Saamelais- ja intiaanikulttuurien samankaltaisuus

Historiatiede tutkii menneisyyttä kirjoitettujen lähteiden kautta.

Saamelais- ja intiaanikulttuurien samankaltaisuus

ViestiKirjoittaja Nefertiti » 22 Elo 2013 12:46

Olen usein miettinyt kuinka paljon yhteistä on saamelaisten ja intiaanien kulttuurissa, teknologisissa ratkaisuissa (esim. tiipii ja kota) ja maailmankatsomuksissa. Löydetyt vanhat kalliopiirustukset tuskin ovat sattumalta samankaltaisia, joissa esiintyy usein samanistinen karhukultti. Joiku-musiikki muistuttaa intiaanien vastaavaa musiikkia, jopa niin ettei niitä erota ulkopuoliset.

Ongelmana on vain genetiikka ja kielitiede. Onko niissä yhteisiä piirteitä?

http://www.nina-michael.com/finnisch/ka ... issae.html
Nefertiti
Hiljainen hämäläinen
Hiljainen hämäläinen
 
Viestit: 38
Liittynyt: 10 Huhti 2012 09:20
Paikkakunta: Helsinki

Re: Saamelais- ja intiaanikulttuurien samankaltaisuus

ViestiKirjoittaja Thurisaz » 22 Elo 2013 12:50

Nefertiti kirjoitti:Olen usein miettinyt kuinka paljon yhteistä on saamelaisten ja intiaanien kulttuurissa, teknologisissa ratkaisuissa (esim. tiipii ja kota) ja maailmankatsomuksissa. Löydetyt vanhat kalliopiirustukset tuskin ovat sattumalta samankaltaisia, joissa esiintyy usein samanistinen karhukultti. Joiku-musiikki muistuttaa intiaanien vastaavaa musiikkia, jopa niin ettei niitä erota ulkopuoliset.

Ongelmana on vain genetiikka ja kielitiede. Onko niissä yhteisiä piirteitä?

http://www.nina-michael.com/finnisch/ka ... issae.html



Itse ajattelen että ideat ja uskomukset leviävät nopeasti tundralla ja arolla, pidän saameja ja intiaaneja näiden leviämisen ääripäinä joiden ei ole ikinä tarvinnut kohdata.
Thurisaz
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen
 
Viestit: 854
Liittynyt: 11 Heinä 2013 02:07

ViestiKirjoittaja TTJ » 22 Elo 2013 13:09

Itse tuppaan ajattelemaan että samankaltaisista lähtökohdista nousee samankaltaista kehitystä...kyllähän esimerkiksi mesoamerikkalaiset kulttuurit muistuttivat monella tapaa Lähi-idän muinaiskulttuureja vaikka olivat nousseet ihan omia aikojaan (ellei usko Thor Heyerdahlia yms).

Mutta kyllä voi näkyä myös yhteisiä juuria. Alkuperäiskansojen shamanistiset uskonnot todennäköisesti ovat samaa, äärettömän muinaista perua, ja joitain piirteitä on voinut säilyä yli vuosituhansien (vaikkeivat kaikki alkuperäiskansat olekaan shamanistisia).

Tästä kyllä tulee mieleen eräs youtubessa käyty keskustelu, jossa joku valitti saamelaisten varastaneen tiipiit, rummut, pow-wowit yms intiaaneilta:

"sami is not a real ethnic group

its just white people who just decided to steal every single ethnic identity from meso american people

can you explain to me why the way they dress, the way they speak, the way the fucking make tipis is somehow exactly the same as people from the americas?
the only thing that might be real about them is the skiing and that 4 spiked hat"
TTJ
Sutki savolainen
Sutki savolainen
 
Viestit: 532
Liittynyt: 28 Marras 2011 02:55

ViestiKirjoittaja miksu68 » 22 Elo 2013 13:27

Tuo kartta antanee selityksen.
Q-ryhmä on ruskealla, O-ryhmä tummanvioletilla ja N-ryhmä sinisellä.

