Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut Tänään on 23 Helmi 2018 15:31



Vastaa viestiin  [ 66 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4  Seuraava
 Onko jatkuvuusteoria suomalaisuuden virallinen selitys? 
Kirjoittaja Viesti
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 6814
Viesti Re: Onko jatkuvuusteoria suomalaisuuden virallinen selitys?
Voi Hesarin toimittajaa! Vai Volgan mutkasta Keski-Euroopan kautta?! Pöyristyisimmekö?

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


09 Tammi 2017 15:14
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 3361
Viesti Re: Onko jatkuvuusteoria suomalaisuuden virallinen selitys?
Ns. jakuuttihaara on eronnut muusta N1c:stä ennen kantauralin leviämisaikaa eikä sitä löydy samojedeistä tai obinugrilaisista tai uralilaisista oikeastaan ylipäätään. Mikhli kuuluu vanhimpaan haaraan jota esiintyy Keski-Euroopassa, muut haarat ovat varsinaiset jakuutit ja sellainen mikä on levinnyt Lähi-Idästä Kiinaan harvalukuisena, turkkilaisten mukana todennäköisesti.


09 Tammi 2017 15:43
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 31 Heinä 2012 00:05
Viestit: 410
Viesti Re: Onko jatkuvuusteoria suomalaisuuden virallinen selitys?
Jaska kirjoitti:
Voi Hesarin toimittajaa! Vai Volgan mutkasta Keski-Euroopan kautta?! Pöyristyisimmekö?
Minä pöyristyn siitä kun hän antaa ymmärtää, että muualta kuin Volgan mutkasta peräisin olevat suomalaisten esivanhemmat eivät olleet ihmisiä!

"Jääkauden jälkeen kasvillisuus ja eläimistö palasivat Suomeen. Heitä seurasivat pian ihmiset. Nykytietojen mukaan he aloittivat matkansa Volga-joen mutkasta..."


09 Tammi 2017 15:53
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 6814
Viesti Re: Onko jatkuvuusteoria suomalaisuuden virallinen selitys?
Eskous kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Voi Hesarin toimittajaa! Vai Volgan mutkasta Keski-Euroopan kautta?! Pöyristyisimmekö?
Minä pöyristyn siitä kun hän antaa ymmärtää, että muualta kuin Volgan mutkasta peräisin olevat suomalaisten esivanhemmat eivät olleet ihmisiä!

"Jääkauden jälkeen kasvillisuus ja eläimistö palasivat Suomeen. Heitä seurasivat pian ihmiset. Nykytietojen mukaan he aloittivat matkansa Volga-joen mutkasta..."

Joo, nyt on toimittaja vetänyt yksittäisiä sanoja puppugeneraattorin läpi, ja lopputuloksena ne ovat ihan sattumanvaraisessa ja järjettömässä järjestyksessä. :D

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


10 Tammi 2017 02:54
Profiili WWW
Hiljainen hämäläinen
Hiljainen hämäläinen

Liittynyt: 17 Huhti 2013 14:27
Viestit: 27
Viesti Re: Onko jatkuvuusteoria suomalaisuuden virallinen selitys?
Kiitokset, Rekonpoika ! Sitähän minäkin, rivien välistä vihjasin. Kun en enempää uskaltanut.

Ural on monipuolinen, sumeria myöten.
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Uralilaiset_kielet

Jakuuteille sopii myös turaani, mutta yllä tämä kumottiin.
Meitä on paljon Kiinassa, Koreassa ja Mongoliassa.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Ural%E2 ... _languages

Uralin ja turkin vaihtumista ei käsitellä. Jakuuttien kulttuurissa on intialaisia piirteitä. Venäjällä ja amerikkalaisilla olisi yhteinen alkukieli, Daily Mailin mukaan.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Indigen ... of_Siberia

Adamovin mukaan jakuutit tulivat Kiinasta, jonne heillä oli yhteys Kaukaasian avaareihin, ja meihin Pannonian avaareihin. Uralista ei maininnut. (Avaarien alkukoti oli noin Aasiassa. Kieli oli turkkia, mongolia tai irania. Jakuutti en ole ollutkaan.)

