Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut Tänään on 15 Marras 2018 16:00



Vastaa viestiin  [ 61 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4  Seuraava
 Miksi identiteettimme on metsäläinen? 
Kirjoittaja Viesti
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 06 Heinä 2011 17:46
Viestit: 1767
Viesti 
Kalevanserkku kirjoitti:
Sparre oli matkalla jossain sisä-Suomessa eikä saanut majapaikassaan yöllä unta kun katosta tippui tasaisin väliajoin torakoita hänen sänkynsä ympäristöön ja sängyllekin.


Ainakin täitä ja luteita ihmisillä oli paljon vielä toisen maailmansodan kieppeilläkin. Taatusti ne puraisivat yhtäläillä suomalaista kuin ruotsalaistakin. Torakoista en muista vanhempieni kertoneen, mutta ehkä Zoologia ei ollut Sparren vahva puoli ja mies ei todellisuudessa erottanut torakkaa muista hyönteisistä. Ruotsalaiset ja niiden koulut :wink: Olen aina ajatellut torakoiden tykkäävän lämpimästä ilmastosta. Indonesiassa piti huusholli siivota päivittäin ihan "steriiliksi", muuten torakoita ja muita tropiikin ötököitä oli välittömästi kotieläiminä. Sääntönä oli: 1 leivänmuru lattialla= 1 torakka sen vieressä. Täällä Georgiassakin käy "pest control" joka talossa kerran kuussa tutkimassa onko termiittejä ja torakoita sun muita. Myrkkyä käytetään sokkelin reunoissa runsaasti. Joka talon perustuksen alle menee putki, jonka läpi työnnetään sondi ja tutkitaan, onko termiittejä vai ei. Jos tätä ei tehtäisi, heräisi joku kaunis aamu sängyssä makuukammarissa, jossa ei olisi enää puurakenteisia seiniä ja kattokin olisi popsittu parempiin suihin. Torakkakin jo piipahti käymässä. Pojat ottivat sen kiinni ja paiskasivat myrkyn vaikutuksesta sätkittelevän elukan klasista pihalle. Sisilisko tipahti meillä pari viikoa sitten katosta sänkyyn. Indonesialaiset tykkäsivät sisiliskoista sisätiloissa. Ne kuulemma tuovat onnea!


14 Syys 2012 16:39
Profiili
Paikalla
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6519
Viesti 
Wikin mukaan Louis Sparre vaikutti enemmän Suomessa kierrellen Karjalaa torakoiden keskuudessa, vaikka eli nuoruutensa ja viimeiset vuotensa Tukholmassa. Ei ollut varmaankaan poikkeuksellista löytää torakoita tuohon aikaan vielä. Olen kyllä samaa mieltä mediasta yleensä, että se poimii usein varsin erikoisia asioita - Suomessakin.

_________________
Der Teufel steckt im Details:

Väinämöinen - R1a
Lemminkäinen - I1
Joukahainen - N


14 Syys 2012 18:01
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 06 Heinä 2011 17:46
Viestit: 1767
Viesti 
Sigfrid kirjoitti:
Olen kyllä samaa mieltä mediasta yleensä, että se poimii usein varsin erikoisia asioita - Suomessakin.


Meillä ihmisillä on ylipäänsä taipumus nähdä se asia, mikä halutaan nähdä ja muu jää huomaamatta - Suomessakin.


14 Syys 2012 18:31
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 27 Maalis 2011 13:22
Viestit: 1755
Viesti 
Kalevanserkku kirjoitti:
Taavetti kirjoitti:
Kalevanserkku kirjoitti:
Erikoista oli kun aikoinaan Tshernobylin onnettomuus saatiin Ruotsin julkisuudessa melkeinpä suomalaisten viaksi sillä tavalla kun eivät mokomat ilmoittaneet ajoissa ruotsalaisille tulossa olevasta radioaktiivisuudesta. Tällaisia tapauksia on pitkä lista, mutta sapienti sat.

Tuosta Thsernobyl tiedotuksen viiveen syystä olen joskus lukenut, että ensimmäinen radioaktiivisuus meni pilvissä Suonen yli ja satoi vasta maahan vasta Ruotsin puolella. Suomessa radioaktiivisuus mitattiin myöhemmin.