Kuva



Valtaosa intiaaneista kuuluu samaan haploryhmään Q kuin pohjois-Uralilla asuneet heimot. Suomalais-ugrilainen N-ryhmä lienee saanut kulttuurivaikutteita näiltä matkallaan Iranista Kiinan ja Siperian kautta Fennoskandiaan.
miksu68
Hiljainen hämäläinen
Hiljainen hämäläinen
 
Viestit: 45
Liittynyt: 28 Touko 2013 12:03

ViestiKirjoittaja Jaska » 22 Elo 2013 20:09

miksu68 kirjoitti:Tuo kartta antanee selityksen.
Q-ryhmä on ruskealla, O-ryhmä tummanvioletilla ja N-ryhmä sinisellä.

Kuva

Valtaosa intiaaneista kuuluu samaan haploryhmään Q kuin pohjois-Uralilla asuneet heimot. Suomalais-ugrilainen N-ryhmä lienee saanut kulttuurivaikutteita näiltä matkallaan Iranista Kiinan ja Siperian kautta Fennoskandiaan.

Q on erittäin harvinainen Jenisein ja Skandinavian välillä, joten en sulkisi pois sen mahdollista kulkemista Atlantin yli Amerikasta Skandinaviaan. Alahaploryhmien tarkempi seulonta voisi kertoa tästä jotain.

Uralilla sitä ei käytännössä tavata, vaan se on levinnyt jeniseiläisten kansojen mukana Keski-Aasiasta Jenisein laaksoon, missä itäisimmät samojedikansatkin ovat saaneet sitä. Volgalla sitä on prosentin suuruusluokan pitoisuuksina turkkilaiskansoilla, jotka toivat sen niin ikään Keski-Aasiasta.

"[In America] These small groups had few founders, but they must have included men from the Q-M346, Q-L54, Q-Z780, and Q-M3 lineages. In Canada, two other lineages have been found. These are Q-P89.1 and Q-NWT01."
"The frequency of haplogroup Q-M242 in Norway and Sweden is about 3%. It is believed that almost all of these are either Q-L527 or Q-L804. Around 2.5% of Slovak males are in haplogroup Q-M242."
http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_Q-M242

Tällä perusteella Amerikan ja Skandinavian Q:t edustavat eri linjoja, joten ehkä kyseessä onkin jokin jääkaudenaikainen jäänne, jonka Euroopassa vain enimmälti syrjäyttivät nuoremmat isälinjat.
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 10969
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

Re: Saamelais- ja intiaanikulttuurien samankaltaisuus

ViestiKirjoittaja aikalainen » 23 Elo 2013 21:42

Nefertiti kirjoitti:Olen usein miettinyt kuinka paljon yhteistä on saamelaisten ja intiaanien kulttuurissa, teknologisissa ratkaisuissa (esim. tiipii ja kota) ja maailmankatsomuksissa. Löydetyt vanhat kalliopiirustukset tuskin ovat sattumalta samankaltaisia, joissa esiintyy usein samanistinen karhukultti. Joiku-musiikki muistuttaa intiaanien vastaavaa musiikkia, jopa niin ettei niitä erota ulkopuoliset.

Ongelmana on vain genetiikka ja kielitiede. Onko niissä yhteisiä piirteitä?

http://www.nina-michael.com/finnisch/ka ... issae.html

Samankaltaisuuden Euraasiassa eivät tietääkseni rajoitu uralilaisiin, vaan koskevat kaikkia Siperian asukkaita kieliryhmistä riippumatta. Uskomuksissa karhu on luonteva, koska se on pohjoisten alueiden voimakkain eläin. Kota/tiipii on kylmillä leveysasteilla järkevin vaihtoehto, parempaa asuintapaa ei keksitty ennen hirsiasumuksia. Joikua saattaisi olla koko matkalla Siperiassakin.

Pohjoisella metsävyöhykkeellä varmaankin asutuksen vanhin kerros on samaa alkuperää. Eli kun jokin väestöryhmä on keksinyt tavan sopeutua alueelle, niin se on vallannut koko sen ekologisen tyhjiön. Myöhemmin on voinut tulla muita muuttoaaltoja, jotka ovat sotkeneet kieliä ja geenejä. Niinpä osa myyteistä ja taidoista voivat ollakin samaa alkuperää.