Meitä N-M2019 on Tiibetissä ja Burmassa. Tuli mieleen jäljistä.
http://yle.fi/uutiset/3-9393897

"Suomalainen" N-L666 on on vaikea nimetä kansaksi, ja N-L735 ei liene juurillaan.
Geenit "menee putkeen", mutta ei vielä historia.

Jatkuvuus pöyristyi meistä eurooppalaisista, kiitokset. Meillä on, ja oli yhteinen koti.


10 Tammi 2017 14:27
Profiili
Hiljainen hämäläinen
Hiljainen hämäläinen

Liittynyt: 17 Huhti 2013 14:27
Viestit: 27
Viesti Re: Onko jatkuvuusteoria suomalaisuuden virallinen selitys?
On ollut väitteitä ja kysymyksiä Niilonpoikien itään ja länteen tapahtuneesta varhaisesta jakautumisesta, englannin- ja venäjänkielisissä keskusteluissa.
N-M2019 näyttäisi siirtyneen Lähi-Idästä Eurooppaan. Myös jakuuttien lehmien perimä on samalta alueelta. Yllä Wikipedian linkissä "Uralilaiset kielet", esitetään sumerin kuulumista uralilaisiin kieliin. Kantauralin paikannus vaihtelee, mutta me emme olleet lähelläkään kampakeramiikan kulttuuripiiriä. Suomen iranilaisten lainasanojen kerrostuma sopii myös meille avaareille.

Suomenkielinen Wikipedia kirjoittaa Indoeurooppalaisten alkuperästä:
"Oli myös teorioita, joiden mukaan Euroopassa asui "alkeellisempia" ihmisryhmiä, kuten turaaneja tai suomensukuisia, kunnes sotaisat indoeurooppalaiset heimot valtasivat Euroopan." Tämä sopii sukuuni.

"Suomalaisten alkuperä on varsin epäselvä ja kiistanalainenkin käsite."
En liity näin tuoreeseen historiaan, ja olen Euroopasta.
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Suomala ... uper%C3%A4

Alkuperässä tulee huomioida myös minun kantauralia vanhempi eurooppalainen haara. Suomalaisuus saa tuloksistani uuden ulottuvuuden. Jatkuvuudella on rinnakkaisuus.
Odotan keskustelua yhteydestämme.


13 Tammi 2017 10:51
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 6814
Viesti Re: Onko jatkuvuusteoria suomalaisuuden virallinen selitys?
Mihkli kirjoitti:
Yllä Wikipedian linkissä "Uralilaiset kielet", esitetään sumerin kuulumista uralilaisiin kieliin.

Ei sitä "esitetä", vaan mainitaan että yksi mitään historiallisesta kielitieteestä ymmärtämätön assyriologi on moista kannattanut tällä vuosituhannella. Mitään perusteitahan ei ole - Simo Parpolan todistusaineisto on yhtä hataraa kuin jo vuosia sitten:
http://www.elisanet.fi/alkupera/Sumeri.pdf

Mihkli kirjoitti:
Kantauralin paikannus vaihtelee, mutta me emme olleet lähelläkään kampakeramiikan kulttuuripiiriä. Suomen iranilaisten lainasanojen kerrostuma sopii myös meille avaareille.

No aika lähellä kuitenkin, jopa samalla alueella - mutta myöhemmin. Minnekään kauas etelään ei kantauralia mitenkään voi vetää.

Mihkli kirjoitti:
Alkuperässä tulee huomioida myös minun kantauralia vanhempi eurooppalainen haara. Suomalaisuus saa tuloksistani uuden ulottuvuuden. Jatkuvuudella on rinnakkaisuus.
Odotan keskustelua yhteydestämme.

