Vinland, kadonnut maa

Historiatiede tutkii menneisyyttä kirjoitettujen lähteiden kautta.

ViestiKirjoittaja Pystynen » 10 Helmi 2013 16:02

Kalevanserkku kirjoitti:Jollain (suppealla?) alueella lounais-Suomessa käytetään ahvenen nimenä sanaa affena, joten sanansisäisesti saattaa -hv- korvautua -ff-:llä. Kaiketi ahventa voidaan pitää perintösanana ainakin verrattaessa sohvaan tai pihviin?

Kyllä joo voi, sana tulee vähintäänkin kantasuomesta — vaikka onkin sitä ennen todennäköisesti lainautunut Itämeren alkuperäisasukkailta (saamen avulla saa kasaan rekonstruktion *aŋše- tai ehkä mieluummin *axše- joka näyttää erittäin epäuralilaiselta).

Olen itsekin käyttänyt tätä komedisena hyperkorrektiona, mutta en olekaan ennen kuullut, että se olisi yksinomainen jossain murteessa? Entä mahtaako sama päteä ihan säännöllisesti, eli onko myös ovissa kaffat, ja maalaiset raffasta?
Viimeksi muokannut Pystynen päivämäärä 05 Elo 2014 17:18, muokattu yhteensä 2 kertaa
Avatar
Pystynen
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 1302
Liittynyt: 22 Helmi 2011 22:45
Paikkakunta: Vandaalia

ViestiKirjoittaja Parooni » 10 Helmi 2013 16:15

Pystynen kirjoitti: Suomen kielessä ei ole vanhastaan f-äännettä joten lainasanoissa on tilalle pantu /v/ tai /p/ (paitsi tavun lopussa /h/: esim. sohva, uhri). Ruotsin kieltä lähinnä olevissa eli lounais- ja Satakunnan murteissa se on omaksuttu jo varhain, esim. farfaari eikä vaari.


Meidän peräpohjolaisessa suvussa "faijasta" tuli "haija".


Sanalle Finland on monia etymologioita enkä tiedä, että yhteisymmärrykseen olisi päästy. Eräs ehdotus on "suota" merkitsevä fen,


Entäs "Kvinnland"? Vahvojen naisten, kvinnojen, queenien kotimaa josta yhä kannetaan pahoin vääntynyttä muistoa Pohjois-Norjassa.

Kv->F
Parooni
Hiljainen hämäläinen
Hiljainen hämäläinen
 
Viestit: 99
Liittynyt: 26 Kesä 2011 10:50

ViestiKirjoittaja Taavetti » 10 Helmi 2013 20:10

mikko kirjoitti:Olisi mielenkiintoista kuulla "affenan" levinneisyydestä, millä alueella sitä on käytetty? Entisen porilaisen korvaan se kuulostaa kovin tutulta.

Lähinnä huumorimielessä sitä on joskus täällä käytetty ja huumorina olen pitänytkin. Kauan sitten tänne muutti henkilö siltä suunnalta, taisi tulla Turun puolesta. Pidin hänen affenaansa vain ruotsalaisvaikutteena, mutta taisi ollakin "oikeaa" puhetta.
Arvosta ja tutki vanhaa, niin voit ymmärtää uuttakin.
Avatar
Taavetti
Sutki savolainen
Sutki savolainen
 
Viestit: 645
Liittynyt: 16 Helmi 2011 14:42
Paikkakunta: puttaalainen

ViestiKirjoittaja Pystynen » 14 Helmi 2013 01:31

Parooni kirjoitti:Entäs "Kvinnland"? Vahvojen naisten, kvinnojen, queenien kotimaa josta yhä kannetaan pahoin vääntynyttä muistoa Pohjois-Norjassa.

Kv->F

Lähtökohtaisesti kohtuu-uskottava muutos. Ajattelin sanoa että tuollaista muutosta ei kyllä tiedetä mistään lähiseudun kielestä mutta tarkistin, ja löytyypä sittenkin: kv- on joissain (mutta ei edes kaikissa) eri saamen kielten lainasanoissa korvattu f:llä.
"väinönputki": norja kvann, psaam fádnu
"mylly": norja kvern, psaam feardna

Sen sijaan "nainen"-sana on saamessakin muotoa *kuinë joten tästä ei siltikään taideta päästä eteenpäin.
Avatar
Pystynen
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 1302
Liittynyt: 22 Helmi 2011 22:45
Paikkakunta: Vandaalia

ViestiKirjoittaja E. Sofia » 15 Helmi 2013 02:10

Tarkoittiko Vinland sitten viinimaata vai ihan muuta, siitä väitellään. Vinland oli joka tapauksessa yksi niistä paikoista, joiden asuttamiskelpoisuutta vuoden 1000 tienoilla viikingit arvioivat Grönlannista eteenpäin seilattuaan.