Minä puolestani muistan Tshernobylin tapauksen niin, että tuuli kuljetti säteilevät pilvet ensin Baltian yli Ruotsiin, jossa säteily havaittiin, ja vasta sitten, tuulen käännyttyä, radioaktiivisuus tuli sadepilvien mukana Suomeen. Oli miten oli, säteily oli mahdollista havaita ensin Ruotsissa ja vasta myöhemmin Suomessa. Muistan kuitenkin hyvin kuinka ruotsalainen naisministeri tuolloin messusi TV:ssä suomalaisten roistomaisuutta. En ole missään havainnut, että ao ministeri olisi koskaan julkisuudessa pyytänyt anteeksi vääriä syytöksiään. Että sellaista käytöstä.

Sekoiluahan siinä oli. Säteilyn kohoaminen kuitenkin tiedotettiin kansalle heti kättelyssä. Ensimmäisissä uutisissa oli jopa virhetieto, että jonkinlainen ydinonnettomuus (ase tai voimala) olisi saattanut tapahtua Suomen lähellä Kuolan niemimaalla.

Taisi tosiaan enin säteily alkuvaiheessa mennä korkealla Suomen yli Ruotsiin. Ruotsissa arveltiin, että siellä itätuulen vallitessa havaittu säteily tulee vastarannalta Olkiluodosta, ja raivottiin mikseivät suomalaiset tiedota heille mitään. Ruotsin ydinviranomainen otti yhteyttä Suomeen, ja kysyi asiaa, mutta väärinkäsityksen seurauksena tulkitsi kollegansa vastauksen myöntäväksi. (Muistaakseni se suomalainen kollega sanoi hämäävästi, että "olemme havainneet säteilyä Olkiluodon ydinvoimalan mittausasemalla").

Tätä jo Ruotsin mediaankin lipsahtanutta väärinkäsitystä oikaistaessa ja Venäjän tilanteen ollessa yhä paljolti arvailujen varassa tuli melkoista sotkua ja syyttelyä eri maiden viranomaisten välillä. (Ruotsissa Suomen suurin syyllisyys oli kait se, että radioaktiivisuus tuli Suomen suunnasta.) Tapauksen pärskeet levisivät maailmalle ruotsalaisten suosiollisella myötävaikutuksella siinä pahoin muuntuneessa muodossa, että itsesensuurin vaivaamassa Suomessa koko onnettomuus oli yritetty pimittää.


14 Syys 2012 19:11
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 27 Maalis 2011 13:22
Viestit: 1755
Viesti 
Kalevanserkku kirjoitti:
Muutama vuosikymmen sitten englantilainen Huntford kirjoitti Ruotsista varsin kriittisen kirjan ... Merkillinen esimerkki Ruotsin radion ohjelmapolitiikasta viime vuosisadan jälkipuoliskolla muistuu mieleeni.

Harmillista tuo ruotsalaisten asennevamma.

Olen saanut vaikutelman, että ruotsalaiset ovat hyvin ilkkuvaisia myös norjalaisille ja tanskalaisille, ja samoin se kai menee myös toiseen suuntaan. Myös Ruotsin sisällä on nokittelua Etelä-Ruotsin ja Tukholma-Ruotsin välillä. Saksastakin olen kuullut vähän saman tapaista juttua sisäisestä ja ulkoisesta nokittelusta, ja melko ylemmyyden tuntoisia ovat kai monet isovenäläisetkin. Ilmeisesti tuossa on taustalla jokin ehkä peräti indoeurooppalaiselta kantakansalta periytyvä kulttuuripiirre, jossa itseä korostetaan ja muita vähätellään totuudesta piittaamatta.

Tuota eurooppalaisille kansoille tyypillistä ajatusvirhettä emme kykene muuttamaan, joten sen kanssa sitä on vain elettävä. Oma vahvuutemme on melkoisen realistinen kuva itsestä ja muista, mikä tosin välillä nyrjähtää väärään suuntaan, jolloin vähätellään omaa maata ja ihaillaan tai kadehditaan muita maita.


14 Syys 2012 19:21
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 27 Maalis 2011 13:22
Viestit: 1755
Viesti 
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Risteytymisdynamiikan kannalta jäin miettimään millaisia ovat sitten sekaheimoiset lapset? "Savolaisista Topelius teki ovelia kauppiaita, karjalaisista iloluontoisia hölöttäjiä ja hämäläisille varattiin kyläyhteisön hitaan jäykistelijän rooli." Onko lopputulos ovela hölöttäjä tai iloluontoinen jäykistelija? Hidas kauppias?