Kyllä, suomalaisilla ihmisillä on lukuisia juuria eri suunnilta. Täällä oli osa esivanhemmistamme jo ennen kuin kielemme esimuoto tuotiin tänne.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


13 Tammi 2017 20:23
Profiili WWW
Hiljainen hämäläinen
Hiljainen hämäläinen

Liittynyt: 17 Huhti 2013 14:27
Viestit: 27
Viesti Re: Onko jatkuvuusteoria suomalaisuuden virallinen selitys?
http://www.elisanet.fi/alkupera/Sumeri.pdf mainitsee kohdassa 7.c. uralosumerilaisen kantakielen.
Aiemmin kielille ei ollut geneettistä yhteyttä, minulla on.
Sumerin ja uralin kieli alkoivat noin 6 000 vuotta sitten. Erkanin N-rungosta 6 400 vuotta sitten, uralilaiset myöhemmin.
Kohdassa 7.a. indoeurooppalainen kantakieli oli sumerin ja uralin välillä.
Kohdan 7.f. vitsi: sumeri olisi käytännössä itämerensuomalainen murre.
(Eri vitsi: Stadin dösä on lähtöisin bussin DÖ-luukusta. Se oli näytillä matkustajille sisään astuttaessa. Siten tiesi millä mentiin, DÖ-busalla, dösällä. HS 16.1. sivulla B11.)

https://www.researchgate.net/publicatio ... the_Yakuts
Sivulta ladattavasta tiedostosta olen sivun 31 "Eur1". Tutkimuksen aikaan ei vielä ollut YFullissa ajoitukseeni vertailukohteita. On täydennettävä: Vanhin on Euroopasta. Kiinalaisista ja tuoreemmista jakuuteista erkanin yli 3 800 vuotta sitten. Yhteinen alkukoti siirtyy Keski-Aasian aroilta lännemmäksi. Muu aineisto sopii seuraavaan:

https://en.wikipedia.org/wiki/Haplogrou ... groups.png

N-ryhmä on Vietnamista. N-M2019 on purjehtinut myös Jejun saarelle, mutta ajoitus puuttuu. K-ryhmä olisi lähtenyt rantoja pitkin Mesopotamiasta. Tämäkään ei selitä vanhimpia N-M2019 Euroopassa, ja Balkanin N-M2211.
https://www.yfull.com/tree/IJK/
Sopii paremmin Wikipedian karttaan kuin vallassa oleva FamilytreeDNA:n kartta. K2 ja P ikä on sama. (Olisimme FamilytreeDNA:n mukaan solmusta P. ) N-ryhmän ikä on 76% IJK-ryhmän iästä, ja on edelleen vanhempi kuin R. Yleensä vallitsee Familytreedna:n kanta, että N olisi vain 25 % K-ryhmän iästä.

Suomessa oli ennen N-ryhmän saapumista ainakin I 1.
http://www.eupedia.com/europe/Haplogroup_I1_Y-DNA.shtml
Kulkureitti oli kuten minulla, Euroopan kautta, mutta aiemmin.

Ural on paikallaan, enkä ole sinne kuulunut. Haarani ja kieleni myönnetään olevan eri reitiltä. Nurkkakuntaisesta jatkumosta on nähtävä N-ryhmän vanhoja haaroja, ja yhteiset juuret.
Kertokaa käsityksiä, mistä.


16 Tammi 2017 19:57
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 3361
Viesti Re: Onko jatkuvuusteoria suomalaisuuden virallinen selitys?
Minua ihmetyttää noissa wikipedian ym. kartoissa se että K-ryhmän hajoaminen NO:ksi, P:ksi ja muiksi on sijoitettu Länsi-Intiaan kun K2b:n eli R:n ja Q:n esivaiheen kaikki vanhimmat haarat ovat Kaakkois-Aasiassa. Nykyisen leviikin perusteella vain IJ, G ja H ovat länsi- tai eteläaasialaisia haploja, muut ovat alkujaan itäaasialaisia tai afrikkalaisia.


16 Tammi 2017 22:11
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 4694
Viesti Re: Onko jatkuvuusteoria suomalaisuuden virallinen selitys?
Mihkli kirjoitti:
Tutkimuksen aikaan ei vielä ollut YFullissa ajoitukseeni vertailukohteita. On täydennettävä: Vanhin on Euroopasta. Kiinalaisista ja tuoreemmista jakuuteista erkanin yli 3 800 vuotta sitten. Yhteinen alkukoti siirtyy Keski-Aasian aroilta lännemmäksi.

