venäjä haluaisi sorkkia vaalitulosta, niin ehkä sodan jatkuessa he haluaisivat tällä perusteella mieluummin tukea Trumpin vastaehdokasta kuin Trumpia.

[Jaska]

Ukraina on ilmeisesti onnistunut läpimurrossa etelärintamalla, koska nyt yhteen kohtaan keskitetään laajasti eri aselajien voimaa. Saapa nähdä, onnistuuko kiilan lyöminen rannikolle asti. Seurantakartoissa pidetään kahden vuorokauden viivettä, ettei Venäjä saisi niistä apua, mutta lähipäivinä saanemme tietää enemmän.

[Jaska]

BBC:n mukaan Jevgeni Prigozhin on kuollut lento-onnettomuudessa Tverin alueella Venäjällä.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-20000098 ... wXCufxI5GQ

Joku saattaisi aavistella, että Putlerin gestapo on hieman avittanut kohtalon kouraa...

[Jaska]

Vihdoinkin Ukraina näyttää raivanneen tiensä enimpien miinakenttien ja panssariesteiden läpi etelärintamalla Robotynen kylän alueella. Venäläisen miehityshallinnon edustajakin myönsi venäläisten vetäytyneen alueelta "taktisista syistä" = vaihtaakseen puhtaat kalsarit paskottujen tilalle.

Jatkossa tällä alueella eteneminen nopeutuu huomattavasti, ja kiilaa levennettäneen iskemällä läheisten puolustuslinjojen selustaan. Toisaalta idässä Ukraina sitoo ja uhkaa venäläisjoukkoja Bahmutin suunnalla, missä heillä ei ole ollut aikaa rakentaa puolustuslinjoja.

Venäjällä ei arvella olevan resursseja kierrättää etulinjan joukkoja, jotka ovat käytännössä jo aika lopussa. Eli kun alueellinen romahdus sitten tulee, se tulee nopeasti ja väkivaltaisesti.

[Jaska]

Haluaakohan Krimin kuvernööri eläkkeelle? Hänen tiedotuslinjansa ei lainkaan vastaa Kremlin perinteitä:
- Hän myönsi Ukrainan onnistuneen ohjusiskussa.
- Hän myönsi ettei kyseessä ole siviilikohde.

Useita laivoja on tuhoutunut Sevastopolin telakalla, ja siellä on massiivisia tulipaloja.