Kielet uralilaisisista siperialaisiin (mm. turkkilaiset) ovat muistaakseni jollain tapaa saman tyyppisiä. Jos sama koskee osaa pohjoisista intiaanikielistä, se periaatteessa saattaisi olla hämärää muistoa osittain yhteisestä alkuperästä. (Osalla pohjoisen Amerikan intiaanikielistä on sanoissaan sävel, mikä taas viittaa yhteyteen Siperian eteläpuolisiin itäaasialaisiin kieliin, kuten kiinaan.)
aikalainen
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 2103
Liittynyt: 27 Maalis 2011 13:22

Re: Saamelais- ja intiaanikulttuurien samankaltaisuus

ViestiKirjoittaja TTJ » 23 Elo 2013 21:47

aikalainen kirjoitti:Joikua saattaisi olla koko matkalla Siperiassakin.


Joikaamisella on ollut tärkeä merkitys koska sillä tavoin on ilmoitettu että täälläpäin on joku (ystävällismielinen) henkilö. Harvaanasutulla alueella vieraita on muuten saatettu kovasti säikähtää: vain rosvot tulevat toisen asennolle yllättäen. Voisin asiaan tarkemmin perehtymättä kuvitella että useimmilla arktiksen kansoilla on ollut joku vastaava perinne, koska niillä on ollut samanlaisia tarpeita.
TTJ
Sutki savolainen
Sutki savolainen
 
Viestit: 532
Liittynyt: 28 Marras 2011 02:55

ViestiKirjoittaja Pertinax » 23 Elo 2013 21:53

Tiipiitä tekivät lähinnä tasankointiaanit.
Avatar
Pertinax
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
 
Viestit: 416
Liittynyt: 14 Helmi 2011 13:24

ViestiKirjoittaja TTJ » 23 Elo 2013 21:56

Pertinax kirjoitti:Tiipiitä tekivät lähinnä tasankointiaanit.


Kyllä, pohjoisempana taidettiin tehdä wigwameita. Jotka ovat kai aika lailla samanlaisia kuin saamelaisten turvekodat.
TTJ
Sutki savolainen
Sutki savolainen
 
Viestit: 532
Liittynyt: 28 Marras 2011 02:55

ViestiKirjoittaja jussipussi » 23 Elo 2013 22:01

Niin kota / vastaava oli ja on edelleen paras liikkuvaan elämänmuotoon soveltuva majoite. Edellyttäen, että liikutaan lihasvoimalla ja tiettömässä maastossa. Turvekota oli pysyvä asumus.

Sanastoa: Laavu = liikuteltava "kota" (länsilappi, käsivarsi, pohjoislappi) eteläsuomessa laavu= edestä auki oleva majoite, myös itälapissa

Kota = paikallaan pysyvä, yleensä turpeesta rakennettu, varustettu uunilla tai vastaavalla lämmönlähteellä.

Laukupuoli = etelän / itälapin laavu, sana on käytössä vastaavalla alueella jossa laavu tarkoittaa liikuteltavaa "kotaa". Vanha sana, eikä ole kovin yleisessä käytössä.
jussipussi
Mettänpeikko
Mettänpeikko
 
Viestit: 3099
Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Paikkakunta: Lappi

ViestiKirjoittaja aikalainen » 23 Elo 2013 22:33

TTJ kirjoitti:
Pertinax kirjoitti:Tiipiitä tekivät lähinnä tasankointiaanit.
Kyllä, pohjoisempana taidettiin tehdä wigwameita. Jotka ovat kai aika lailla samanlaisia kuin saamelaisten turvekodat.

