Venäjä aloitti sodan 24.2.2022

Historiatiede tutkii menneisyyttä kirjoitettujen lähteiden kautta.

Re: Venäjä aloitti sodan 24.2.2022

ViestiKirjoittaja Kinaporin kalifi » 22 Elo 2022 16:36

EsaJii kirjoitti:Palatakseni todellisuuteen, Biden lähettää vain kalustoa. Sitä tulee aika paljon. Mitään miehistöä ei koskaan tule Ukrainaan.

https://www.cnbc.com/2022/08/08/us-read ... llion.html

Samaa mieltä tästä. Jos ukrainalaiset haluavat taistella, heitä autetaan materiaalitoimituksilla (ainakin toistaiseksi. Siinäpä se.
Avatar
Kinaporin kalifi
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6943
Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18

Re: Venäjä aloitti sodan 24.2.2022

ViestiKirjoittaja Jaska » 22 Elo 2022 16:47

Kinaporin kalifi kirjoitti:
EsaJii kirjoitti:Palatakseni todellisuuteen, Biden lähettää vain kalustoa. Sitä tulee aika paljon. Mitään miehistöä ei koskaan tule Ukrainaan.

https://www.cnbc.com/2022/08/08/us-read ... llion.html

Samaa mieltä tästä. Jos ukrainalaiset haluavat taistella, heitä autetaan materiaalitoimituksilla (ainakin toistaiseksi. Siinäpä se.

Juuri niin: toistaiseksi. Tilanteet muuttuvat, eikä tulevaisuutta voi eikä edes kannata yrittää ennustaa pelkästään nykytilanteen pohjalta. Mikään muu ei ole pysyvää kuin muutos.

EsaJii kirjoitti:refleksiivisen kontrollin malli
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009015227.html

Erittäin valaisevaa:
"REFLEKSIIVISEN kontrollin tavoitteena on saada vastapuoli tekemään päätöksiä, joiden tämä kuvittelee olevan oman parhaan etunsa mukaisia. Todellisuudessa päätökset perustuvat tietoon, joka on tarkoituksellisesti syötetty vastapuolelle. Näin vastustaja saadaan toimimaan halutulla tavalla.
Jos operaatio onnistuu hyvin, vastapuoli ei edes tajua astuneensa ansaan."
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 11044
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

Re: Venäjä aloitti sodan 24.2.2022

ViestiKirjoittaja Jaska » 24 Elo 2022 02:16

Erdoganin vahvasti kannattama panturkismi voi olla vaikuttamassa sodan kehitykseen.

"Pan-Turkism can be defined as the idea that Turkic peoples throughout the world – such as Azeris, Tatars, Kazakhs, Uzbeks and Kyrgyz – constitute a single nation with a shared heritage, and together can create a powerful coalition that challenges the established regional order. This was the founding idea behind the establishment of the Turkic Council in 2009.

Consisting of Turkey, Azerbaijan, Kazakhstan, Kyrgyzstan and Uzbekistan, it is an international organisation dedicated to fostering greater cooperation and integration between Turkic-speaking countries. Turkmenistan is a likely future member: it was the sixth country referred to by Erdoğan in his statement."
https://emerging-europe.com/news/is-pan ... reat-game/

Krimintataareja on pidätetty syytettyinä Ukrainan iskuista Venäjän sotilaskohteisiin Krimillä. He ovat turkkilainen kansanryhmä, ja siksi Erdogan ei katsone hyvällä heidän kurmottamistaan. Jos tilanne tulevina vuosina eskaloituu tarpeeksi, Erdogan saattaisi keksiä ryhtyä erotuomariksi ja ottaa Krimin "rauhanturva-alueekseen". Ei hän silti varmaankaan avoimeen sotaan halua Venäjän kanssa (siis nykyhetken tilanteen pohjalta; tulevaisuutta emme voi tietää), joten selkänojakseen hän tarvitsisi YK:n tai muun kansainvälisen elimen päätöksen.
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 11044
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

Re: Venäjä aloitti sodan 24.2.2022

ViestiKirjoittaja Jaska » 30 Elo 2022 03:16

29.8.2022 alkoi tapahtua:
"Ukrainan presidentin Volodymyr Zelenskyin neuvonantajan Oleksi Arestovytshin mukaan ukrainalaisjoukot olisivat murtaneet venäläisten puolustuslinjan läpi useissa eri kohdissa eturintamalinjaa lähellä Hersonia, Reuters uutisoi."
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 11044
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