Hieman aikaisemmin N-linjasta irronnut N3a1 kattaa Ilumäe et al:n mukaan kuitenkin lähinnä mareja ja udmurtteja, vaikka se ei tietysti sellaisenaan ole todiste suhteessa N3a2-linjaan. Sumerilaiset taas tuskin liittyvät asiaan mitenkään, mm. libanonilaiset etäserkkusi näyttäisivät olleen ottomaanikauden aikaisia hevoskasvattajia ko. alueella, puhuen ainakin osin turkkia.

P.S. vilkaisin miltä North Eurasian-projektin listaus nyt näyttää. N3a1 näkyy liittyvän myös esim. tataareihin, ns. jakuuttilinjaa N3a2 jakavat myös esim. nogaikazakit. Tilanne näyttää hyvin samalta kuin ns. unkarilaisessa Z1034-linjastossa, jossa on mm. kazakkeja. Linjassa N3a2 on myös muuten unkarilainen tulos, kroatialainenkin tulos voidaan hypoteesin tasolla liittää unkarilaisiin kun he aluetta aiemmin hallitsivat.


17 Tammi 2017 00:31
Profiili
Hiljainen hämäläinen
Hiljainen hämäläinen

Liittynyt: 17 Huhti 2013 14:27
Viestit: 27
Viesti Re: Onko jatkuvuusteoria suomalaisuuden virallinen selitys?
Ongelma on, kun nykyiset esiintymisalueet eivät ole siellä, mistä olemme lähteneet, tai kuolleet sukupuuttoon. Vastahan minäkin tänne Pöljän taakse tulin, pidempään historiaan verraten. Koska olen ikämääritykseltäni alkuperäisin, niin nykyisen esiintymisalueeni mukaan korjattuna jakuutit ovat alkuperältään pöljiä.

Meitä ei ole enää reitillämme Venäjällä, Virossa, Ruotsissa tai Pohjois-Saksassa. Etelämmässä ja lännemmässä on vuosituhansien takaa. FamilytreeDNA antoi ensimmäisen osuman seitsemän vuoden odottelulla, pahasti väärän. YSearch antoi yhden, Adamovin, 8 vuotta sitten. Meitä löytyi muista tiedostoista jakuuttiseulalla.

Nogaikazakit edustavat ryhmässämme vahvasti esiintyvää islamia, ja turkkia. Unkarista on lähtöisin ryhmämme yksi USA:n kenraali. On tuoreemmassa Itä-Euroopan porukassa.

Rekonpoika ihmettelee sama kuin minäkin, kartat eivät ole verrattavissa YFulliin. Nykyinen levikki ei ole lähtöseutu. Haarautumispaikoissa ja reiteissä on isoja ristiriitoja. Pelkkä "pöljien" (tuoreempien jakuuttien) ryhmän esiintyminen ja ajoitus piirrättävät ja nimeävät uusiksi, meidät vietnamilaiset.


17 Tammi 2017 12:11
Profiili
Hiljainen hämäläinen
Hiljainen hämäläinen

Liittynyt: 17 Huhti 2013 14:27
Viestit: 27
Viesti Re: Onko jatkuvuusteoria suomalaisuuden virallinen selitys?
Emmepä enää pääsekään Vietnamista. Aiemmin olimme Wikipedian kartassa veneilemässä Lähi-idästä Malasian eteläpuolelta, Hainanin saaren itäpuolelta HaNoihin.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... groups.png
Nyt olemme ikäänkuin loikanneet Burman etelärannikolta. Sehän sopii, N-M2019 sisältää burmalaisia. Olisko suomalaiset burmaaneja, kun N on sieltä?


17 Tammi 2017 22:31
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 4694
Viesti Re: Onko jatkuvuusteoria suomalaisuuden virallinen selitys?
Mihkli kirjoitti:
Emmepä enää pääsekään Vietnamista. Aiemmin olimme Wikipedian kartassa veneilemässä Lähi-idästä Malasian eteläpuolelta, Hainanin saaren itäpuolelta HaNoihin.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... groups.png
Nyt olemme ikäänkuin loikanneet Burman etelärannikolta. Sehän sopii, N-M2019 sisältää burmalaisia. Olisko suomalaiset burmaaneja, kun N on sieltä?