Vinlandin pitäisi olla sama kuin Newfoundland. Siellä ei ole kuitenkaan todettu kasvaneen viinirypäleitä. Ruotsalainen kielitieteilijä Sven Söderberg on esittänyt, että sana tarkoittaisi "laidunmaa". Muinaisessa norjankielessä - tai mitä se viikinkien käyttämä kieli olikaan - vin tarkoitti ruohikkoista maata, laidunta, niittyä. Sana esiintyy norjalaisissa paikannimissä tässä merkityksessä. Sittemmin vin-sanan tuo merkitys on unohtunut ja Vinland selitettiin viinimaaksi.

Tämän ovat toiset kielitieteilijät puolestaan kiistäneet. Saagoissa kerrotaan juuri viinirypäleiden löytämisestä. Eivät ruohikot viikinkejä kiinnostaneet, niitä oli lähempänäkin. Paikan pitäisi vain olla tuhat kilometriä etelämpänä. New Brunswickissa kasvoi kolmeakin rypälelajia.
New Brunswick has and had abundant quantities of the riverbank grape (Vitis riparia), the frost grape (Vitis labrusca) and the fox grape (Vitis valpina).

Näin siis kerrotaan täällä:
http://archaeology.about.com/od/vikings/a/vinland_2.htm
N1c1a1a & X2c1
Avatar
E. Sofia
Turiseva turkulainen
Turiseva turkulainen
 
Viestit: 261
Liittynyt: 16 Heinä 2012 23:33

Re: Vinland, kadonnut maa

ViestiKirjoittaja ittellismies » 04 Elo 2014 22:30

Terveyhdys täältä Sååndomin kylästä, läntisestä Suomesta, jossa sijaitsee nykyisin Suomen suurin viinirypäleitä kasvattava tila. Viinitilaksi ei saa kuulemani mukaan kutsua, koska 'viini' on varattu EU:ssa vain tiettyjen alueiden käyneiden viinirypälemehujen nimitykseksi.

http://yle.fi/uutiset/vaasa_vetaa_verto ... le/6823991
ittellismies
Ujo ugri
Ujo ugri
 
Viestit: 16
Liittynyt: 03 Elo 2014 21:45

Re: Vinland, kadonnut maa

ViestiKirjoittaja Kinaporin kalifi » 04 Elo 2014 23:03

ittellismies kirjoitti:Terveyhdys täältä Sååndomin kylästä, läntisestä Suomesta, jossa sijaitsee nykyisin Suomen suurin viinirypäleitä kasvattava tila. Viinitilaksi ei saa kuulemani mukaan kutsua, koska 'viini' on varattu EU:ssa vain tiettyjen alueiden käyneiden viinirypälemehujen nimitykseksi.

http://yle.fi/uutiset/vaasa_vetaa_verto ... le/6823991

Hauska yhteensattuma, olen tänä kesänä pohtinut mistä saisin latvialaisia tms. lajikkeita, ne kuulemma kasvavat Turunmaan sisäsaaristossa ihan kohtalaisesti. Yrittäkääs muuten joutessanne jalostaa lajike, joka tuottaisi siinä sivussa Sundomin erinomaisia Rönnqvist-veneitä.
Avatar
Kinaporin kalifi
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6925
Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18

Re: Vinland, kadonnut maa

ViestiKirjoittaja ittellismies » 05 Elo 2014 15:29

Kinaporin kalifi kirjoitti:
ittellismies kirjoitti:Terveyhdys täältä Sååndomin kylästä, läntisestä Suomesta, jossa sijaitsee nykyisin Suomen suurin viinirypäleitä kasvattava tila. Viinitilaksi ei saa kuulemani mukaan kutsua, koska 'viini' on varattu EU:ssa vain tiettyjen alueiden käyneiden viinirypälemehujen nimitykseksi.

http://yle.fi/uutiset/vaasa_vetaa_verto ... le/6823991

Hauska yhteensattuma, olen tänä kesänä pohtinut mistä saisin latvialaisia tms. lajikkeita, ne kuulemma kasvavat Turunmaan sisäsaaristossa ihan kohtalaisesti. Yrittäkääs muuten joutessanne jalostaa lajike, joka tuottaisi siinä sivussa Sundomin erinomaisia Rönnqvist-veneitä.


Nyt tuli haastetta kerrakseen, vaan kuten sanottua, ei ole mahdottomia asioita, on vain asioita, joita ei ennemmin ole tehty. :wink:
ittellismies
Ujo ugri
Ujo ugri
 
Viestit: 16
Liittynyt: 03 Elo 2014 21:45

Edellinen

Paluu Historia

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 8 vierailijaa