Wikin mukaan wigwamejaharrastettin lounaassa ja luoteessa, tiipiitä preerioilla. Kanadan suuret metsäalueet jäävät tässä majoitushistoriassa vielä katveeseen. Peurannahkojen sikäläinen levinneisyysalue näkyy tässä kuvassa vihreällä.
aikalainen
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 2103
Liittynyt: 27 Maalis 2011 13:22

Re: Saamelais- ja intiaanikulttuurien samankaltaisuus

ViestiKirjoittaja Pystynen » 05 Syys 2013 14:17

aikalainen kirjoitti:
Nefertiti kirjoitti:Olen usein miettinyt kuinka paljon yhteistä on saamelaisten ja intiaanien kulttuurissa, teknologisissa ratkaisuissa (esim. tiipii ja kota) ja maailmankatsomuksissa. Löydetyt vanhat kalliopiirustukset tuskin ovat sattumalta samankaltaisia, joissa esiintyy usein samanistinen karhukultti. Joiku-musiikki muistuttaa intiaanien vastaavaa musiikkia, jopa niin ettei niitä erota ulkopuoliset.

Ongelmana on vain genetiikka ja kielitiede. Onko niissä yhteisiä piirteitä?

http://www.nina-michael.com/finnisch/ka ... issae.html

Samankaltaisuuden Euraasiassa eivät tietääkseni rajoitu uralilaisiin, vaan koskevat kaikkia Siperian asukkaita kieliryhmistä riippumatta. Uskomuksissa karhu on luonteva, koska se on pohjoisten alueiden voimakkain eläin. Kota/tiipii on kylmillä leveysasteilla järkevin vaihtoehto, parempaa asuintapaa ei keksitty ennen hirsiasumuksia. Joikua saattaisi olla koko matkalla Siperiassakin.

Kielitieteiden yms. historiallis-vertailevaa metodia on viime aikoina kuulemma perin menestyksekkäästi sovellettu mytologiaan ja vastaaviin kulttuuripiirteisiin. Tämä osoittautuu selvästi kieltä stabiilimmaksi järjestelmäksi, ja jo ihan ihmiskunnan alkuperäisen uskomusjärjestelmän väitetään rekonstruoidun pääpiirteissään - ainakin muuan Michael Witzel väittää. (En ole vielä lukenut hänen kirjaansa asiasta mutta olen nähnyt siitä runsaita kehuja.) Witzelin mukaan melko selväksi myöhemmäksi innovaatioksi nousee edelleen ns. "lauraasialainen" uskomusjärjestelmä, joka olisi kehittynyt ihmisten ensi kertaa levittäytyessä pohjoisemmille vyöhykkeille. Toteemieläimet kuten karhut ilmestyvät kuvioihin tämän vaiheen loppupuolella, samoin esim. suomensukuisilta kansoilta edelleen Amerikkoihin asti tunnettu myytti pyhästä vesieläimestä (milloin mitäkin sorsasta haukeen) joka luo kuivan maan meren pohjasta hakemastaan mudasta.

Yhtenevyydet saamelaisten, siperialaisten ja Amerikkojen kulttuurien välillä ovat todennäköisesti siis lähinnä ikimuinaista säilymää joka on paikoin voinut jäädä uusien, etelämpää saapuneiden kansojen alle (tai, Amerikkojen tapauksessa, muuttunut uusiin muotoihin kun on siirrytty lauhkeammille ja lopulta trooppisille seuduille).

aikalainen kirjoitti:Kielet uralilaisisista siperialaisiin (mm. turkkilaiset) ovat muistaakseni jollain tapaa saman tyyppisiä.

Joo. Sanat ovat pitkähköjä ja taipuvat monella lailla, enemmän loppupäätteellisiä kuin etuliitteellisiä, vokaalisointu löytyy, ja muita vastaavia yleispiirteitä. Nykykäsityksen mukaan kyse on pikemmin kielten vaikutuksesta toisiinsa kuin yhteisestä perinnöstä (samaa näkyy myöhemmin siinä, miten esim. suomi on kehittynyt germaanikielten suuntaan, esim. perfekti ja pluskvamperfektihän löytyvät täysin samanlaisina englannista asti).

aikalainen kirjoitti:Jos sama koskee osaa pohjoisista intiaanikielistä, se periaatteessa saattaisi olla hämärää muistoa osittain yhteisestä alkuperästä.

Periaatteessa kyllä. Käytännössä tuon todistusarvo olisi aika mitätön, ja toisekseen "ural-altailaista" kielityyppiä saa Amerikoista hakea kissojen ja koirien kanssa.