Nykyisen käsityksen mukaan heimojen, kansojen ja rotujen yleiset (yli yksilöerojen havaittavat) luonnepiirteet eivät periydy geneettisesti, vaan ovat ympäristöstä opittuja kulttuurivaikutteita. Varttuva lapsi imee käytökseensä ympärillään olevien ihmisten "kansanluonteen" samaan tapaan kuin oppii ympäröiviltä ihmisiltä kielen ja murteen. Geneettisesti karjalais-hämäläisen ihmisen heimoluonne (ja murre) on siis ensisijaisesti sen mukainen, missä maakunnassa hän on varttunut, olipa se sitten vaikka Varsinais-Suomessa tai Kainuussa.


14 Syys 2012 19:23
Profiili
Paikalla
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6519
Viesti 
Tsernopyyli-tiedotuksessä tapahtui vuorokauden viive, koska ei uskottu puolustusvoimien ensimmäistä havaintoa kohonneista arvoista. Suomessa asiasta tiedotettiin 2 tuntia ennen venäläisiä. Mielestäni on tyypillistä, että Suomessa ei uutisoida tällaisista asioista vielä samoilla faktoilla kuin Ruotsissa. Voitte lukea rivien välistä :)

Kalifi. Kaisa Raatikaista ei erotettu, mutta hän putosi eduskunnasta seuraavissa vaaleissa oltuaan edellisellä kerralla jonkinlainen ääniharava. Tähän vaikutti myös Mikkelin draama. Jälkeenpäin todettiin kuitenkin ettei ministeriön päivystys ollut riittävä ydinonnettomuuden varalta, asia jota puitiin tapahtuman jälkeen ja toi muutoksia valmiuteen.

_________________
Der Teufel steckt im Details:

Väinämöinen - R1a
Lemminkäinen - I1
Joukahainen - N


14 Syys 2012 19:35
Profiili WWW
Paikalla
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6519
Viesti 
aikalainen kirjoitti:

Tuota eurooppalaisille kansoille tyypillistä ajatusvirhettä emme kykene muuttamaan, joten sen kanssa sitä on vain elettävä. Oma vahvuutemme on melkoisen realistinen kuva itsestä ja muista, mikä tosin välillä nyrjähtää väärään suuntaan, jolloin vähätellään omaa maata ja ihaillaan tai kadehditaan muita maita.


Sarkastinen kevennys, kiitos :)

_________________
Der Teufel steckt im Details:

Väinämöinen - R1a
Lemminkäinen - I1
Joukahainen - N


14 Syys 2012 19:41
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 06 Heinä 2011 17:46
Viestit: 1767
Viesti 
Sigfrid kirjoitti:
Voitte lukea rivien välistä :)


Onnistuihan se lopulta, kun tsuumasi vähän rivien väliä. Präntti vaan kun oli pientä kuin torakan tassun jälki!


14 Syys 2012 20:12
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7663
Viesti 
putkonen kirjoitti:
Sigfrid kirjoitti:
Olen kyllä samaa mieltä mediasta yleensä, että se poimii usein varsin erikoisia asioita - Suomessakin.


Meillä ihmisillä on ylipäänsä taipumus nähdä se asia, mikä halutaan nähdä ja muu jää huomaamatta - Suomessakin.

Niinpä. Siinä missä Ruotsin lehdistö ilmeisesti ignoroi epämiellyttävät näkemykset, Suomen lehdistö revittelisi niillä:
"Uusi tutkimus osoittaa: suomalaiset Euroopan paskin kansa!"


Sitten 70 % foorumikirjoittajista haukkuu Berlusconin koska se ei tykkää suomalaisesta ruoasta, ja 30 % sanoo että ihan oikea tulos, paskoja ollaan, meidänkin naapurissa plää-plää-plää.

Jotain tällainen reagointiero kertonee kollektiivisesta identiteetistäkin...

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


14 Syys 2012 20:15
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 06 Heinä 2011 17:46
Viestit: 1767
Viesti 
Ihan tässä jo vedet tirisee silmistä! Tämän keskustelun voisi jo pikkuhiljaa siirtää uuteen osastoon: "Foorumin Parhaat"


14 Syys 2012 20:34
Profiili
Paikalla
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6519
Viesti 
Haluan ehdottomasti kuulla mitä mieltä Berlusconi on meistä. Mutta ajat muuttuvat, Katainen on seksikäs nuorimies italialaiseen makuun. Luultavasti Italian media seuraavaksi kertoo Berlusconin ihastuneen pohjalaisiin rössöpottuihin, joissa on kotoinen mafian maku.