Hieno kartta, mutta tuon päättelyketjun pohjalta suomalaiset voisivat olla myös afrikkalaisia. N liittyen suomalaisuuteen voisi ehkä alkaa hennosti kehittyä jossain Minusinskin liepeillä, kuten Juha Janhunen taannoin ehdotteli. Varsinkin liittyen tuoreeseen Yfull-rakenteeseen, joka liittää läntisimmät N-linjat itäisimpiin.

http://www.sgr.fi/sust/sust258/sust258_janhunen.pdf


17 Tammi 2017 23:28
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 08 Heinä 2012 15:56
Viestit: 328
Viesti Re: Onko jatkuvuusteoria suomalaisuuden virallinen selitys?
Kuinka paljon ihmisiä oli aikanansa ? 6000 vuotta sitten ihmisiä näyttäisi olleen 7 miljoonaa koko maapallolla, jos nämä tiedot pitävät paikkaansa. Näistä suunnilleen puolet oli miehiä eli 3,5 miljoonaa. Oletetaan, että tuohon aikaan nykyiset isälinjat muodostivat 80 prosenttia (20-80 sääntö) muinaisista isälinjoista, joista osa katosi. Näin ollen miehiä nykyhetkeen jatkavissa isälinjoissa oli tuohon aikaan 2,8 miljoonaa.

Jos nämä jakaantuisivat olisivat tasaisesti kaikkien ydna-linjojen suhteen, mikä on epätodennäköistä, niin N-Ydna olisi yksi 24:sta isälinjasta olettaen, ne muut linjat, joita emme tiedä olleen, ovat siinä 20 prosentissa.

Jos popula olisi mennyt tasan, N-ryhmää olisi n. 116 000 äijää (116667) . Tuohon aikaan, ennen maanviljelystä, elettiin metsästäjä keräilijäyhteisöissä, joissa yksi yhteisö oli n. 150 - 250 ihmisen kokoinen kylä. Kun se siitä suureni, se usein jakaantui kahteen pienempään.

Jos miehiä oli näistä yhteisöistä se puolet eli 75-125 ja siitä keskiarvo on 100, niin tällaisia mahdollisia N-ryhmän kyliä olisi tuohon aikaan ollut vähän päälle 1000 kpl (1167). Ja tuo on varmasti erittäin optimistinen arvio. Veikkaisin enemmänkin enintään 20 prosenttia tuosta arviosta eli vähän yli 200 (233).

Nyt, kuinka nämä olisivat levinneet, jotta nykyisen kaltainen N-ryhmän sukupuu olisi mahdollinen, olipa niitä vaikkapa keskiarvo (233 +1167 / 2) eli 700 kpl.
Siis vain se 700 erilaista kylää, ryhmää tuosta heimosta, jotka kaikki olisivat kuitenkin eronneet toisistaan kauan sitten. Onko järkeilyssäni mitään ideaa ?

Todellisuus kuitenkin lienee sama kuin nykyään. Jokaisessa kylässä oli lähes jokaista F:n alaista yda:ta, toisessa N -ryhmä rikastui, toisesta hävisi. Tuskin on ollut mitään yhden y-dnan kylää, muutoin ne olisivat olleet sukurutsaisia.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Maailman_v%C3%A4kiluku
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... _curve.svg

_________________
yli 96 prosenttisesti Suomesta, vajaat 4 prosenttia Kauko-idästä


17 Tammi 2017 23:45
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 3361
Viesti Re: Onko jatkuvuusteoria suomalaisuuden virallinen selitys?
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Mihkli kirjoitti:
Emmepä enää pääsekään Vietnamista. Aiemmin olimme Wikipedian kartassa veneilemässä Lähi-idästä Malasian eteläpuolelta, Hainanin saaren itäpuolelta HaNoihin.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... groups.png
Nyt olemme ikäänkuin loikanneet Burman etelärannikolta. Sehän sopii, N-M2019 sisältää burmalaisia. Olisko suomalaiset burmaaneja, kun N on sieltä?