(Eskimo-aleuttikielistä löytyy kyllä spesifimpiä piirteitä, joiden on epäilty viittaavan yhteiseen alkuperään nimenomaan uralilaisten kielten kanssa, esim. -t monikon merkkinä ja melko samantapainen omistusliitejärjestelmä. Aihe kaipaisi lisätutkimusta.)

aikalainen kirjoitti:(Osalla pohjoisen Amerikan intiaanikielistä on sanoissaan sävel, mikä taas viittaa yhteyteen Siperian eteläpuolisiin itäaasialaisiin kieliin, kuten kiinaan.)

Ei viittaa. Sävelkorko on perin helposti muuttuva piirre ja kiinaan, vietnamiin, Kanadan athabaski-kieliin yms. sen tiedetään ilmestyneen tässä viimeisen muutaman tuhannen vuoden sisään. Onpa meillä naapurustossammekin liivin kieli, joka on latvian vaikutuksen alaisena kehittänyt eräänlaisesta yksinkertaisesta säveljärjestelmästä käyvän katkosysteeminsä.

Ohimennen toonijärjestelmiä löytyy myös mm. suurimmasta osasta eteläisemmän Afrikan kieliä. (Kartta toonien esiintymisestä maailmalla.)
Avatar
Pystynen
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 1302
Liittynyt: 22 Helmi 2011 22:45
Paikkakunta: Vandaalia

Re: Saamelais- ja intiaanikulttuurien samankaltaisuus

ViestiKirjoittaja aikalainen » 07 Syys 2013 18:36

Pystynen kirjoitti: Sävelkorko on perin helposti muuttuva piirre ja kiinaan, vietnamiin, Kanadan athabaski-kieliin yms. sen tiedetään ilmestyneen tässä viimeisen muutaman tuhannen vuoden sisään.

Mielenkiintoinen tieto. Tässä on aiheesta kiinnostuneille kansantajuinen selitys (kolmannella kotimaisella):
http://en.wikipedia.org/wiki/Tone_%28li ... %29#Origin
aikalainen
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 2103
Liittynyt: 27 Maalis 2011 13:22

Re: Saamelais- ja intiaanikulttuurien samankaltaisuus

ViestiKirjoittaja Pesservisser » 08 Syys 2013 11:56

aikalainen kirjoitti:
Nefertiti kirjoitti:Olen usein miettinyt kuinka paljon yhteistä on saamelaisten ja intiaanien kulttuurissa, teknologisissa ratkaisuissa (esim. tiipii ja kota) ja maailmankatsomuksissa. Löydetyt vanhat kalliopiirustukset tuskin ovat sattumalta samankaltaisia, joissa esiintyy usein samanistinen karhukultti. Joiku-musiikki muistuttaa intiaanien vastaavaa musiikkia, jopa niin ettei niitä erota ulkopuoliset.

Ongelmana on vain genetiikka ja kielitiede. Onko niissä yhteisiä piirteitä?

http://www.nina-michael.com/finnisch/ka ... issae.html

Samankaltaisuuden Euraasiassa eivät tietääkseni rajoitu uralilaisiin, vaan koskevat kaikkia Siperian asukkaita kieliryhmistä riippumatta. Uskomuksissa karhu on luonteva, koska se on pohjoisten alueiden voimakkain eläin. Kota/tiipii on kylmillä leveysasteilla järkevin vaihtoehto, parempaa asuintapaa ei keksitty ennen hirsiasumuksia. Joikua saattaisi olla koko matkalla Siperiassakin.

Pohjoisella metsävyöhykkeellä varmaankin asutuksen vanhin kerros on samaa alkuperää. Eli kun jokin väestöryhmä on keksinyt tavan sopeutua alueelle, niin se on vallannut koko sen ekologisen tyhjiön. Myöhemmin on voinut tulla muita muuttoaaltoja, jotka ovat sotkeneet kieliä ja geenejä. Niinpä osa myyteistä ja taidoista voivat ollakin samaa alkuperää.