Re: Venäjä aloitti sodan 24.2.2022

ViestiKirjoittaja EsaJii » 30 Elo 2022 23:45

EsaJii
Pohtiva pohjalainen
Pohtiva pohjalainen
 
Viestit: 104
Liittynyt: 03 Elo 2022 22:32

Re: Venäjä aloitti sodan 24.2.2022

ViestiKirjoittaja Jaska » 03 Syys 2022 05:13

Kaupunkilaiset eivät halua rintamalle. Pietarista piti saada uusi pataljoona kasaan, mutta saatiin värvättyä vain satakunta sotilasta - kun asukkaita on Suomen verran! Jokohan kohta Putler joutuu julistamaan sodan saadakseen aikaan yleisen liikekannallepanon? SIinä on tietysti se riski, että jos kansa nousee vastarintaan, saattaa hallinto vaihtua. Eli oikein hyvältä näyttää muun maailman kannalta joka tapauksessa.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009044077.html
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 11044
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

Re: Venäjä aloitti sodan 24.2.2022

ViestiKirjoittaja EsaJii » 03 Syys 2022 16:54

Eikö Putin voisi vaatia jotain "erikoistilannetta," kuten esimerkiksi Venäjän taloutta, syysksi että voisi värvätä porukkaa ilman sodanjulistusta? Kaikenlaisia konsteja löytyy presidenteille.

Wikipedia:
The United States did not declare war during its involvement in Vietnam, although the Gulf of Tonkin Resolution authorized the escalation and use of military force in the Vietnam War without a formal declaration of war.

Silti meillä oli pakollinen rekisteröityminen 18 vuotiaana noin 5-10 vuoden ajan. Miehiä valittiin arpomalla.
EsaJii
Pohtiva pohjalainen
Pohtiva pohjalainen
 
Viestit: 104
Liittynyt: 03 Elo 2022 22:32

Re: Venäjä aloitti sodan 24.2.2022

ViestiKirjoittaja Jaska » 04 Syys 2022 06:22

Venäläiset eivät selvästikään ole kuulleet mentaalisesta inflaatiosta. Kun he uhkailevat ydinsodalla joka kolmas päivä, se ajan mittaan lakkaa pelottamasta ketään. PDT_Armataz_01_12 Se osoittaa vain, että he räksyttävät, koska eivät voi tehdä mitään. Pureva koira ei hauku...
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 11044
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

Re: Venäjä aloitti sodan 24.2.2022

ViestiKirjoittaja Jaska » 05 Syys 2022 06:27

Venäjä on kyllä niin käsittämättömän rikollinen maa, ettei mitään rajaa.
Melitopolissa humanitaarisen avun saamisen ehdoksi on asetettu, että ottaa Venäjän passin. Ja sitten kun on sen ottanut, on pakotettu taistelemaan omiaan eli ukrainalaisia vastaan.

Kuinka monta vuotta tällaista äärimmäisen alhaista perseilyä voidaan katsoa, ennen kuin kollektiivisesti päätetään (Valkoisessa talossa), että pienin paha on sittenkin pommittaa Moskova takaisin kivikaudelle?

Parasta tietysti olisi, että omat koirat vangitsisivat pääelukan eikä hänelle annettaisi mahdollisuutta pudota tapaturmaisesti minkään kamerattoman sairaalan ikkunasta vaan pidettäisiin pienessä kopissa eläintarhassa näytillä surkean elämänsä loppuun saakka. Venäläisen kansan piittaamaton munattomuus mielisairaan tyranninsa edessä ruokkii vain globaalia ryssävihaa.
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 11044
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

Re: Venäjä aloitti sodan 24.2.2022

ViestiKirjoittaja Jaska » 07 Syys 2022 19:46

Ukrainan strategiset voitot jatkuvat:
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/3af ... 3a2dbe0db3

"Tämänhetkinen tilannekuva vaikuttaa sellaiselta, että elokuisten iskujen ja "Hersonin taistelua” koskevien puheiden ensisijaisena tarkoituksena oli houkutella Venäjä siirtämään joukkojaan nimenomaan Krimin pohjoispuoliselle Hersonin alueelle.

Ukrainan kerrotaan mahdollisesti saaneen vallattua muun muassa strategisesti tärkeitä siltoja Harkovan läheisyydestä tiistain aikana. Ukraina näyttäisi onnistuneen Harkovan seudulla siinä määrin, että useat tahot huomioivat Ukrainan joukkojen etenemisen."
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 11044
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

Re: Venäjä aloitti sodan 24.2.2022

ViestiKirjoittaja Jaska » 08 Syys 2022 13:34

"Ukrainan joukot ovat todistettavasti edenneet läntisen aseavun turvin, sanoo Yhdysvaltain puolustusministeri Lloyd Austin. Austinin mukaan aseiden merkitys näkyy nyt taistelukentällä.