Hieno kartta, mutta tuon päättelyketjun pohjalta suomalaiset voisivat olla myös afrikkalaisia. N liittyen suomalaisuuteen voisi ehkä alkaa hennosti kehittyä jossain Minusinskin liepeillä, kuten Juha Janhunen taannoin ehdotteli. Varsinkin liittyen tuoreeseen Yfull-rakenteeseen, joka liittää läntisimmät N-linjat itäisimpiin.

http://www.sgr.fi/sust/sust258/sust258_janhunen.pdf


Lähempänä minskiä kuin minunsinskiä voisi heittää, kuten Asko Parpola http://www.sgr.fi/sust/sust266/sust266_parpola.pdf. Jos mennään kantauralin tasolta ylöspäin paleoliittiselle ajalle niin sitten voi olla vaikka missä.

Uusin Y-full rakenne vain liittää baltoslaavilaisen N:n tsuktseihin ja mongoleihin ja tekee Z1936:sta keskimäärin läntisimmän N1c1-ryhmän, kaikki vanhimmat haarat nyt Euroopassa. Siitä suoraan ylävirtaan olevan "jakuuttihaaran" vanhin oksa on myös eurooppalainen, kuten vielä ylempänä Y9022:kin. Nämä menevät jo esikantauralin ajalle tai pidemmälle.


18 Tammi 2017 00:34
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 4694
Viesti Re: Onko jatkuvuusteoria suomalaisuuden virallinen selitys?
Rekonpoika kirjoitti:
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Mihkli kirjoitti:
Emmepä enää pääsekään Vietnamista. Aiemmin olimme Wikipedian kartassa veneilemässä Lähi-idästä Malasian eteläpuolelta, Hainanin saaren itäpuolelta HaNoihin.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... groups.png
Nyt olemme ikäänkuin loikanneet Burman etelärannikolta. Sehän sopii, N-M2019 sisältää burmalaisia. Olisko suomalaiset burmaaneja, kun N on sieltä?

Hieno kartta, mutta tuon päättelyketjun pohjalta suomalaiset voisivat olla myös afrikkalaisia. N liittyen suomalaisuuteen voisi ehkä alkaa hennosti kehittyä jossain Minusinskin liepeillä, kuten Juha Janhunen taannoin ehdotteli. Varsinkin liittyen tuoreeseen Yfull-rakenteeseen, joka liittää läntisimmät N-linjat itäisimpiin.

http://www.sgr.fi/sust/sust258/sust258_janhunen.pdf


Lähempänä minskiä kuin minunsinskiä voisi heittää, kuten Asko Parpola http://www.sgr.fi/sust/sust266/sust266_parpola.pdf. Jos mennään kantauralin tasolta ylöspäin paleoliittiselle ajalle niin sitten voi olla vaikka missä.

Uusin Y-full rakenne vain liittää baltoslaavilaisen N:n tsuktseihin ja mongoleihin ja tekee Z1936:sta keskimäärin läntisimmän N1c1-ryhmän, kaikki vanhimmat haarat nyt Euroopassa. Siitä suoraan ylävirtaan olevan "jakuuttihaaran" vanhin oksa on myös eurooppalainen, kuten vielä ylempänä Y9022:kin. Nämä menevät jo esikantauralin ajalle tai pidemmälle.

Balttilinjaankin johtava taso Y6058 on vain TMRCA 4800 vuotta vanha. Taloudellisin malli lienee kuitenkin siis se, että vielä joskus 3000 eaa tuo mahdollisesti esikantauralia puhuva linjasto oli vielä Etelä-Siperiassa ja tsuktsi-mongoli-burjaatti jne. Y16323 jäi sinne, edeten itään ja vaihtaen samalla kieltään.