Kielet uralilaisisista siperialaisiin (mm. turkkilaiset) ovat muistaakseni jollain tapaa saman tyyppisiä. Jos sama koskee osaa pohjoisista intiaanikielistä, se periaatteessa saattaisi olla hämärää muistoa osittain yhteisestä alkuperästä. (Osalla pohjoisen Amerikan intiaanikielistä on sanoissaan sävel, mikä taas viittaa yhteyteen Siperian eteläpuolisiin itäaasialaisiin kieliin, kuten kiinaan.)


Karhukultin harrastajia on Suomessa sen verran, että pyrkivät viralliseksi uskonnoksi.
Volgansuomalaisten kansojen tapoja kuvaa Ibn Fadlan tunnetussa kertomuksessaan Bolgarista v. 922.
Sinne kaupantekoon tulleet miehet mm. maalasivat kasvojaan ja palvoivat ja rukoilivat toteemeja, intiaanien tavoin. Ibn Fadlan kutsui heitä ruseiksi . Ilmeisesti kyse oli lähinnä Bolgarin pohjoispuolisista heimoista, ehkä mareista , udmurteista ja vepsäläisistä.
Saamelaisille ominaisia itäisiä mtDNA-ryhmiä esiintyy bashkiirien alueella, Ob-Irtysh-vesistön latvoilla. Sieltä niitä olisi voinut kulkeutua myös Obin kautta Vienan- ja Jäämeren rannoille.

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtm ... uomessakin
Pesservisser
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
 
Viestit: 439
Liittynyt: 20 Helmi 2011 15:16

Re: Saamelais- ja intiaanikulttuurien samankaltaisuus

ViestiKirjoittaja JakomäenNeruda » 08 Syys 2013 19:39

Pystynen kirjoitti:Kielitieteiden yms. historiallis-vertailevaa metodia on viime aikoina kuulemma perin menestyksekkäästi sovellettu mytologiaan ja vastaaviin kulttuuripiirteisiin. Tämä osoittautuu selvästi kieltä stabiilimmaksi järjestelmäksi, ja jo ihan ihmiskunnan alkuperäisen uskomusjärjestelmän väitetään rekonstruoidun pääpiirteissään - ainakin muuan Michael Witzel väittää. (En ole vielä lukenut hänen kirjaansa asiasta mutta olen nähnyt siitä runsaita kehuja.) Witzelin mukaan melko selväksi myöhemmäksi innovaatioksi nousee edelleen ns. "lauraasialainen" uskomusjärjestelmä, joka olisi kehittynyt ihmisten ensi kertaa levittäytyessä pohjoisemmille vyöhykkeille. Toteemieläimet kuten karhut ilmestyvät kuvioihin tämän vaiheen loppupuolella, samoin esim. suomensukuisilta kansoilta edelleen Amerikkoihin asti tunnettu myytti pyhästä vesieläimestä (milloin mitäkin sorsasta haukeen) joka luo kuivan maan meren pohjasta hakemastaan mudasta.

Yhtenevyydet saamelaisten, siperialaisten ja Amerikkojen kulttuurien välillä ovat todennäköisesti siis lähinnä ikimuinaista säilymää joka on paikoin voinut jäädä uusien, etelämpää saapuneiden kansojen alle (tai, Amerikkojen tapauksessa, muuttunut uusiin muotoihin kun on siirrytty lauhkeammille ja lopulta trooppisille seuduille).



Tämä Michael Witzel on, BTW, sama mies, joka yhdessä kahden kollegansa kanssa on tyrmännyt Harappa-kulttuurin kirjoitustaidon olemassaolon. Kannattaa ehdottomasti lukea aiheesta käyty artikkelidebatti, se on hyvin mielenkiintoinen. Tunnustan, että itse pidän Parpolan kantaa uskottavampana kulttuuriparalleeleista syistä; kielitieteestä en omaa riittävästi pohjatietoja.