Austinin mukaan Yhdysvallat aikoo toimittaa Ukrainalle 675 miljoonan dollarin arvosta lisää sotilasapua, muun muassa haupitseja, täsmäohjattavia raketteja ja tykistön ammuksia."
https://www.is.fi/ulkomaat/art-20000089 ... t=promobox

Onkin mielenkiintoista, miten venäläinen mentaliteetti reagoi siihen, että lännestä löytyy loputtomasti aseapua Ukrainalle, kun taas Venäjä joutuu jo ostamaan Pohjois-Koreasta aseita. Onko pelko nöyryyttävästä tappiosta niin suuri, että Putin mieluummin vetäytyisi suosiolla "hyvän tahdon eleenä" kuin ottaisi pahasti turpaansa? Vai uskooko Putin oikeasti siihen, että talven energiakriisi saa länsivallat luopumaan pakotteistaan ja hyväksymään Venäjän miehityksen?
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 11044
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

Re: Venäjä aloitti sodan 24.2.2022

ViestiKirjoittaja EsaJii » 08 Syys 2022 14:18

Jos Trump olisi mennyt toiselle kaudelle, mitään apaua ei olisi tullut. Sota olisis varmasti jo ohi.
EsaJii
Pohtiva pohjalainen
Pohtiva pohjalainen
 
Viestit: 104
Liittynyt: 03 Elo 2022 22:32

Re: Venäjä aloitti sodan 24.2.2022

ViestiKirjoittaja Jaska » 08 Syys 2022 17:07

EsaJii kirjoitti:Jos Trump olisi mennyt toiselle kaudelle, mitään apaua ei olisi tullut. Sota olisis varmasti jo ohi.

Se on mahdollista, mutta Trump oli niin arvaamaton, että olisi voinut käydä toisinkin. Hän olisi voinut suutahtaa siitä, ettei Putin ollut informoinut häntä invaasiosta etukäteen ja siksi vaikka julistaa täyden sodan Venäjää vastaan. Pitää muistaa, että Trump on täysi kaistapää ja todellisuudesta irrallaan. Ehkä juuri siksi Putin piti matalaa profiilia Trumpin valtakaudella: jopa hän varoi ärsyttämästä sitä hullua.
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 11044
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

Re: Venäjä aloitti sodan 24.2.2022

ViestiKirjoittaja Kristiina » 09 Syys 2022 14:33

Niin tällä hetkellähän Trump kannattaa Ukrainan tukemista:
https://www.independent.co.uk/news/worl ... 27788.html

Hänhän muistaakseen jo viime keväänä kehaisi venäläisille, että sori vaan mutta, meillä on paremmat aseet, joten Ukraina voittaa.

Yleisesti ottaen tämähän on oiva tilaisuus USA:lle heikentää Venäjää. Vuoden päästä Venäjällä ei ole enää aseita eikä sotilaita, eikä ylipäänsä nuoria miehiä jos liikekannallepano asetetaan, ja kauppasaarron takia se ajautuu samaan ahdinkoon kuin Iran.

Tosiassa Putin on onnistunut tämän sodan avulla vain vahvistamaan Natoa suhteessa muihin.
Kristiina
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 1378
Liittynyt: 18 Maalis 2015 12:24

Re: Venäjä aloitti sodan 24.2.2022

ViestiKirjoittaja Jaska » 09 Syys 2022 18:18

Ukraina on saanut viime päivinä iskettyä jopa 50 km syvän kiilan itään Harkovan kaakkoispuolella. Nyt he ovat Kupianskin kaupungin lähellä, missä kulkee Venäjän huollon kannalta tärkeä junarata etelään Izjumin kaupunkiin ja vielä etelämmäksi. Lähipäivinä siis Ukraina katkaissee tuon tärkeän huoltoreitin, mikä aiheuttanee venäläisjoukoille ammus- ja ruokapulaa ja helpottaa heidän jyräämistään laajalla alueella. Myös mottiin jäämisen pelko piinaa lähellä olevia venäläisjoukkoja, samalla kun heitä on teurastettu satojen miesten päivävauhtia. Ainakin niissä kohdissa, missä puolustus lepää Putinin juuri kehumien "kansantasavaltojen miesten" varassa, saatetaan nähdä jopa hallitsematon joukkopako.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009060386.html
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 11044
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

Re: Venäjä aloitti sodan 24.2.2022

ViestiKirjoittaja Jaska » 10 Syys 2022 10:48

Pietarin Smolnan ja Moskovan Lomonosovin aluevaltuutetut ovat vaatineet Putinin eroa. Nyt heitä syytetään tietysti - ja aika kaukaa haetusti - Venäjän asevoimien halventamisesta uusien tyrannilakien nojalla.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009061263.html
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 11044
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