_________________
Der Teufel steckt im Details:

Väinämöinen - R1a
Lemminkäinen - I1
Joukahainen - N


Viimeksi muokannut Sigfrid päivämäärä 15 Syys 2012 10:37, muokattu yhteensä 1 kerran



14 Syys 2012 20:55
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 27 Maalis 2011 13:22
Viestit: 1755
Viesti 
Sigfrid kirjoitti:
Tsernopyyli-tiedotuksessä tapahtui vuorokauden viive, koska ei uskottu puolustusvoimien ensimmäistä havaintoa kohonneista arvoista. Suomessa asiasta tiedotettiin 2 tuntia ennen venäläisiä. Mielestäni on tyypillistä, että Suomessa ei uutisoida tällaisista asioista vielä samoilla faktoilla kuin Ruotsissa. Voitte lukea rivien välistä :)

Wiki: "Säteilyturvakeskus laati ensimmäisen lehdistötiedotteen poikkeustilanteesta noin klo 15 ja se luettiin STT:n radiouutisissa maanantaina 28.4. klo 16. Syytä tilanteeseen ei vielä tunnettu kerrottiin vain, että radioaktiivisuutta oli havaittu ja että se oli ilmeisesti peräisin reaktorionnettomuudesta. Neuvostoliitto myönsi Ternobylin voimalaonnettomuuden maanantai-iltana noin klo 19.30 Suomen aikaa."

Uutinen luettiin siis 3,5 tuntia ennen kuin NL myönsi asiaa. Se ei ole Suomen, vaan NL:n hidastelua. Ja siinä mittaustuloksen uskomattomuudessa oli epäilys mittarivirheestä. Liittyi kai siihen, että säteilyä ei ollut tasaisesti joka puolella maata, vaan jossain paikallisesti, joten yksittäinen mittaustulos vaikutti selittämättömältä. (Johtuikohan ehkä sateesta, joka paikallisesti toi säteileviä hiukkasia korkealta alas.) Näin ollen tiedotus luettiin aika mukavasti sen jälkeen, kun alkoi valkenemaan, mistä on kyse. Ei siis ole merkkejä ainakaan pyrkimyksestä pimittää asiaa. Sitäpaitsi jo saman aamun lehdessä oli epämääräisiä mainintoja säteilytason noususta. Mutta paska maahan tämä Suomi on, kun ei tiedotettu vieläkin aikaisemmin, ja ulkomaalainen on sanonut ruokaa pahaksi.


14 Syys 2012 21:20
Profiili
Viesti 
Kalevanserkku kirjoitti:
Taavetti kirjoitti:
Kalevanserkku kirjoitti:
Erikoista oli kun aikoinaan Tshernobylin onnettomuus saatiin Ruotsin julkisuudessa melkeinpä suomalaisten viaksi sillä tavalla kun eivät mokomat ilmoittaneet ajoissa ruotsalaisille tulossa olevasta radioaktiivisuudesta. Tällaisia tapauksia on pitkä lista, mutta sapienti sat.

Tuosta Thsernobyl tiedotuksen viiveen syystä olen joskus lukenut, että ensimmäinen radioaktiivisuus meni pilvissä Suonen yli ja satoi vasta maahan vasta Ruotsin puolella. Suomessa radioaktiivisuus mitattiin myöhemmin.


Minä puolestani muistan Tshernobylin tapauksen niin, että tuuli kuljetti säteilevät pilvet ensin Baltian yli Ruotsiin, jossa säteily havaittiin, ja vasta sitten, tuulen käännyttyä, radioaktiivisuus tuli sadepilvien mukana Suomeen. Oli miten oli, säteily oli mahdollista havaita ensin Ruotsissa ja vasta myöhemmin Suomessa. Muistan kuitenkin hyvin kuinka ruotsalainen naisministeri tuolloin messusi TV:ssä suomalaisten roistomaisuutta. En ole missään havainnut, että ao ministeri olisi koskaan julkisuudessa pyytänyt anteeksi vääriä syytöksiään. Että sellaista käytöstä.


Suomessa kohonnutta radioaktiivisuutta ei virallisen selityksen mukaan heti havaittu, koska a) oli lakko ja b) ainoa päivystäjä havaintoasemalla oli mennyt kotiinsa, eikä siellä ollut ketään jatkuvasti lukemassa mittareita. En muista laittoiko tämä kaveri kuulemma vielä mittarit pois päältä lähtiessään, mutta jotenkin noin se kuulemma meni. Nämä siis viralliset selitykset.