Witzel on siis lingvisti ja omaa varsin hyvät tiedot Kaukoidän mytologioista, varsinkin omasta erikoisalueestaan eli hindumytologiasta. Kirja on mielestäni tärkeä avaus vertailevassa mytologiassa, joka on viime vuosikymmeninä keskittynyt korostamaan samanlaisista olosuhteista itsenäisesti syntyneitä myyttejä vastapainona alan alkuaikojen yhteyksien etsinnälle. Eri asia on sitten näiden Witzelin väittämien alkumyyttien sisällöt ja kehityskaaret. Ensinnäkin paleoliittisen ajan lopusta Euroopassa on alle 15000 vuotta ja vanhimmat luolamaalauksetkin ovat noin 35000 vuotta vanhoja - siitä on vielä toinen mokoma Afrikasta lähtöön, jos oletetaan lähtöajankohta suunnilleen Toban purkauksen jälkeen noin 70000 v. sitten. Se on valtavan pitkä aika muutosten tapahtua! Lisäksi ongelmaksi nousevat ihmislajien risteytymiset pohjoisessa: oletettavasti "afrikanihmisen" risteytymistä on tapahtunut neandertalien ja denisovanihmisen kanssa - mitä muutoksia tämä toi ajatteluun lähtien aivotoiminnan tasolta ja päätyen suullisesti ja rituaalein välitettyihin myyttiaihelmiin? Kolmanneksi: mitä kaikkea puuttuu tietämyksestämme eri alueiden yhteyksien välillä 70000 vuoden aikana - tietoaukkojen täytyy olla valtavia. Neljänneksi: Witzel ei mielestäni tunne tarpeeksi hyvin afrikkalaisia ja eteläamerikkalaisia mytologioita, vaikka juuri nämä eristyneinä alueina olisivat hyvin tärkeitä mahdollisten "alkumuotojen" vertailun lähtökohdiksi. Summaten: alkumyyttien idea on arvokas ja varteenotettava, mutta ensimmäinen muoto teoriasta on liian ongelmallinen otettavaksi kovin vakavasti. Itse olisin sitä mieltä, että tarvitaan lisää kokeellista tietoa ihmisaivojen toiminnasta, ts. taipumuksesta muodostaa tieteynlaisia ajattelumalleja, ennen kuin kannattaa lähteä etsimään varsinaisia alkumuotoja myyteille, jotka voivat nykytiedon mukaan syntyä myös itsenäisen kehityksen tuloksina. That said, on mielestäni varmaa, että osa myyteistä on todella samaa alkuperää ja tietyt teemat voivat olla jopa kymmeniä tuhansia vuosia vanhoja, koska myytit ja uskonnot ovat paljon resistentimpiä muutoksille kuin kieli; tämä näkyy jo siitä, että myytit ja uskonnot ylittävät kieli- ja kulttuurirajoja varsin helposti.
JakomäenNeruda
 

ViestiKirjoittaja Nefertiti » 03 Loka 2013 13:37

miksu68 kirjoitti:Tuo kartta antanee selityksen.
Q-ryhmä on ruskealla, O-ryhmä tummanvioletilla ja N-ryhmä sinisellä.
..
Valtaosa intiaaneista kuuluu samaan haploryhmään Q kuin pohjois-Uralilla asuneet heimot. Suomalais-ugrilainen N-ryhmä lienee saanut kulttuurivaikutteita näiltä matkallaan Iranista Kiinan ja Siperian kautta Fennoskandiaan.


Uusi geenitietämys varmasti valaisee tätä yhtäläisyyttä. Lisäisin vielä yhteiseen piirteeseen intiaanien, eskimoiden ja saamelaisten (ja suomalaisten) kansojen depressiivisyyden, itsemurhatilastot ja juopottelemisen. Selittynee näiden maanläheisten kansojen vuosisataisesta alistamisesta ja sopeutumattomuudesta länsimaiseen (germaaniseen) hierarkiseen elämänmuotoon. Kiistat vesi-, riista- ja maa-alueista varjostavat, joka puolella, vieläkin tätä auvoista 'yhteiseloa'.
Nefertiti
Hiljainen hämäläinen
Hiljainen hämäläinen
 
Viestit: 38
Liittynyt: 10 Huhti 2012 09:20
Paikkakunta: Helsinki

Re: Saamelais- ja intiaanikulttuurien samankaltaisuus

ViestiKirjoittaja Pertinax » 22 Helmi 2015 01:25

Mielenkiintoinen uutispätkä elokuvasta joka kertoo suomalaissiirtolaisten ja ojibwa intiaanien joskus vaikeistakin suhteista.
http://youtu.be/xai0pgWKEbM