" Ja koska kantauraliin ei ole tiettävästi omaksuttu lainkaan lainoja varhaiskantaindoeuroopasta eikä edellä esitetyn kronologian perusteella ole välttämätöntä olettaa kantauraliin vielä edes varsinaisia myöhäiskantaindoeurooppalaisia lainasanoja, voidaan hyvin olettaa näiden kielikuntien päätyneen toistensa läheisyyteen vasta myöhäiskantaindoeuroopan jo hajottua eli joskus vuoden 3000 eaa. tienoilla.

...esiuralia voitaisiin olettaa aikaisemmin puhutun Aasiassa, ehkä pikemminkin Siperian eteläpuolella (jonne altailaisten kielikuntien ”alkukodit” voidaan paikantaa; ks. Janhunen 1996) kuin itse Siperiassa. Vasta ehkä vuoden 3000 eaa. tienoilla esi- tai varhaiskantauralin puhujat olisivat saapuneet indoeurooppalaisten naapureiksi, ja varhaisimpia lainoja olisi saatu sekä esi- tai varhaiskanta-arjasta että arkaaisesta (luoteis)indoeuroopasta".

http://www.sgr.fi/susa/92/hakkinen.pdf

Läntisempi ja nuorempi taso CTS10760 on jo vain 4200 TMRCA vuotta vanha, se oli ilmeisesti siis jo Euroopan puolella noin 2000 eaa. Sivuhuomiona: linjan varhaisin ennen tasoa VL-29 edeltävä rönsy Y28526 löytyi komeista, ks. tulos SRR2032171 Komi Obyachevo. Arkeologisesti tässä kuvattu eteneminen osuu varsin hyvin yhteen Seima Turbino-aktiviteetin kanssa.

P.S. se, että tasoa L708 jonka TMRCA-ikä on 7500 vuotta lähimmät havainnot löytyvät esim. Bashkiriasta, Komista, Mordvasta ja Penzasta, myös mordvalaisten maata, puoltaisi toisaalta kyllä N-linjan varhaista siirtymistä Uralin länsipuolelle. Mutta, sitten pitäisi esim. olettaa että tsuksilinja liittyy itäuralin ekspansioon kielenvaihdon kautta. Toisaalta, mikään ei estä sitä että N-linjan välivaiheita on vain säilynyt paremmin Euroopan puolella, sen edettyä sinne yllä kuvatulla tavalla Siperiasta, minkä osoittaisivat nämä läntiset havainnot. Tiedä sitten mikä on uskottavampi vaihtoehto.


18 Tammi 2017 10:04
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 3361
Viesti Re: Onko jatkuvuusteoria suomalaisuuden virallinen selitys?
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Balttilinjaankin johtava taso Y6058 on vain TMRCA 4800 vuotta vanha. Taloudellisin malli lienee kuitenkin siis se, että vielä joskus 3000 eaa tuo mahdollisesti esikantauralia puhuva linjasto oli vielä Etelä-Siperiassa ja tsuktsi-mongoli-burjaatti jne. Y16323 jäi sinne, edeten itään ja vaihtaen samalla kieltään.

" Ja koska kantauraliin ei ole tiettävästi omaksuttu lainkaan lainoja varhaiskantaindoeuroopasta eikä edellä esitetyn kronologian perusteella ole välttämätöntä olettaa kantauraliin vielä edes varsinaisia myöhäiskantaindoeurooppalaisia lainasanoja, voidaan hyvin olettaa näiden kielikuntien päätyneen toistensa läheisyyteen vasta myöhäiskantaindoeuroopan jo hajottua eli joskus vuoden 3000 eaa. tienoilla.

...esiuralia voitaisiin olettaa aikaisemmin puhutun Aasiassa, ehkä pikemminkin Siperian eteläpuolella (jonne altailaisten kielikuntien ”alkukodit” voidaan paikantaa; ks. Janhunen 1996) kuin itse Siperiassa. Vasta ehkä vuoden 3000 eaa. tienoilla esi- tai varhaiskantauralin puhujat olisivat saapuneet indoeurooppalaisten naapureiksi, ja varhaisimpia lainoja olisi saatu sekä esi- tai varhaiskanta-arjasta että arkaaisesta (luoteis)indoeuroopasta".

http://www.sgr.fi/susa/92/hakkinen.pdf

Läntisempi ja nuorempi taso CTS10760 on jo vain 4200 TMRCA vuotta vanha, se oli ilmeisesti siis jo Euroopan puolella noin 2000 eaa. Sivuhuomiona: linjan varhaisin ennen tasoa VL-29 edeltävä rönsy Y28526 löytyi komeista, ks. tulos SRR2032171 Komi Obyachevo. Arkeologisesti tässä kuvattu eteneminen osuu varsin hyvin yhteen Seima Turbino-aktiviteetin kanssa.