Radioaktiiviset pilvet satoivat Suomessa alas Pirkanmaalla ja Hämeessä. Nämä alueet meillä saivat yhtä suuren laskeuman kuin uloin varoalua Tsernobylin ympäristössä. Kuitenkaan ei ole tutkittu, onko sateiden alueella asuneille ja suorastaan niiden alle jääneille henkilöille aiheutunut pitkäaikaisvaikutuksia. Kaikki haitat on kiistetty sen perusteella, ettei niitä näy valtakunnallisella tasolla, mikä on tietenkin aivan väärin, koska sade eli ainoat potentiaalisesti vaaralliset annokset osuivat vain osaan maata.


15 Syys 2012 18:54
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7663
Viesti 
Sigfrid kirjoitti:
Haluan ehdottomasti kuulla mitä mieltä Berlusconi on meistä. Mutta ajat muuttuvat, Katainen on seksikäs nuorimies italialaiseen makuun. Luultavasti Italian media seuraavaksi kertoo Berlusconin ihastuneen pohjalaisiin rössöpottuihin, joissa on kotoinen mafian maku.

Mafia = lanta? :pihalla:

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


15 Syys 2012 19:24
Profiili WWW
Paikalla
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6519
Viesti 
Jaska kirjoitti:
Sigfrid kirjoitti:
Haluan ehdottomasti kuulla mitä mieltä Berlusconi on meistä. Mutta ajat muuttuvat, Katainen on seksikäs nuorimies italialaiseen makuun. Luultavasti Italian media seuraavaksi kertoo Berlusconin ihastuneen pohjalaisiin rössöpottuihin, joissa on kotoinen mafian maku.

Mafia = lanta? :pihalla:


No ja kun sinä et tiedä mitä ovat rössöpotut. Ne on tehty osin verestä.

_________________
Der Teufel steckt im Details:

Väinämöinen - R1a
Lemminkäinen - I1
Joukahainen - N


15 Syys 2012 22:41
Profiili WWW
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7663
Viesti 
Sigfrid kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Sigfrid kirjoitti:
Haluan ehdottomasti kuulla mitä mieltä Berlusconi on meistä. Mutta ajat muuttuvat, Katainen on seksikäs nuorimies italialaiseen makuun. Luultavasti Italian media seuraavaksi kertoo Berlusconin ihastuneen pohjalaisiin rössöpottuihin, joissa on kotoinen mafian maku.

Mafia = lanta? :pihalla:


No ja kun sinä et tiedä mitä ovat rössöpotut. Ne on tehty osin verestä.

Veripottuja?! Barbaarit... :roll:

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


15 Syys 2012 23:34
Profiili WWW
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 20 Helmi 2011 15:16
Viestit: 442
Viesti 
Metsäläisyys-tuntuman yksi aspekti on kielitaito.
Jos ei osaa ilmaista itseään toisten kielellä, vaikuttaa hitaalta ja hieman hölmöltä.
Venäläisethän sanoivat saksalaisia nemtsyiksi, mykiksi vaikka molempien kieli on sentään indoeurooppalainen. Tsuhnat ovat hitaita ja rehellisiä- eivät osaa esittää ainakaan mutkikasta huijausta.
Luulisin, että tason noususta huolimatta kielitaito on edelleen ongelma. Se vaikuttaa itseluottamukseen, kun pitäisi ilmaista itseään nopeasti ja täsmällisesti.
Juuri nytkin Kataisella lienee ihmettelemistä siinä, että Ruotsin rahaministeri sanoo reippaasti " pankkivalvonta tietäköön huutia " kun Katainen itse keskittyy siihen, että osaa esittää myöntyvänsä kaikkeen.


16 Syys 2012 17:52
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 27 Maalis 2011 13:22
Viestit: 1755
Viesti 
Suomalaisen identiteetin taitavasti kiteytetty filosofistinen syväanalyysi.


16 Syys 2012 21:51
Profiili
Paikalla
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6519
Viesti 
aikalainen kirjoitti:
Suomalaisen identiteetin taitavasti kiteytetty filosofistinen syväanalyysi.


Olli eduskuntaan, ja kyllä se sinne vielä hyppääkin.

_________________
Der Teufel steckt im Details:

Väinämöinen - R1a
Lemminkäinen - I1
Joukahainen - N


16 Syys 2012 22:24
Profiili WWW
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Vastaa viestiin   [ 61 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4  Seuraava

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware.
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com uncommitted-decoy

Muuta yksityisyysasetuksia