Re: Venäjä aloitti sodan 24.2.2022

ViestiKirjoittaja Kristiina » 10 Syys 2022 12:48

Niin kyllähän se siltä näyttää, että ainoastaan liikekannallepano voi pelastaa Venäjän hyökkäyksen. Sen käynnistämiseen ja miesten varustamiseen menisi niin kauan aikaa, että Ukrainan vastahyökkäys pääsisi pitkälle. Vaikka Venäjä onnistuisi moninkertaistamaan joukkonsa liikekannallepanolla, sekään ei olisi varma tae voitosta, koska nykyisillä varustevarastoilla ja aseostoilla Pohjois-Koreasta ei todennäköisesti saada liikekannallepanosta niin paljon irti kuin jotkut toivoisivat. Toisaalta kotikenttä voisi tällöin todella nousta Putinia vastaan, koska olisihan miesten joukkouhraaminen tällaiseen tarkoitukseen aivan järjetöntä. Sitä paitsi valtava määrä miehiä varmasti pakenisi Venäjältä. Minäkin lähtisin, tai yrittäisin liittyä Ukrainan joukkoihin.

Mehän kaikki tiedämme, myös venäläiset itse, että Venäjä taistelee parhaillaan koko varakasta länsiblokkia, Natoa ja suurvalta Yhdysvaltoja vastaan. Näiden maiden resurssit ja BKT ovat aivan toista luokkaa kuin Venäjällä.

Igor Girkin on aivan oikeassa, kun hän totesi, että Ukrainan operaatio olisi onnistunut vain, jos Venäjän olisi salamannopeasti saavuttanut tavoitteensa.

Näin olisi käynyt, jos ukrainalaiset olisivat pelänneet Venäjää ja johto olisi paennut Yhdysvaltoihin. Vaan eivät pelänneet, tai sitten ajatus joutumisesta Venäjän ikeen alle oli niin karmaiseva, että se sai kansan adrenaliinin sille tasolle, joka vie heitä voittoon.
Kristiina
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 1378
Liittynyt: 18 Maalis 2015 12:24

Re: Venäjä aloitti sodan 24.2.2022

ViestiKirjoittaja Jaska » 10 Syys 2022 14:44

Tänään Ukraina on ilmeisesti jo vallannut Kupjanskin ja jopa Izjumin kaupungit, eli Venäjän koko kaakkoisrintaman huoltoyhteydet ovat vaikeuksissa. Venäjä puolestaan on saanut rupiset 1300 uutta tshetsheenisotilasta Hersonin alueelle, todennäköisesti vain uhkaamaan ja ampumaan eturintamalta pakenemaan pyrkiviä omia sotilaitaan - näissä tehtävissä tshetsheenien kerrottiin aiemminkin olleen.
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 11044
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

Re: Venäjä aloitti sodan 24.2.2022

ViestiKirjoittaja Kristiina » 10 Syys 2022 15:27

Joo, ja Hersonissa Ukrainan ei edes tarvitse väkisin hyökätä hyvin linnoittautuneita venäläisiä vastaan. Heillehän riittää estää venäläisten huoltoyhteydet, koska Dneper tarjoaa siihen erinomaiset edellytykset. Pitävät vain huolen siitä, että tarpeeksi iso osa huoltokuljetuksista tuhotaan niin joukot Dneperin puolella nääntyvät nälkään ja menettävät pikku hiljaa varustuksensa.
Kristiina
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 1378
Liittynyt: 18 Maalis 2015 12:24

Re: Venäjä aloitti sodan 24.2.2022

ViestiKirjoittaja Jaska » 10 Syys 2022 16:48

Kristiina kirjoitti:Joo, ja Hersonissa Ukrainan ei edes tarvitse väkisin hyökätä hyvin linnoittautuneita venäläisiä vastaan. Heillehän riittää estää venäläisten huoltoyhteydet, koska Dneper tarjoaa siihen erinomaiset edellytykset. Pitävät vain huolen siitä, että tarpeeksi iso osa huoltokuljetuksista tuhotaan niin joukot Dneperin puolella nääntyvät nälkään ja menettävät pikku hiljaa varustuksensa.

Niinpä: aika tekee työn sotilaiden puolesta. Ukraina tekee jatkuvasti älykkäitä strategisia ja taktisia päätöksiä. Venäjän sotatoimet puolestaan näyttävät typerien amatöörien suttailulta. Ei tunneta ollenkaan omia eikä vastustajan resursseja eikä osata aselajien yhteistoimintaa, räiskitään vain kiekkoa päätyyn ja toivotaan, että joku omista ehtisi sinne ja sutisi maaliin. Toiveajattelu ei vie sodassakaan pitkälle, kuten tästä on opittu. Paitsi onneksi Putler ei varmaankaan opi mitään, aivosuonet lienevät diktaattorin ylimielisyyden kalkkeuttamia.
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 11044
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

EdellinenSeuraava

Paluu Historia

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 12 vierailijaa