Balttilinjaa ei tarvitse olettaa kantauralilaiseksi yli muiden N1c-linjojen ja taloudellisin malli voisi olla että itäinen Y16323 on itäinen koska muutti Euroopasta itään, ja Eurooppaan jäivät Z1936 ja Y9022 jne. joita siellä oli jo ollutkin. Tähän sopii L1026:n jakautuminen Volosovossa. Kantaindoeurooppahan oli Mustanmeren pohjoispuolella arolla, ei siihen ole pohjoisella kantauralillakaan yhteyttä. Pronssikautisen Altain ja myöhäiskivikautisen Baikalin länsipuolen DNA:sta ei N1c:tä löydy, R1a, C, Q ja mahdollisesti N1b kyllä. Miksi sitä seimaa ei yritetä liittää näihin?


18 Tammi 2017 10:39
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 4694
Viesti Re: Onko jatkuvuusteoria suomalaisuuden virallinen selitys?
Rekonpoika kirjoitti:
Miksi sitä seimaa ei yritetä liittää näihin?

Voihan sen liittää niihinkin, ei kai kyseessä ole mikään joko-tai-asetelma.


18 Tammi 2017 11:06
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 3361
Viesti Re: Onko jatkuvuusteoria suomalaisuuden virallinen selitys?
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:
Miksi sitä seimaa ei yritetä liittää näihin?

Voihan sen liittää niihinkin, ei kai kyseessä ole mikään joko-tai-asetelma.


Jos yhtä jota ollaan yrittämässä liittää ei löydy ja toista löytyy niin kyllä tuohon suuntaan ollaan menossa.


18 Tammi 2017 11:23
Profiili
Hiljainen hämäläinen
Hiljainen hämäläinen

Liittynyt: 17 Huhti 2013 14:27
Viestit: 27
Viesti Re: Onko jatkuvuusteoria suomalaisuuden virallinen selitys?
Rcislandlakelle helpotusta 6 000 vuoden takaiseen väestölaskelmaan. N syntyi 36 800 vuotta sitten.
Balkanin N-M2211 oli kulttureissaan 21 800 vuotta sitten.
Minun N-M2019 lähti rungosta 6 400 vuotta sitten. Esijakuutit itääntyivät 3 800 vuotta sitten.

IJK mesoi Potamian suistossa 48 500 vuoden takana.
K äityi purjehtimaan vain 1 300 vuoden kuluttua. K2 siitä 1 800 vuoden kuluttua jatkoi rannikkoja.
Mutta koska meitä tuoreempi ja vesikauhuisempi R1a näyttäisi loikanneen Indo-Iraniaan, niin miten kaikki muut olisivat meloneet Pakistania kauemmas?
Näin katsoen myöhemmin syntyneen sumerin alue olisi taakse jäänyttä elämää. Jakuuttien intialainen kulttuuri ja lehmien perimä Lähi-Idästä, niinpä.

Juha Janhusen Minusinsk on minuun nähden eri haaraa, ja kovin tuore porukka. Suomalaisuus ahtaassa rajauksessaan syntyi siellä.
Kantauralia on vaikea runnoa Adamovin tutkimuksen esiintymiin.
Balttilinjallekin alkaa kirkastua syntyjen näkemyksiä.
Minulla ei ole kyse pelkästä suomalaisesta uralilaisesta haarasta, vaan N-ryhmästä. Kun en ole ollut jakuutti, niin olenko suomalainen?


18 Tammi 2017 11:40
Profiili
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Vastaa viestiin   [ 66 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4  Seuraava

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware.
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com uncommitted-decoy