Traileri
http://youtu.be/vrIZDv2MKKY
Avatar
Pertinax
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
 
Viestit: 416
Liittynyt: 14 Helmi 2011 13:24

Re: Saamelais- ja intiaanikulttuurien samankaltaisuus

ViestiKirjoittaja Pertinax » 25 Helmi 2015 20:11

WSOY julkaisee fintiaaneista kertovan kirjan keväällä 2016

09.09.2014

Katja Ketun, Meeri Koutaniemen ja Maria Seppälän teos kertoo suomalaisten siirtolaisten ja Pohjois-Amerikan alkuperäisväestön jälkeläisistä 1900–2000-luvulla.

Työryhmä kirjoittaa ja valokuvaa yhteistyönä kirjan, joka esittelee suomensukuisten intiaanien, fintiaanien, elinoloja ja nykypäivää. Fintiaanit on yleisesti käytetty nimitys suomalaissiirtolaisten ja intiaanien jälkeläisistä – välillä sitä pidetään neutraalina, toisinaan taas ironisena tai jopa loukkaavana. Moni fintiaani kuitenkin kutsuu itseään fintiaaniksi.
Teoksessa, jonka lähestymistapa on yhteiskunnallinen ja kaunokirjallinen, keskitytään etenkin ojibwa-intiaanikansan ja suomalaisten siirtolaisten jälkeläisiin ja luodaan katsaus siirtolaisuuden menneisyyteen ja nykyhetkeen. Tavoitteena on myös kiinnittää huomio alkuperäisasukkaiden tilanteeseen.

http://www.wsoy.fi/ajankohtaista/-/news/24267537
Avatar
Pertinax
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
 
Viestit: 416
Liittynyt: 14 Helmi 2011 13:24

Re: Saamelais- ja intiaanikulttuurien samankaltaisuus

ViestiKirjoittaja Jaska » 26 Helmi 2015 16:27

Fintiaanit?! :shock: :lol:
Aina oppii uutta. Kiitos, Pertinax. Myös tuo elokuva kuulostaa mielenkiintoiselta, muttei taida meillä tulla teatterilevitykseen asti...
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 10969
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

Re: Saamelais- ja intiaanikulttuurien samankaltaisuus

ViestiKirjoittaja Pertinax » 17 Huhti 2015 19:31

Intiaanit hyödynsivät suo­ma­lai­so­saa­mis­ta

http://www.kaleva.fi/uutiset/kulttuuri/ ... ta/498473/

On paljon mahdollista, että ideat jotka saivat prototyyppinsä esimerkiksi jossain Uuden Ruotsin suomalaisten asuttamilla takamailla ja jalostuivat yhteistyössä alueen delaware-intiaanien kanssa, kulkeutuivat vuorten takaisiin metsiin viimeistään 1700-luvun alun heimomuuttoliikkeiden vanavedessä.



Mallina uudis-asukkaiden hirsipirtit


Joka tapauksessa Ohion-maan ja Kentuckyn shawniiden, delawarien ja mingojen kyliin alkoi nousta niin hirsimökkejä kuin perinteisiä wigwamejakin.

Yksi esikuva saattoi olla delawarien heimoperinteisiin olennaisesti kuulunut 'Iso-talo'-instituutio. On mahdollista, että tämä talo rakennettiin hirsistä jo 1600-luvulta lähtien - mallina mitkäpä muutkaan kuin Uuden Ruotsin suomalaisten uudisasukkaiden hirsipirtit.

Ensimmäiset Virginian siirtolaiset asuivat teltoissa ja maamajoissa. Uuden Englannin puritaanit rakensivat lankkutaloja, joissa oli olkikatot. Hollantilaiset kyhjöttivät ensin korsuissa, mutta siirtyivät sitten rakentamaan omaperäisiä lankkutalojaan, jotka poikkesivat edellä mainituista.

Vain ruotsalaiset ja suomalaiset asuivat alusta pitäen hirsitaloissa.
Avatar
Pertinax
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
 
Viestit: 416
Liittynyt: 14 Helmi 2011 13:24

Seuraava

Paluu Historia

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 6 vierailijaa